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**CaloRE** · 08-10-2008, 15:53

Ciao Marga, sposto la discussione nella sezione corretta.

**badboy25** · 08-10-2008, 17:35

oltre a questo hai anche idea di cosa avrebbero modificato piu o meno ??

**MARGA** · 08-10-2008, 19:39

Pare sia pronto il decreto del Ministero dello Sviluppo Economico che si svincola da quello dell'Agricoltura per le problematiche relative alla filiera corta e alla tariffa onnicomprensiva, rimandando per questi aspetti ad un loro decreto specifico.
Corre voce che la filiera corta verr� eliminata e che si potr� accedere alla tariffa onnicomprensiva con potenze fino a 3 MWe. Ripeto...corre voce...
Comunque cerco di allegare la bozza del decreto, gradirei vostre osservazioni.
Cordialmente, Marco

File allegati

Decreto MSE attuazione comma 150 art. 2 legge 244-07 nuova bozza 031008.pdf (1.25 MB, 185 visualizzazioni)

**energiecomuni** · 09-10-2008, 07:19

Grazie Marga del tuo utile contributo

**WTR** · 11-10-2008, 11:52

una cosa non mi � chiara:
come si determina la soglia massima per un impianto a tariffa omnicomprensiva?
Ci si deve solo basare sulla potenza del generatore (=< 1MW) o c'� una soglia di kWh prodotti nell'arco di un esercizio?
Ci si basa solo sulla potenza del cogeneratore?
Oppure, � corretto dire che se si ha una potenza di 1 MW per 8760 h/anno si produrr� 8760 MWh/anno e questa sar� la massima quota incentivabile con la tariffa omnicompresiva. In questo caso per ottenere la stessa quantit� di MWh potrei usare un generatore magari da 1,5 MW per 5840 h.

**Federico82** · 11-10-2008, 12:36

Originariamente inviato da WTR Visualizza il messaggio

una cosa non mi � chiara:
come si determina la soglia massima per un impianto a tariffa omnicomprensiva?
Ci si deve solo basare sulla potenza del generatore (=< 1MW) o c'� una soglia di kWh prodotti nell'arco di un esercizio?
Ci si basa solo sulla potenza del cogeneratore?
Oppure, � corretto dire che se si ha una potenza di 1 MW per 8760 h/anno si produrr� 8760 MWh/anno e questa sar� la massima quota incentivabile con la tariffa omnicompresiva. In questo caso per ottenere la stessa quantit� di MWh potrei usare un generatore magari da 1,5 MW per 5840 h.

E' legato alla potenza del cogeneratore, perch� di fatto in ogni istante di funzionamento il motore genera una potenza di 1 MW.

Cmq se i rumors di MARGA venissero confermati sarebbe una gran bella cosa...

**karvin** · 07-11-2008, 16:35

non avevo visto questo 3d, leggo la bozza. grazie karvin

**viky** · 13-11-2008, 11:28

i decreti attuativi dovrebbero far parte del d.l. collegato alla finanziaria in discussione in questi giorni in parlamento...cos� mi dicono...speriamo bene

**karvin** · 13-11-2008, 12:38

Originariamente inviato da viky Visualizza il messaggio

i decreti attuativi dovrebbero far parte del d.l. collegato alla finanziaria in discussione in questi giorni in parlamento...cos� mi dicono...speriamo bene

io credo che il testo che ha inviato marga, verr� approvato. vedremo ciao kar

**energiecomuni** · 14-11-2008, 08:02

ah be, se lo dici tu!...scusa, ma non ho resistito ;-)

**felicelucia** · 18-11-2008, 21:55

ottimo doc sul nuovo conto energia

Originariamente inviato da energiecomuni Visualizza il messaggio

ah be, se lo dici tu!...scusa, ma non ho resistito ;-)

le biomasse passeranno a .28

File allegati

Certif.Verdi nov. 2008.pdf (20.4 KB, 76 visualizzazioni)

**vincenzo** · 19-11-2008, 16:09

qualcuno sa dirmi perch� lo stato incentiva le energie rinnovabili e i comuni ci remano contro ??

**paolo76xxx** · 19-11-2008, 17:05

Originariamente inviato da vincenzo Visualizza il messaggio

qualcuno sa dirmi perch� lo stato incentiva le energie rinnovabili e i comuni ci remano contro ??

bella domanda questa.. credo c'entri qualcosa la sindrome di N.I.M.B.Y.

x felicelucia: .. nel documento che hai allegato si parla di uno 0.18 �/kW per l'energia elettrica prodotta dai biocarburanti liquidi... sai dirmi la fonte di questa informazione?.. lo chiedo perch� nel DDl presentato non esiste!

