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[NORMATIVA]: Emissioni caldaie

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  • [NORMATIVA]: Emissioni caldaie

    Visto che qui ci sono alcuni rivenditori di caldaie a combustibili solidi e parecchi installatori ed esperti, sapete indicarmi se le caldaie che solitamente trattate e quali altre caldaie rispondono ai requisiti minimi di emissioni richiesti per poter essere installate in Piemonte.
    Per facilitarvi il lavoro vi allego la tabella con i requisiti
    Penso che possa essere utile per molti utenti anche perchè difficilmente vengono forniti questi dati.

    Ciao e grazie
    File allegati
    Ultima modifica di CaloRE; 12-09-2008, 16:41.

  • #2
    Saluti,

    riporto di seguito i valori dichiarati sul manuale tecnico della mia caldaia FHG3000 da 30 Kw

    carico nominale:
    T°C gas combusti: 160-190
    CO2(%):12-14
    CO[mg/Nm3] 02 13%: 100-1000
    polveri [mg/Nm3] 02 13%: 50

    altri dati per il momento non ne possiedo.

    SSaluti
    Alex

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    • #3
      Ed è proprio questo il problema non sono dati che i rivenditori e le case madri stesse sono abbituati a fornire a discapito di chi deve prendersi la responsabilità di installare una caldaia piutosto che un' altra.
      Sicuramente non basta avere un rendimento utile nominale conforme alla classe 3 di cui alla norma europea EN 303-5.
      Aspettiamo anche i dati delle altre caldaie

      Ciao

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      • #4
        Ciao birillo1981, la norma europea EN 303-5 stabilisce anche il limite delle emissioni CO e NOx. Quindi se i produttori dichiarano che le proprie caldaie sono certificate alla normativa EN 303-5 rispettano non solo il rendimento minimo ma anche le emissioni.

        Possiamo dire che implicitamente è la certificazione EN 303-5 che ti permette di capire che la caldaia non emette CO e NOx di più di quanto stabilito. Comunque concordo con te per una maggiore chiarezza delle case costruttrici.
        Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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        • #5
          In realtà il problema non è questo.
          In Piemonte bisogna rispettare valori di emissioni molto più bassi rispetto a quelli richiesti
          dalla norma europea per rientrare nella classe 3.
          Sulle polveri si passa dai 300 mg/Nmc della norma europea ai 30-50 della regione Piemonte.
          Il valore cambia in funzione del comune in qui ti trovi.
          In più mi sembra che sempre la norma europea non richieda la verifica degli NOx

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          • #6
            Tra le due normative quale prevale? Quella Europea o quella regionale?
            Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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            • #7
              Direi senza ombra di dubbio quella + restrittiva.
              Le varie regioni non possono mettere limiti più alti delle norme statali ed europee ma + restrittive sicuramente si.

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              • #8
                quale norma?

                Originariamente inviato da birillo1981 Visualizza il messaggio
                Sicuramente non basta avere un rendimento utile nominale conforme alla classe 3 di cui alla norma europea EN 303-5.
                A cosa ti riferisci? Che nessuna caldaia si potrebbe più vendere in Piemonte? O che non potrebbero usufruire del 55% di detrazione?

                "Legge_Piemonte" in allegato è il documento da cui hai estrapolato le tabelle, in "requisiti_ tecnici" si fa sempre riferimento alla EN 330-5/99 ...saluti
                File allegati
                OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                • #9
                  E' vietata l'installazione di caldaie a biomassa con P>35 kW che non rispondono ai requisiti del Piano Stralcio.
                  Ed il piano stralcio richiede valori nettamente più bassi di inquinanti rispetto alla classe 3 della EN 303-5. Sono più bassi anche delle norme Austriache.
                  I dati di emissioni si possono trovare sulle certificazioni fatte proprio per individaure la propria classe nella norma Europea.

                  Aspetto anche i dati delle altre caldaie per avere un qundro generale sulle altre caldaie

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                  • #10
                    Buongiorno
                    sinceramente non è che tra leggi e varie mi sappia districare. Il punto se devo scegliere tra queste due caldaie quale ha i requisiti che rientrano nei limiti regionali piemontesi?

                    Caldaia 1
                    Potenza nomunale 30kW
                    Rend. 90,2%
                    CO carico nominale 235 mg/mc
                    Polvere carico nominale 21,0 mg/mc
                    CO carico parziale 40,0 mg/mc

                    Caldaia 2
                    Potenza nominale 28kW
                    Rend. 91,1%
                    CO carico nominale 57 mg/mc
                    Polvere carico nominale 7,0 mg/mc

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                    • #11
                      Ciao,

                      così ad occhio sceglierei la seconda....

                      che ha co e polveri più bassi.

                      Saluti
                      ALex

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                      • #12
                        Sicuramente Giancarlo non avresti problemi ne con una ne con l'altra in quanto entrambe sono sotto i 35 kW che è il limiti sotto al quale non vengono richiesti requisiti particolari.
                        Dai dati che hai inserito mi viene da pensare che si tratta di due caldaie a pellets o sbaglio? Le caldaie a legna difficilmente hanno emissioni cosi basse.

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                        • #13
                          Salve
                          no sono due caldaie a legna la 1 senza sonda lambda mentre la seconda sempre a legna, ma con sonda.

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                          • #14
                            Mi sembrano veramente valori bassi per caldaie a legna, non puoi dirci di che caldaie si tratta?

                            Commenta


                            • #15
                              Spero di essere riuscito ad allegare la scheda dei rendimenti del BAFA tedesco (scusate, ma non sono un mago dei computer). Naturalmente il rendimento è importante per una prima indicazione, ma ancor più importante è sapere quali sono quelle caldaie che riescono a mantenere negli anni il rendimento rilevato al banco, penso pochine. Sicuramente se si riesce a vederle dal vivo la differenza si può notare. Per me così è stato.

