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**Camillo** · 06-05-2012, 18:30

Ciao Armando,
evidentemente conosci il problema.
Vorrei precisare per i genitori di passaggio che spesso la dislessia lieve � anche pigrizia, mancanza di attenzione.
Se invece ha una reale consistenza, i sintomi non sono sempre li stessi per il singolo individuo.
Io se leggo ad alta voce, vado in affanno, a volte mi spariscono le parole o intere righe che sto leggendo.
Per ricopiare i nomi strani che ci sono nel sito tipo pierlosky, ho appena controllato.
La prima volta ho letto sopra e trascritto pierloschi, poi sono tornato su e ho visto la k e ho scritto pierloscki, infine sono tornato a guardare e ho visto la y finale e la mancanza della c, ma lo vedo ragionandoci sopra.
Il fatto di essere veneto aggrava il problema delle doppie.
Altro problema che avevo nel registro di scuola era seguire le linee orizzontali, per mettere le assenze dovevo aiutarmi con il righello.

...che utilizza tutti gli strumenti che ha a disposizione nel miglior modo possibile, un altro insegnamento per tutti.

S�, � proprio cos�. Ora sono molto migliorato perch� ho un supercomputer che mi corregge continuamente, prima dovevo scrivere in Word e fare la correzione e poi copia incolla sul forum.
L'alternativa era "rompere le scatole" a mia moglie, bravissima prof. di matematica ma molto brava anche in italiano. Ogni tanto per� non ne pu� pi� di dirmi le doppie.

Per i genitori, non preoccupatevi troppo, se vostro figlio ha questi problemi. State attenti soprattutto che non diventi una scusa. Certo � pi� faticoso, ma si pu� arrivare dappertutto.
La dislessia sembra dia dei vantaggi facilitando il "pensiero laterale", pensiero che non segue i canoni e va fuori schema.
Grazie Armando per gradita comprensione.

**endymion70** · 06-05-2012, 21:48

Mi ero ripromesso di sospendere per un po', ma urge un chiarimento.

Camillo, non te la prendere: vedi, non ce l'ho con te.
Per me l'insegnamento � sacro, e chi si attrobuisce il diritto di insegnare ad altri prima deve aver chiare le idee a se stesso. A mio avviso, semplicemente tu non hai questi requisiti. Forse li hai per le tue classi, ma non qui.
Questo non solo non � una classe, ma � un forum, indicizzato nei motori di ricerca e utilizzato a sua volta per ottenere informazioni. OVVIO e ETICO che "massacri" te e chiunque altro dica (a mio avviso) stupidaggini. Tu te la sei presa manco ti avessi messo in castigo all'angolo, mentre io volevo solo farti scendere dalla cattedra.

La prossima volta, prima di chiedere ad altri titoli in merito (ohib� che magra figura) studiati cos'� l'esperimento delle doppia fenditura, e anche la cinetica elementare, prima di lanciarti in improbabili teorie "stargate" e similari su esperimenti che, peraltro, non vuoi comunicare se non ai tuoi adepti.

Sull'arroganza... Chi � l'arrogante? Chi difende il lavoro (sia in termini di risultati che di impostazioni) di chi ci ha preceduto o chi pensa di riscrivere tutto a colpi di santonate new age e dando dell'occluso mentale a chiunque osi sollevare questioni? La domanda � retorica, ovvio.

**pierlosky** · 07-05-2012, 07:44

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

OVVIO e ETICO che "massacri" te e chiunque altro dica (a mio avviso) stupidaggini.

Ovvio e etico potrebbe essere che correggi delle inesattezze..... Come mai usi il termine "massacrare"?
Non bastava "precisare"?

**GabriChan** · 07-05-2012, 08:44

Ciao pierlosky, credo che le oppinioni di tutti qui dentro abbiano lo stesso peso, quello che scrivi tu, Camillo, io, Uforobot, Endy ecc.
Ripeto sono oppinioni personali, anche la fisica, la matematica, e tutte le scienze alla fine sono oppinioni, perch� in continuo divenire e sarebbe un dramma se non fosse cos�, significherebbe che si � smesso di pensare.
Personalmente a me piace parlare e discutere con tutti se vedo che quello che scrivo � letto e capito, non pretendo che sia anche condiviso ovviamente, ma � la base per una discussione serena e uno scambio di idee ed esperienze, che � lo scopo di un forum, se siamo qui credo sia per quello.