**gilgamesh** · 19-11-2008, 18:37

Originariamente inviato da paolo76xxx Visualizza il messaggio

bella domanda questa.. credo c'entri qualcosa la sindrome di N.I.M.B.Y.

x felicelucia: .. nel documento che hai allegato si parla di uno 0.18 �/kW per l'energia elettrica prodotta dai biocarburanti liquidi... sai dirmi la fonte di questa informazione?.. lo chiedo perch� nel DDl presentato non esiste!

Ho fatto una ricerca, e sembra che questo documento sia una nota dell�Aiel, Associazione Italiana Energia da Legno, che valuta le implicazioni del disegno di legge del Ministro dell�Agricoltura sulla promozione dell�elettricit� da biomasse.

link alla pagina del sito "Kyoto club" che la ospita:

Kyoto Club

Saluti,

**dpsilvio** · 20-11-2008, 21:23

Salve a tutti,
se la nota dell'Aiel introduce un valore pari a 0.18 � per Kwh, non � detto che il ministero la introduca nel decreto, detto in tutta franchezza 0.18 � sono davvero irrisori.

**TheSandman** · 26-11-2008, 01:55

Ci sono novit� a riguardo? siamo tutti qui in attesa, sperando di non vedere il "biscotto" sull'olio vegetale a 0,18

Saluti

**dpsilvio** · 26-11-2008, 18:23

trepidante attesa.

Salve a tutti, ad oggi ancora nulla, faccio molte ricerche sulla rete per carpire nuove notizie ma non trovo nulla di nuovo. Leggendo il file che ha allegato Marga non ho trovato nulla la riguardo, credo che quanto riportato da paolo76xxx si ancora da tenere presente. Ho trvato a Firenze una societ� chiamata Agroils, Agroils - Jatropha Biofuels Consulting - Home questi giovani ingegneri trattano la coltivazione della jatropha e penso anche la sua commercializzazione in Italia, qualcuno ha delle notizie pi� approfondite? L'olio di palma � sotto la fluttuazione del dollaro la jatropha ancora no!!!!!!!!

una saluto a tutti

dpsilvio

**MARGA** · 27-11-2008, 11:18

Sono anche io estremamente interessato all'olio di palma e sono anche preoccupato perch� ho sentito brutte voci.
Invece le ultime notizie di ieri sera (attenzione sono voci, anche se abbastanza attendibili) dicono che verr� eliminata la differenziazione tra filiera corta e lunga e che la tariffa onnicomprensiva sar� 0,28, sembra per� che il limite rimanga 1 MW.
Tutte queste incertezze cominciano a farmi diventare nervoso. Capisco che con la crisi economica hanno altre gatte da pelare, ma con questo modo di fare peggiorano le cose. La calma � la virt� dei forti ! Cordialmente Marco

**WTR** · 27-11-2008, 16:03

E' molto gradita la tariffa a 0.28 fino a 1 MW, mi sarebbe piaciuto che avessero fatto una tariffa intermedia omnicomprensiva tipo 0.22 fino a 3 MW.

**dpsilvio** · 27-11-2008, 19:37

Io Spero Ancora.

Originariamente inviato da WTR Visualizza il messaggio

E' molto gradita la tariffa a 0.28 fino a 1 MW, mi sarebbe piaciuto che avessero fatto una tariffa intermedia omnicomprensiva tipo 0.22 fino a 3 MW.

Salve a tutti,
"io non mollo, la speranza e l'ultima a morire". Credo ancora che la tariffa di 0.22 � fino ad 1 MW sia possibile per chi usa oli combustibili o li voglia usare in futuro, non mi dispiace anche il fatto della potenza limitata ad 1 MW. Per la probabile eliminazione della filera corta da una parte non mi dispiace, perch� permette a tutte quelle aziende interessate ad investire nella produzione di energia attraverso la combustione di legna ad esempio, di potersi approvvigionarsi anche da paesi al di fuori dell'Italia e quindi sperare di trovare dei fornitori attenti al mercato. Ad esempio vedi Austria, Germania e Svizzera dove la produzioen combinata di energiae calore � presente in tutti comuni. In Italia appena si sente "il profumo di finanziamenti" la speculazione sui prezzi assume un aspetto a dir poco spventoso. Da una parte mi dispiace perch� territori svantaggiati dal punto di vista industriale ed occupazionale (come quello dove vivo io) hanno perso una buona leva per una nuova fonte di reddito se perseguita con intelligenza.