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                              • #16
                                No non sono riucito. Qualcuno mi dice come si fa?
                                Grazie.

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                                • #17
                                  BAFA?

                                  Originariamente inviato da Giancarlo Visualizza il messaggio
                                  No non sono riucito. Qualcuno mi dice come si fa?
                                  Grazie.
                                  Ti riferisci a questo documento?
                                  Se hai un PDF o con altre estensioni che vuoi allegare vai sotto in "gestioni degli allegati" , "scegli un documento"e "carica" un documento che hai sul tuo PC....segui le indicazioni...saluti...
                                  File allegati
                                  OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                  • #18
                                    Grazie
                                    mi hai risolto il problema dell'allegato, è lui.
                                    ho fatto come mi riferisci, ma dopo averlo caricato mi dà errore di dowlod.
                                    non importa grazie lo stesso.

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                                    • #19
                                      Il gas metano produce polviri fini cioè pm 2.5 molto più pericoloso del grossolano pm 10 sottoforma di sali minerali delle caldaie a biomassa.
                                      Vedo che in materia di polveri sottili siamo un po poco informati ad esempio il pellet di legno è in assoluto la biomassa legnosa che produce meno particolato in assoluto meno della legna in ciocchi e meno del cippato per quanto rigurdano le caldaie a pellet ad alta efficenza sono ben sotto i limiti prescritti per legge vedi questo articolo:
                                      http://www.kwb.at/at/images/stories/...atoVF_AIEL.pdf

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                                      • #20
                                        ottimo articolo sulle emissioni:
                                        http://www.kwb.at/at/images/stories/...atoVF_AIEL.pdf

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                                        • #21
                                          molto interessante questa discussione...nessuno ha altri dati sulle emissioni di caldaie sopra i 35 kW?

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                                          • #22
                                            Ciao effettivamente in pochi danno questi dati.
                                            Ti direi che molto probabilmete di caldaie italiane a legna che rispondono ai requisiti e che abbiano le dichiarazioni necessarie non c'è ne sono molte.Con il pellet sicuramente qualche caldaia anche italiana la trovi.

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                                            • #23
                                              hai un elenco di caldaie anche non italiane che rispondono ai requisiti della Regione Piemonte?
                                              mica potresti farmelo avere?

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                                              • #24
                                                Non sarebbe male mettere un elenco delle caldaie che si possono e non si possono installare in Piemonte in modo che possa essere utile a molti. E' inutile discutere su quale caldaia sia meglio, faccia risparmiare di più e poi magari non puoi neanche installarla.
                                                Ma si potrà mattere un elenco con marca e modello sul forum?

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da birillo1981 Visualizza il messaggio
                                                  Ma si potrà mattere un elenco con marca e modello sul forum?
                                                  bella DOMANDA... MODERATORI potete aiutarci?

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Si, certamente! Basta che non sia un elenco mono marca e chi lo fa non sia un venditore. Comunque sono sempre qui a vigilare eventuali abusi.
                                                    Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      A dir la verità non è che abbia una lista di prodotti che rispondono ai requisiti in quanto ho poca esperienza sulle caldaie a biomassa e, nei pochi interventi fatti, ho previsto quasi sempre caldaie con potenza inferiori a 35 kW che quindi non devono per forza rispettarre i limiti di cui al piano stralcio della regione Piemonte.
                                                      Inizio a inserire quello che so (ovviamente non fidatevi ad occhi chiusi e verificate con la casa costruttrice)
                                                      - Baxi MultiHeat 40 (si può installare in zone di mantenimento ma non in zone di piano)
                                                      - Caldaie Tatano (non dovrebbero avere le certificazioni delle emissioni o perlomeno cosi mi è stato detto per cui direi che ad oggi non si possono installare in Piemonte)
                                                      - Caldaie austriache e tedesche a pellets non dovrebbero avere problemi ma devono essere verificate caso per caso.

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        grazie birillo1981,
                                                        puoi citare qualche caldaia austriaca o tedesca?
                                                        ho invitato un mio conoscente(non legato alle aziende) a vedere questa discussione,spero che si unisca...lui dovrebbe avere informazioni interessanti...
                                                        ciao

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Regione Piemonte

                                                          Originariamente inviato da sermi Visualizza il messaggio
                                                          °°°°°ho invitato un mio conoscente(non legato alle aziende) a vedere questa discussione,spero che si unisca...lui dovrebbe avere informazioni interessanti...
                                                          Siamo in trepida attesa.... in allegato si può vedere il "Piano Stralcio" con le leggi d'appoggio e le suddivisioni territoriali, ma non si trova nessun documento pubblicato sui generatori di calore ammessi come per esempio ha fatto la V.d.A. ma ci si riferisce genericamente a rese ed emissioni.....

                                                          DOMANDE: chi ha queste documentazioni? Termotecnici Periti Tecnici ed Ingegneri che si occupano delle certificazioni energetiche?

                                                          Non sarà il privato che deve leggersi quanto pubblicano le case costruttrici?
                                                          Ci si deve fidare? ...se poi son sballate o da una verifica non rispondenti, chi è responsabile?

                                                          Come sempre è un gran casino
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                                                          • #30
                                                            direi che quello che fa fede è la certificazione della caldaia fatta da un enete certificatore.
                                                            Non penso che nessuno si metterà mai a fare la prove di emissione su una caldaia installata, basta che abbia la certificazione necessaria.
                                                            Tenete conto che sono gli installatori che hanno in gestione l'impianto a dover verificare la rispondenza ai requisiti e nel caso di segnalazione di caldaia installata non in regola il cliente ha un tot di girni per sostituirla (mi sembra 180 ma vado a memoria)

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