**Ospite** · 07-05-2012, 08:48

Se non altro Camillo mi pare abbia la correttezza intellettuale di insegnare (o di aver insegnato) ai ragazzi solo e unicamente la fisica ufficiale tenendosi queste cose per se non come qualcuno dalle parti di roma che sta facendo perdere tempo prezioso agli alunni se non insegnando cose sbagliate.

**pierlosky** · 07-05-2012, 08:57

Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio

anche la fisica, la matematica, e tutte le scienze alla fine sono oppinioni.

Su questo non ti seguo (sul resto si). Nel senso che un'opinione � pi� una sensazione personale mentre le materie scientifiche per me (opinione) dovrebbero essere basate sui fatti. Quello che stona � sempre il modo. Si pu� dire ogni cosa, basta farlo serenamente.

**GabriChan** · 07-05-2012, 09:20

Originariamente inviato da pierlosky Visualizza il messaggio

Su questo non ti seguo.....

Mi spiego meglio, e su questo mi avvicino molto al concetto di Camillo sulla realt�, questa per me non � oggettiva ovvero ogni singola persona modella il suo mondo, nel senso che vede quello che vuol vedere, sente quello che vuol sentire, il tutto filtrato dai propri sensi e dall'interpretazione che il suo cervello fa degli stimoli sia esterni che interni e sono queste idee modellano il mondo e non vice versa.

Originariamente inviato da pierlosky Visualizza il messaggio

Quello che stona � sempre il modo. Si pu� dire ogni cosa, basta farlo serenamente.

Completamente d'accordo, ma un forum � come la vita, trovi le persone gentili e i cafoni, persone simpatiche e antipatiche, intelligenti e non.... � cosi, ma basta dare il giusto peso alle cose che comunque un modo per comunicare serenamente lo si trova sempre.
Ciao

**pierlosky** · 07-05-2012, 09:27

Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio

Mi spiego meglio, e su questo mi avvicino molto al concetto di Camillo sulla realt�, questa per me � oggettiva ovvero ogni singola persona modella il suo mondo, nel senso che vede quello che vuol vedere, sente quello che vuol sentire, il tutto filtrato dai propri sensi e dall'interpretazione che il suo cervello fa degli stimoli

Sacrosanto: ognuno vede quel che VUOLE vedere. Senza coinvolgere l'aspetto psicologico (determinate) mi viene in mente Todeschini.....

**GabriChan** · 07-05-2012, 10:10

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

....tenendosi queste cose per se non come qualcuno dalle parti di roma che sta facendo perdere tempo prezioso agli alunni se non insegnando cose sbagliate.

Perch�???? ti posso garantire che lavorare sul plasma elettrolitico non � un problema semplice, implica un bagaglio si conoscenze multidisciplinari davvero esteso e in pi� viene insegnato un metodo sperimentale e scientifico basato sulle prove sperimentali, raccolta ed analisi dei dati, a prescindere dai risultati pio o meno OU � sicuramente un buon metodo per fare esperienza, approfondire e capire come deve essere pensato e portato avanti un progetto multidisciplinare.

**Ospite** · 07-05-2012, 11:13

Spero che ai ragazzi non sia stato tolto tempo dallo studio e approfondimento di fisica2.

**Camillo** · 07-05-2012, 14:51

Lo studio � importante, ci mancherebbe!
Ma l'entusiasmo, il piacere di scoprire � un motore incredibile per la spinta nel comprendere.
Metti in moto la creativit� dei ragazzi, coinvolgili in un problema di ricerca, vedrai come rispondono.

**endymion70** · 08-05-2012, 05:47

Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio

Ripeto sono oppinioni personali, anche la fisica, la matematica, e tutte le scienze alla fine sono oppinioni

No, la matematica no, proprio per come � costruita. La matematica � alla fine solo una sequenza di tautologie.

**GabriChan** · 08-05-2012, 10:17

La matematica si basa su assiomi o postulati ritenuti veri per definizione, e basta modificarne 1 per generare una matematica del tutto nuova.
La matematica in realt� � la pi� soggetta di tutte le scienze a essere trasformata dalle idee, basta modificare un postulato per avere una descrizione del mondo completamente nuova.
Basti pensare al cambio di basi, ad esempio a base 2 si ha il linguaggio binario dei PC con una sua algebra e logica booleana, spesso se la matematica "classica" ha dei limiti si lavora rigenerando i postulati per ottenere una nuova struttura che permetta di descrivere il mondo in un modo nuovo, ad esempio Mandelbrot, ha trasformato gli spazzi dimensionali da numeri naturali a numeri reali generando cosi un nuovo mondo di infiniti universi frattali e anche dei bellissimi disegni....