A proposito di speculazione, quest'anno al Key Energy di Rimini con l'arrivo del decreto per la tariffa onnicomprensiva, il prezzo dei motori rispetto allo scorso anno aveva circa 20000 � di aumento, chi s� come mai. Cosa ne pensate? Avete dei riscontri, mi auguro contrari!!!

Cortesemnte mi potete dire se siete a conoscenza di importatori di olio di palma in Italia? Non necessariamente sono interessato alla provenienza della biomassa da Indonesia e Malesya.

Un saluto a tutti e ci sentiamo presto.

dpsilvio

**MARGA** · 27-11-2008, 22:03

So soltanto che dall'anno scorso a questa estate il prezzo di una caldaia a biomasse a vapore surriscaldato � aumentato del 35 % e che � aumentato anche il prezzo della biomassa lignocellulosica. In questo Paese si vuole diventare ricchi subito e si vive di speculazione. Per� anche in altri.
Se ti interessa avere un importatore di olio di palma fammelo sapere con un messaggio privato. Cordialmente Marco

**nistef** · 28-11-2008, 18:43

Originariamente inviato da TheSandman Visualizza il messaggio

Ci sono novit� a riguardo? siamo tutti qui in attesa, sperando di non vedere il "biscotto" sull'olio vegetale a 0,18

Saluti

io spero fortemente che non abbiano il coraggio per fare una cosa del genere.

manderebbero sotto i ponti centinaia e centinaia di persone che hanno investito sulla base del prezzo della tariffa a 0,22.

io non chiedo di alzare a 0,28, 0,22 � un prezzo equo, ma ammazzare il mercato dell'olio vegetale in questa maniera � degno di Al Capone.

sono sconcertato...

**dpsilvio** · 28-11-2008, 21:05

Aiuto.

Originariamente inviato da MARGA Visualizza il messaggio

So soltanto che dall'anno scorso a questa estate il prezzo di una caldaia a biomasse a vapore surriscaldato � aumentato del 35 % e che � aumentato anche il prezzo della biomassa lignocellulosica. In questo Paese si vuole diventare ricchi subito e si vive di speculazione. Per� anche in altri.
Se ti interessa avere un importatore di olio di palma fammelo sapere con un messaggio privato. Cordialmente Marco

Ciao Marga,
accetto ben volentieri di conoscere l'importatore del'olio di palma, ma c'� un problema: essendo un neofita di questo forum e non conoscendo approfonditamente l'uso del software per l'invio di un messaggio privato se mi indichi come fare, ben volentieri ti scrivo.

Ti ringrazio gi� da ora.

Un saluto

dpsilvio

**MARGA** · 29-11-2008, 00:11

Immagino tutti sappiate che, a cominciare da Greenpeace per finire ai Verdi nostrani, c'� una fortissima opposizione all'uso energetico dell'olio di palma perch� porterebbe alla distruzione delle foreste pluviali della fascia equatoriale. Si sostiene inoltre che il trasporto su lunghissime distanze annullerebbe il vantaggio ecologico di usare un combustibile rinnovabile. Queste considerazioni trovano, per motivi ovvi ma molto differenti, alleanze tra gli importatori di petrolio e in una parte del mondo agricolo. Ad oggi non riesco ancora a sapere chi vincer� e sono preoccupato.
Quale olio nazionale pensi di usare ? A quale prezzo ritieni di poterlo trovare ? E' una cosa interessante.
Riguardo alla capacit� di mandare messaggi forse puoi chiedere lumi al Forum stesso, d'altronde ritengo che le regole vadano rispettate e noi siamo ospiti. Cordialmente Marco

**energiecomuni** · 01-12-2008, 16:05

Originariamente inviato da dpsilvio Visualizza il messaggio

...per l'invio di un messaggio privato se mi indichi come fare, ben volentieri ti scrivo.

OT --- ti dico io come fare:
clicchi sul nome di Marga
clicchi su invia messaggio privato a Marga

semplice no? ;-) --- fine OT

**dpsilvio** · 01-12-2008, 19:25

Grazie Mille.

Originariamente inviato da energiecomuni Visualizza il messaggio

OT --- ti dico io come fare:
clicchi sul nome di Marga
clicchi su invia messaggio privato a Marga

semplice no? ;-) --- fine OT

Salve a tutti,
ti ringrazio infinatamente per l'indicazione he mi hai dato.

La stessa domanda che ho fatto a Marga la rivolago a tutti i partecipanti del forum: se conoscete un nominativo o pi� di uno di importatori d'olio di palma in Italia oppure in Europa, per cortesia comunicatemelo nel modo che ritenete pi� opportuno.