**endymion70** · 08-05-2012, 11:32

Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio

La matematica si basa su assiomi o postulati ritenuti veri per definizione, e basta modificarne 1 per generare una matematica del tutto nuova.

In questo senso � ovviamente vero. Come per la geometria.
Per� una volta accettati i postulati non c'� pi� da opinare: � tutto o vero o falso (intendendo come "tutto", tutto ci� che puoi dedurre dai postulati, i cosiddetti teoremi). Anni luce rispetto all'opinabilit� che pu� avere, per esempio, una teoria fisica. Matematica e geometria trattano enti ideali. La fisica NO.

Per� gli esempi che fornisci dopo sono sbagliati.

Basti pensare al cambio di basi, ad esempio a base 2 si ha il linguaggio binario dei PC con una sua algebra e logica booleana, spesso se la matematica "classica" ha dei limiti si lavora rigenerando i postulati

Il cambiamento di base non � un postulato. La base (ed il suo cambiamento) riguardano solo la rappresentazione di un numero.

per ottenere una nuova struttura che permetta di descrivere il mondo in un modo nuovo, ad esempio Mandelbrot, ha trasformato gli spazzi dimensionali da numeri naturali a numeri reali generando cosi un nuovo mondo di infiniti universi frattali e anche dei bellissimi disegni....

Quelle sono solo rappresentazioni grafiche. L'insieme di Mandelbrot non � quello che dici tu, � una rappresentazione del piano complesso di concetti matematici semplici (una successione), anche qui senza stravolgere nessun postulato.

http://it.wikipedia.org/wiki/Insieme_di_Mandelbrot

I postulati in matematica sono concetti molto pi� profondi, e riguardano campi diversi: l'assioma della scelta (insiemistica), principio di identit� (logica)...

**GabriChan** · 08-05-2012, 12:33

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

Per� una volta accettati i postulati non c'� pi� da opinare: � tutto o vero o falso (intendendo come "tutto", tutto ci� che puoi dedurre dai postulati, i cosiddetti teoremi). Anni luce rispetto all'opinabilit� che pu� avere, per esempio, una teoria fisica. Matematica e geometria trattano enti ideali. La fisica NO.

Si vero, il tutto sta nella convenzioni che si fanno all'inizio e dopo tutto quello che si sviluppa deve essere coerente con i postulati iniziali, e quindi basta cambiare i postulali che si creano in cascata n strutture matematiche.

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

Per� gli esempi che fornisci dopo sono sbagliati.
Il cambiamento di base non � un postulato. La base (ed il suo cambiamento) riguardano solo la rappresentazione di un numero.

Il cambio di base non � una modificazione dei postulati ma ma � il modo di rappresentare i numeri, ad esempio quando si definiscono i numeri naturali come una successione di numeri si sottointende a base 10 o naturale, "dieci dita" se si cambia la base ad esempio 2 si cambia anche la definizione di numero, {0,1} e a volte cambiando base si cambiano anche le propriet� di alcuni numeri come ad esempio il Pi greco che a base 12 non � pi� un reale.

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

Quelle sono solo rappresentazioni grafiche. L'insieme di Mandelbrot non � quello che dici tu, � una rappresentazione del piano complesso di concetti matematici semplici (una successione), anche qui senza stravolgere nessun postulato.

I postulati in matematica sono concetti molto pi� profondi, e riguardano campi diversi: l'assioma della scelta (insiemistica), principio di identit� (logica)...

Qui ti devo chiedere scusa mi sono espresso male, i disegni sono la rappresentazione nel campo degli immaginari di un insieme, (o dei bei ricordi su questo insieme, il mio primo disegno l'ho fatto a 12 anni con un lentissimo ZX Spectrum, qualcosa come pi� di 8 ore di calcolo per avere un disegno in bianco e nero per� e stato un bel esercizio di programmazione)
Io parlavo della definizione di dimensioni spaziali di Mandelbrot, http://www.matematicando.org/upload/frattali.pdf
Dove si sostituiscono le N dimensioni che appartengono ai numeri Naturali con le Nr dimensioni che appartengono ai numeri Razionali.

Per i postulati hai ragione sono molto profondi, sono comuni a tutte le culture umane anche se con piccole differenze.

**Camillo** · 14-05-2012, 13:47

Per quanto riguarda il problema della produzione di elettricit�, con l'E-Cat di Rossi c'� un'intervista su:
E-Cat World Exclusive Interview with Andrea Rossi, May 12, 2012. | E-Cat World

Interview with Andrea Rossi, May 12, 2012.[/h]
Ecco uno stralcio in traduzione automatica:

...... stiamo parlando questa mattina ad Andrea Rossi, che � a Miami, ed � un piacere averti unirsi a noi, Andrea.

Andrea Rossi: E 'un piacere per me essere qui con voi e vi ringrazio per l'attenzione.

F. Va bene, siete i benvenuti. Vorrei iniziare parlando - lei ha detto di recente che si � fatto un passo avanti con la produzione di calore stabile. Puoi dirci qualcosa a riguardo?

R. S�, stiamo lavorando proprio qui su un nuovo reattore, ma non posso dare informazioni molto su questo perch� si tratta di un work in progress

F: Okay

R. S�, abbiamo stabilizzato il reattore a temperature molto elevate che � molto promettente per altri tipi di applicazioni, principalmente per applicazioni di potenza elettrica. Ma, ma abbiamo iniziato meno di un mese fa, un paio di settimane, venti giorni fa con questo nuovo reattore. Fin qui tutto bene. Fino a questo momento si sta lavorando molto bene, ma preferisco sospendere qualsiasi tipo di considerazione perch�, abbiamo un record di avere solide considerazione da fare. Il lavoro in corso sta andando molto bene.

F: Eccellente. Lei ha accennato in precedenza che speravano di raggiungere temperature di circa 261 gradi Celsius. Ci� � stato reso possibile ora grazie alla svolta?

R. Ebbene, � probabilmente saremo in grado di azionare la ECAT a temperatura pi� elevata. Voglio dire temperatura che raggiunge il ciclo di Carnot pu� avere una buona prestazione e una buona efficienza. E scusa ...

F: Allora, questo significherebbe che non si sarebbe limitato ad un tipo di turbina. In realt� diverse turbine sarebbe possibile ...

R: S�, perch� prima che stavamo lavorando per raggiungere almeno 260C di avere con una turbina fatta da Siemens per avere un'efficienza di circa il 20 e il 25%. Ma questi svolta essere confermati saremo in grado di raggiungere temperature molto pi� elevate e quindi entrare nella gamma classica di efficienza dell'effetto Carnot.

F: Pensi che vi render� capaci di essere in grado di raggiungere temperature equivalenti a quello convenzionali generatori elettrici utilizzare in questo momento?

R: Questa � la mia speranza.
...

**Camillo** · 15-05-2012, 06:26

Tempo fa riportai in altra conversazione, che nelle comunicazioni telefoniche avute con Rossi, avevo capito che L'E-Cat costruito in Italia sarebbe rimasto a Bologna a disposizione di eventuali compratori.
E' ovvio che i clienti non muovono 1,5 M$ senza avere certezze. In effetti anche il sottoscritto con il potenziale compratore eravamo stati invitati a recarci a Bologna per la prova.
Affermai che L'E-Cat consegnato al primo compratore in America sarebbe stato costruito in loco negli USA per problemi di sdoganamento.

Riporto qui una recente dichiarazione di Rossi.
News update from Andrea Rossi and ECAT.com in May

Andrea Rossi ha recentemente rilasciato la seguente dichiarazione:

"Il 1 MW � stato consegnato e sta lavorando in una preoccupazione militare.
E 'stato fatto negli Stati Uniti, dopo la prova ottobre del prototipo realizzato in Italia,
prototipo di questo tipo sar� consegnato,
con le modifiche che ci porter� a termine sulla base di ci� che abbiamo imparato dal modello al lavoro,
ad un cliente europeo nel mese di luglio. "

Il ECAT 1 MW in USA � ora stabile a temperature molto elevate.
Gli impianti industriali ottenere la certificazione necessaria in poche settimane.

**barnumxp** · 15-05-2012, 07:44

Ahh...Andrea...Andrea...quando non ci sarai pi� come riempiremo il grande vuoto che lascerai dietro di te?