Grazie a tutti.

dpsilvio

**miavete** · 03-12-2008, 05:08

Per cortesia non confondete le idee al ministro dell'agricoltura.
L'olio vegetale non � un biocarburante cos� come definito in sede europea.
Lo sono le biomasse che hanno subito trasformazioni chimiche e sono equiparabili ai carburanti minerali, cos� come si espresso l'autorevole ComitatoTermotecnicoItaliano in una circolare inviata all'ufficio dogane.
E' francamente penso facciano bene a non incentivare l'uso di MetylEster, tecnicamente parlando restano scarti poco BIO.
Mentre dalla spremitura delle oleaginose restano cose buone per la natura.
Eistono inoltre piante oleaginose che sono alberi, vivono cent'anni, assorbono la CO2, producono semi oleaginosi e non sono in competizione con il food, possono essere piantati nei perimetri dei campi (Pongamia e Milettia per esempio).
Io ne st� facendo crescere 50000 dai semi in serra.

**SolarPrex** · 03-12-2008, 10:02

OT di servizio

scusate l'OT...

carissimo miavete ti invito a renderci partecipi delle tue considerazioni in merito alle specie arboree, di cui tu hai evidentemente grande esperienza, nella sezione biomasse.

Magari puoi condividere parametri di crescita, producibilit�, meccanizzazione della raccolta ... e tutte le altre considerazioni che riterrai utili con gli altri utenti (mi raccomando sempre nell'apposita sezione biomasse )

A presto e scusate ancora l'OT.

**paolo76xxx** · 03-12-2008, 17:27

Originariamente inviato da MARGA Visualizza il messaggio

Immagino tutti sappiate che, a cominciare da Greenpeace per finire ai Verdi nostrani, c'� una fortissima opposizione all'uso energetico dell'olio di palma perch� porterebbe alla distruzione delle foreste pluviali della fascia equatoriale. Si sostiene inoltre che il trasporto su lunghissime distanze annullerebbe il vantaggio ecologico di usare un combustibile rinnovabile. Queste considerazioni trovano, per motivi ovvi ma molto differenti, alleanze tra gli importatori di petrolio e in una parte del mondo agricolo. Ad oggi non riesco ancora a sapere chi vincer� e sono preoccupato.

ho letto di diverse questioni sull'utilizzo dell'olio di palma, e dell'olio importato in genere.. personalmente non ho indagato su ogni questione ma sono sensibile alla distruzione delle foreste pluviali anche se prima di fare affermazioni vorrei approfondire l�argomento.

Non voglio scrivere mie "opinioni" ma vorrei farvi partecipi di una mia piccolissima ricerca che metto a disposizione per approfondire la questione delle emissioni sul trasporto che �su lunghissime distanze annullerebbe il vantaggio ecologico di usare un combustibile rinnovabile�

Ho digitato su Google �consumi nave containers� ed � uscito che una nave dalla capacit� di carico di 8.000 TEU (1 TEU=20 ton) che viaggia a 24 nodi per circa 20 giorni ha un consumo di combustibile fossile di 0.61 ton/TEU
Fonte: Presentazione di PowerPoint

al di la della capacit� della nave (160.000 ton di olio di palma mi sembra uno sproposito), il dato che ci interessa � questo 0.61 ton/TEU

prendiamo una nave della capacit� di 15.000 tonnellate (750 teu), in 20 giorni di navigazione a 24 nodi consumer� circa 0.61*750= 457,5 tonnellate di combustibile fossile.

Ogni MJ di combustibile fossile emette nell�aria 92 grammi di CO2 pertanto, considerando che il potere cal. del gasolio � sui 42 MJ/kg, le emissioni della nave in 20 gg di navigazione saranno di 457.500 kg * 42 MJ/kg * 92 g = 1.767,78 tonnellate di CO2.

A questo punto vediamo a quanto ammonta il risparmio in termini di emissioni di CO2 che l�olio trasportato dalla stessa nave permette.

Il potere calorifico dell�olio in questione � circa 36.5 MJ/kg;
L�utilizzazione di 15.000 ton di olio vegetale al posto delle 13.036 ton di combustibile fossile, quantit� equivalente in termini energetici (15.000*36.5/42), permette il risparmio lordo di CO2 calcolato come segue: 13.036.000 kg * 42 MJ/kg * 92 g = 50.371 ton.

L�incidenza delle emissioni del trasporto sul risparmio di CO2 � pertanto:
1.767,78 /50.371 = 3.5% !

tranne se non ho commesso errori madornali .. da questo 3.5% a dire che il vantaggio sarebbe addirittura annullato credo ci sia una bella differenza.

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