The 1 MW plant has been delivered and is working in a military concern. It has been made in the USA, after the October test of the prototype made in Italy

come gi� sottolineato qui, Rossi smentisce se stesso e mente alle autorit� americane, fatto che potrebbe costargli MOLTO caro: dimentica che l� dei Presidenti si sono dimessi per molto meno (dal punto di vista italico...)

The industrial plants will get the necessary certification within weeks.....

Le settimane sono diventate mesi nel frattempo...Anyway, altro non viene annotato, il che lascia supporre che non siano emerse particolari criticit� in merito al rilascio dele stesse, tant'� che si fissa addirittura la solita scadenza 'a breve'.
Se per� consideriamo che il mega-gattone utilizza gli stessi moduli del gattino domestico, collegati in cascata per ottenere potenze maggiori, ecco che la solita, stridente contraddizione salta fuori:

Leonardo Corp is now awaiting the exact requirements from UL related to a rapid emergency shut-off system for the E-Cat home unit.

?? che vuol dire: che il sistema di spegnimento rapido, una specie di interruttore salvavita, � previsto per il gattino domestico ma non per quello industriale? Un interruttore del genere serve ad evitare che il reattore vada fuori controllo, raggiungendo temperature cos� alte da rappresentare un serio pericolo per le cose e le persone. Pi� grande il reattore, maggiore il pericolo potenziale. Ma non se ne fa parola in merito al reattore industriale mentre lo si specifica come problema in merito a quello domestico. Perch�?
Forse che i singoli reattori si spengono pi� facilmente quando sono tutti insieme appassionatamente ma diventano ragazzini scapestrati quando sono soli?
Bah...

L'apice del comico cmq lo si raggiunge dopo:

If you want to use the E-Cat like a standalone independent heating unit, you will need to connect it to a radiator through a circuit. This must be done by a professional installer, for safety reasons.

Ma come?? mi metto in casa uno o pi� reattori nucleari che hanno il problema dello spegnimento rapido e il vero problema �...quello di far installare un semplice radiatore da un installatore qualificato "per motivi di sicurezza"???
Ma vai...vai...

At last, perdonate la mia ignoranza, sono una semplice bestia e quindi chiedo aiuto: qualcuno pu� spiegare questo oscuro passaggio squisitamente tecnico?

These temperatures allows for a vast number of electricity solutions at 40%+ gross heat-to-power efficiencies and 25%+ net efficiencies taking into account the power used by the process.

Grazie per le risposte.

Buona giornata

**RNBE** · 15-05-2012, 08:21

Originariamente inviato da barnumxp Visualizza il messaggio

At last, perdonate la mia ignoranza, sono una semplice bestia e quindi chiedo aiuto: qualcuno pu� spiegare questo oscuro passaggio squisitamente tecnico?

"These temperatures allows for a vast number of electricity solutions at 40%+ gross heat-to-power efficiencies and 25%+ net efficiencies taking into account the power used by the process."

Non ne sono sicuro per� potrebbe voler dire che la temperatura operativa di funzionamento raggiunta attualmente consentirebbe una produzione di energia elettrica con efficienza di conversione del 40%.
A questo valore per� andrebbe tolto quanto il sistema necessita/utilizza per il suo funzionamento che in percentuale viene stimato in circa il 15%, pertanto rimarrebbe una produzione con efficienza netta di circa il 25%.

Devo dire per� che, in questa ipotesi, forse avrei ragionato diversamente.

**Camillo** · 15-05-2012, 09:21

Originariamente inviato da barnumxp Visualizza il messaggio

Ahh...Andrea...Andrea... Rossi smentisce se stesso e mente alle autorit� americane, fatto che potrebbe costargli MOLTO caro: dimentica che l� dei Presidenti si sono dimessi per molto meno (dal punto di vista italico...)..
Buona giornata

Vedo che sei sempre in trippato nelle dichiarazioni e controdichiarazioni...
In un contesto cos�... nuovo ed equivoco in cui si dice e non si dice, in cui c'� paura di perdere il vantaggio senza brevetti, alcune dichiarazioni sono fuorvianti a volte per sbaglio o pi� spesso per mascherare.
Non conoscendo come funziona il LENR, (per te non esiste da quello che capisco), si finisce finisce con l'esprimere un giudizio puramente dialettico, sulle dichiarazioni e sottovalutando i fatti (che per te non esistono proprio)

Qui si parla di anticipare un po' gli eventi futuri.
Tu dici non c'� niente?
Io dico c'�.

Sai le previsioni del tempo si fanno mediante la valutazione dei dati, dati che a volte sono contrastanti tra di loro. Sta alla capacit� dell'analista stabilire le prospettive metereologiche.
C'� un telegiornale che fa al caso tuo, alle 14,45 TG3 che d� sempre le previsioni esatte. Infatti descrive la situazione del tempo che sta facendo quel pomeriggio, e spesso non d� neppure le previsioni per il giorno dopo. Caspita! Sono gi� le 15 del pomeriggio la previsione � esatta al 100%

Chi analizza meglio i dati disponibili?
Risposta semplice:
Chi fa la previsione pi� vicino alla realt� futura.

Buona giornata anche a te

**endymion70** · 15-05-2012, 10:04

Originariamente inviato da RNBE Visualizza il messaggio

A questo valore per� andrebbe tolto quanto il sistema necessita/utilizza per il suo funzionamento che in percentuale viene stimato in circa il 15%, pertanto rimarrebbe una produzione con efficienza netta di circa il 25%.
Devo dire per� che, in questa ipotesi, forse avrei ragionato diversamente.

Bah mi pare un ragionamento molto forzato. Basterebbe anche solo garantire l'autosostentamento elettrico e avresti comunque un oggetto che produce calore "aggratis". Voglio dire, sarebbe gi� un oggetto dirompente cos�, e questi complicazioni appaiono solo tentativi di metter le mani avanti.

**pierlosky** · 15-05-2012, 11:01

.....e nonostante l'eccesso di calore che � quello che fa pi� gola, non � la parte rilevante dell'eventuale fenomeno....

Se avvengono trasmutazioni cos� facilmente gli sviluppi potrebbero essere devastanti.... Se si riuscisse veramente a capire come funziona questo meccanismo la rivoluzione sarebbe totale in tutti i settori: dalla previsione dei terremoti (che potrebbe essere innescata dai fenomeni osservati da Carpinteri) alla scelta dei materiali tecnologici (non pi� in base alle caratteristiche meccaniche, ma magari in base alle risonanze dei reticoli cristallini o degli atomi dei materiali) alla produzione di energia.

Una volta capito come si spacca o si fonde un atomo passando da un punto critico si aprono scenari fantastici!
Lo stesso fenomeno potrebbe essere usato per creare oggetti resistentissimi con materiali scadenti congelati da un'onda portante.

La produzione di energia, che fa gola, ma solo pe la fame che c'� in giro.... � la cosa minore....

Anche per questo Rossi � la persona meno adatta in questo frangente. Con quel suo ridicolo "� mio!" da bambino viziato di 3 anni......

**RNBE** · 15-05-2012, 11:48

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

... mi pare un ragionamento molto forzato. Basterebbe anche solo garantire l'autosostentamento elettrico e avresti comunque un oggetto che produce calore "aggratis". Voglio dire, sarebbe gi� un oggetto dirompente cos�, e questi complicazioni appaiono solo tentativi di metter le mani avanti.

Non so a cosa ci si riferisca con il "mettere le mani avanti", il ragionamento a cui facevo riferimento � semplicemente numerico.
Cerco di chiarire con un esempio.
Supponiamo di prelevare dalla rete elettrica 1kWh di energia elettrica, SE il dispositivo ha un COP (elettrico-termico) di 6 si otterrebbero 6kWh in energia termica.
Sempre ipotizzando che la temperatura/pressione del vapore consenta oggi la loro conversione in energia elettrica con un rendimento del 40%, si otterrebbero 2.4 kWh di energia elettrica che quindi darebbero luogo ad un COP "elettrico-elettrico" di 2.4.
Questa energia potrebbe essere immessa direttamente nella rete elettrica oppure una parte utilizzata per alimentare l'impianto mentre la rimanente parte sarebbe disponibile per il consumo di utenze. Nel secondo caso, a parte una fase iniziale di avvio del sistema, si potrebbe parlare (almeno in media) di un auto-sostentamento del sistema.

Questo esempio � puramente ipotetico e a scopo esplicativo.

**endymion70** · 15-05-2012, 12:49

Originariamente inviato da RNBE Visualizza il messaggio

Supponiamo di prelevare dalla rete elettrica 1kWh di energia elettrica, SE il dispositivo ha un COP (elettrico-termico) di 6 si otterrebbero 6kWh in energia termica.
Sempre ipotizzando che la temperatura/pressione del vapore consenta oggi la loro conversione in energia elettrica con un rendimento del 40%, si otterrebbero 2.4 kWh di energia elettrica che quindi darebbero luogo ad un COP "elettrico-elettrico" di 2.4.
Questa energia potrebbe essere immessa direttamente nella rete elettrica oppure una parte utilizzata per alimentare l'impianto mentre la rimanente parte sarebbe disponibile per il consumo di utenze. Nel secondo caso, a parte una fase iniziale di avvio del sistema, si potrebbe parlare (almeno in media) di un auto-sostentamento del sistema.

Quello che intendo dire � che se anche il rendimento si abbassa tanto da garantire solo il kWh immesso (quindi 1kwh entra e uno esce) puoi garantire l'autosostentamento e poi avere dell'energia termica utile, che ti assicuro NESSUNO butterebbe via, neanche d'estate, viste le temperature che ho letto.
Gi� questo renderebbe assolutamente appetibile un oggetto del genere (diciamo per una release 1.0), per cui non si capisce per quale motivo, se non per dilazionare i tempi ulteriormente e fare melina (almeno questa ritengo sia la causa), si stia a cercare il pelo nell'uovo andando ad alzare le temperature e cercare il rendimento da supercentrale a tutti i costi.

Nota a margine: non capisco perch� usi caratteri blu e di dimensione pi� grande, ti assicuro che non ne guadagni in visibilit� n� in leggibilit�. Il font di default � ottimo, poi se uno vuole si ingrandisce la pagina con ctrl+ ctrl- ...

**RNBE** · 15-05-2012, 13:29

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

Quello che intendo dire � che se anche il rendimento si abbassa tanto da garantire solo il kWh immesso (quindi 1kwh entra e uno esce) puoi garantire l'autosostentamento e poi avere dell'energia termica utile, che ti assicuro NESSUNO butterebbe via, neanche d'estate, viste le temperature che ho letto.
Gi� questo renderebbe assolutamente appetibile un oggetto del genere (diciamo per una release 1.0), per cui non si capisce per quale motivo, se non per dilazionare i tempi ulteriormente e fare melina (almeno questa ritengo sia la causa), si stia a cercare il pelo nell'uovo andando ad alzare le temperature e cercare il rendimento da supercentrale a tutti i costi.

Nota a margine: non capisco perch� usi caratteri blu e di dimensione pi� grande, ti assicuro che non ne guadagni in visibilit� n� in leggibilit�. Il font di default � ottimo...

Secondo me per rendere conveniente ed appetibile un prodotto industriale del genere non basta un COP di 1 o poco pi�. Parlare di melina o di ricerca di pelo nell'uovo mi pare fuori luogo, si tratterebbe solo della ricerca di risultati importanti come applicazioni.
Se invece si discute puramente da un punto di vista scientifico, allora un COP appena >1 pu� essere interessante ma a quanto pare l'obiettivo di Rossi non � questo.

Nota:
Se sono disponibili delle personalizzazioni dei caratteri di scrittura non vedo perch� queste non possano essere utilizzate e, nel mio caso, non certo alla ricerca di una maggiore visibilit�, ma solo per gusto personale.

**barnumxp** · 15-05-2012, 13:57

Vedo che sei sempre in trippato nelle dichiarazioni e controdichiarazioni...

Gi�..mi sforzo di giudicare le persone in base alle cose che dicono e pi� ancora a quello che fanno. Gran brutto vizio.

In un contesto cos�..., in cui c'� paura di perdere il vantaggio senza brevetti, alcune dichiarazioni sono fuorvianti a volte per sbaglio o pi� spesso per mascherare.

Per favore basta! non se ne pu� pi�. Era (poco) accettabile agli inizi ma sulla corsa, quando � evidente che la concorrenza semplicemente non c'�, � solo un paravento per nascondere il vuoto di prodotti - che non arrivano - e di teorie - che non ci sono (ma non ne era bella e pronta una mesi e mesi fa?). Messa ancor pi� semplicemente, Rossi non aveva rivali un anno fa e non ha rivali ancor oggi. Avversari credibili, intendo, ch� i greci hanno copiato non solo il prodotto ma anche il Rossi style, e gli altri sono lontani mille miglia dalle quintalate di energia che l'e-cat promette. N� ci si pu� nascondere dietro la paura di perdere tale vantaggio perch� il brevetto non c'�. Se Rossi ha difficolt� brevettuali � perch� la sua domanda non rispetta le regole sui brevetti e quindi irricevibile. Brevettare o meno non � obbligatorio, � una scelta e in quanto tale comporta vantaggi e svantaggi.

Non conoscendo come funziona il LENR, (per te non esiste da quello che capisco), si finisce con l'esprimere un giudizio puramente dialettico, sulle dichiarazioni e sottovalutando i fatti (che per te non esistono proprio)

Perch�: tu conosci come funziona il LENR? Notevole...
E cmq: che c'entrano le mie personali convinzioni al riguardo con la credibilit� di Rossi? Ecco, appunto....

Qui si parla di anticipare un po' gli eventi futuri.
Tu dici non c'� niente?
Io dico c'�.

Mi piace: questi si che sono fatti concludenti.

Buon pomeriggio.

**Camillo** · 15-05-2012, 18:19

Originariamente inviato da barnumxp Visualizza il messaggio

Gi�..mi sforzo di giudicare le persone in base alle cose che dicono e pi� ancora a quello che fanno. Gran brutto vizio. ...
Buon pomeriggio.

Io cerco di giudicare un fenomeno, tu le persone; sono due cose differenti.
Cerco di documentarmi e sperimentare, non capir� certo tutto del LENR ma ... Ti riporto una bellissima considerazione di Vettore:
"E' proprio vero.. quando si sperimenta si � costretti a dare importanza a dettagli che a prima vista sembrano trascurabili... si capisce molto di pi�"
Scritto da Camillo

Qui si parla di anticipare un po' gli eventi futuri.
Tu dici non c'� niente?
Io dico c'�.

Risposta di barnumxp

Mi piace: questi si che sono fatti concludenti.

Sono semplicemente previsioni, niente di pi�.
Mi sembrava chiaro no? Ho parlato poi delle previsioni del tempo.

I fatti sono le dimostrazioni pubbliche di Rossi (ma lo avevi capito benissimo), che, per te sono inconsistenti, per me no.

buona notte

**endymion70** · 15-05-2012, 20:40

Secondo me per rendere conveniente ed appetibile un prodotto industriale del genere non basta un COP di 1 o poco pi�.

Questo perch� non stai considerando gli aspetti cogenerativi. Una caldaia che non consuma "nulla" io non l'ho mai vista in vita mia. Tu?
Sarebbe gi� qualcosa di dirompente, e ciononostante uno aspetta di avere il sacro graal... perch�? io la risposta me la sono gi� data.
Un prodotto del genere sarebbe gi� vendibile (la famosa release 1.0) e con i proventi potrebbe sviluppare la 2.0 (oltre che assicurarsi la fama e il dinero, visto che poi ogni prodotto successivo non sarebbe che un derivato).

Per il resto... di solito i libri sono stampati in nero su sfondo bianco. Un motivo ci sar�. Se vuoi puoi scrivere tutto in stampatello maiuscolo, ma equivale ad urlare. Scrivere a caratteri "giganti" ha un effetto simile.

**RNBE** · 15-05-2012, 21:10

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

Questo perch� non stai considerando gli aspetti cogenerativi. Una caldaia che non consuma "nulla" io non l'ho mai vista in vita mia. Tu?

Per il resto... di solito i libri sono stampati in nero su sfondo bianco. Un motivo ci sar�. Se vuoi puoi scrivere tutto in stampatello maiuscolo, ma equivale ad urlare. Scrivere a caratteri "giganti" ha un effetto simile.

Nemmeno io ho visto finora una caldaia del genere, ma non conosco nessuna industria che spenderebbe 1 milione di dollari (per il MW plant) per acquistare un sistema che ha un COP solo unitario.

Visto che non sto scrivendo un libro e i caratteri non mi sembrano giganti (� solo un Font size 3), continuo a scrivere in blu e "non in stampatello maiuscolo", in blu come di solito sono abituato a fare a mano utilizzando la penna.
Direi che insistere su questo argomento � decisamente OT.

**barnumxp** · 16-05-2012, 06:42

Io cerco di giudicare un fenomeno, tu le persone

Di quale fenomeno parli? Nella vicenda Rossi/e-cat le cose sono o palesemente false, o sbagliate in modo imbarazzante o senza riscontro alcuno se non le parole dello stesso Rossi.
In queste condizioni puoi leggere tutta l'enciclopedia britannica fino a tirarti scemo ma il tuo "giudizio" resta un atto di fede.
Buona giornata

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Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo

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