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Conto Termico 2.0

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  • Umbeone , appurato ciò OK ;
    ma capisci che una PDC aria/acqua attuale, ha un controllo che gestisce quella che chiami bivalenza , cioe' si setta una T esterna a cui sotto funziona la caldaia sopra la PDC ; poi adesso tutti i produttori italiani hanno fatto la corsa a mettere a catalogo degli ibridi , ma per esempio la baxi ha una PDC che va da se integrabile alla loro caldaia quindi lo stesso concetto che ho espresso io....
    AUTO BANNATO

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    • Ma chi mi dice che la T settata è l'esatto punto di bivalenza ? Chi fa i calcoli ? Il software della PdC ?
      Il punto di bivalenza scorre sulla retta che individua la firma energetica dell'edificio, ma per individuarlo con esattezza bisogna fare dei calcoli energetici che sono basati sulle caratteristiche delle macchine e sulle caratteristiche dei combustibili utilizzati.
      Tutti i produttori fanno la corsa perchè in Italia si vende solo se ci sono incentivi, indipendentemente dal fatto che sia più efficiente o meno.
      Resta il fatto che i sistemi ibridi possono funzionare correttamente (dal punto di vista dell'EFFICIENZA energetica) ma devono avere una gestione che ne permetta il controllo e questa deve essere molto sofisticata. Ne siamo sicuri ?
      Tutti i produttori di ibridi vi diranno di si !!!! Andiamo avanti comunque con i multicombustibili !!!!

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      • A parte le migliaia formule e tutti gli attestai , lauree , corsi specifici etc , per il calcolo , alla fine saremo sempre attorno ai 2/4° di esterna immagino cosa che si evince dai dati dichiarati della PDC ?!?!
        AUTO BANNATO

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        • Pero non mi è chiarissimo nemmeno leggendo il Decreto, che dice:

          interventi di sostituzione
          di impianti di climatizzazione invernale: interventi di sostituzione,integrale o parziale, di impianti di climatizzazione invernale con impianti di cui al successivoarticolo 4

          intervento di piccole dimensioni di produzione di energia termica da fonti rinnovabili e con sistemiad alta efficienza: interventi di cui all’articolo 4, comma 2, che soddisfano i requisiti previstidall’Allegato II. Per interventi di cui all’articolo 4, comma 2, lettera a) (cioè PDC ndr) e lettera b), la potenzatermica utile nominale complessiva dell’impianto termico a valle dell’intervento ivi compresi igeneratori nuovi, non sostituiti, ausiliari e di backup, con riferimento al singolo edificio, unitàimmobiliare, fabbricato rurale o serra, deve essere inferiore o uguale a 2.000 kW

          Insomma..quando parla di sostituzione, dice anche parziale..ma che vorrà dire?
          E quando parla di potenza, dice compresa quella dei generatori non sostituiti...

          Ma llora uio dichiaro di avere n generatore elettrico da 1 kw a resistenza+caldaia a metano..e sotituisco la resistenza e tengo la caldaia...al solito, scritto male...interpretabile..
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
            A proposito di quel per me"fantomatico" catalogo che non riesco a reperire ho trovato questo, http://Catalogo degli apparecchi domestic a che cosa si riferisce?Se qualche anima buona mi dà il link di quel catalogo lo ringrazio in anticipo.https://albofornitori.gse.it/alboAPPWEB_UI/

            Da oggi è online il "catalogo degli apparecchi domestici" sul sito del GSE alla sezione "Conto Termico". News odierna ma per il momento ci sono solo apparecchi a biomassa e collettori solari.

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            • in elenchi GSE ci son sole stufette e caminetti, roba seria grandina NISBA

              GSE - Conto Termico 2.0
              OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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              • Infatti : si incentiva una stufa e non una PDC a integrazione , roba dell'altro mondo , coerente con chi ci governa.....
                AUTO BANNATO

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                • pero vedo anche Caldaia ...sinoa 35 kw..anche Froeling, Solarfocus...roba buona no?
                  Le stufe sono però molte di più...ma mi pare sia il mercato cosi..no?

                  Ma l'elenco lo devoo fare anche per le pdc?
                  e se non sei in elenco, no incentivo?
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • Da sito gse
                    "Il Catalogo ha valore esemplificativo e non esclude, quindi, che anche altri apparecchi non elencati possano rispondere ai requisiti richiesti dal Decreto."

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                    • Esempio di conto termico 2.0 nel caso ditemi dove sbaglio:Macchina con COP 4,64 da 9KWZona climatica E (1700 dato); coefficiente 0,11
                      conteggio:
                      QU=9*1700=15300
                      Ei=15300(1-(1/4,64))=12002,58
                      Ia=12002,58*0,11= 1320€/anno
                      1320x2anni=2640€ Totali
                      Spesa sostenuta PDC + tank da 300 lt + manodoperaTotale = 9000€
                      Col 65% riesco a recuperare (in 10 anni) 5850€
                      Dove é la convenienza?
                      Fotovoltaico 6kw esposizione sud, moduli Qcells, PDC monoblocco Panasonic Aquarea HT 9kw, boiler Cordivari 300lt, stufa legna Lotus con pietra ollare, termosifoni in ghisa. Classe Involucro E, Zona climatica E.

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                      • Nel prima caso ti vengono ridati cash praticamente subito, nel secondo sconti irpef in 10 anni.
                        Dipende se vuoi l'uovo oggi o la gallina domani

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                        • Vero, ma é anche vero che perdi il 50% con l'inflazione di oggi é tanta..
                          Fotovoltaico 6kw esposizione sud, moduli Qcells, PDC monoblocco Panasonic Aquarea HT 9kw, boiler Cordivari 300lt, stufa legna Lotus con pietra ollare, termosifoni in ghisa. Classe Involucro E, Zona climatica E.

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                          • Originariamente inviato da lambert1976 Visualizza il messaggio
                            Esempio di conto termico 2.0 nel caso ditemi dove sbaglio:Macchina con COP 4,64 da 9KWZona climatica E (1700 dato); coefficiente 0,11
                            conteggio:
                            QU=9*1700=15300
                            Ei=15300(1-(1/4,64))=12002,58
                            Ia=12002,58*0,11= 1320€/anno
                            1320x2anni=2640€ Totali
                            Spesa sostenuta PDC + tank da 300 lt + manodoperaTotale = 9000€
                            Col 65% riesco a recuperare (in 10 anni) 5850€
                            Dove é la convenienza?
                            Non hai sbagliato nulla, complimenti.
                            Però forse si può spendere un pò meno per un impianto del genere e di conseguenza si riduce la quota pari al 65%. Inoltre l'incentivo del CT lo prendi in 2 mesi mentre per recuperare la stessa cifra in detrazione ti ci vogliono 4 anni e mezzo.
                            Sempre che ci sia un reddito sufficiente !!!

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                            • Originariamente inviato da lambert1976 Visualizza il messaggio
                              Vero, ma é anche vero che perdi il 50% con l'inflazione di oggi é tanta..
                              Scusa , quale inflazione ? se non siamo in deflazione poco ci manca......
                              AUTO BANNATO

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                              • Appunto, siamo senza inflazione, quindi spalmare su 10 anni un ritorno economico del 65% conviene rispetto a prendere (nel mio caso) il 25% in 2.
                                Col 65% riprendi il 6,5% annuo e in due anni recuperi il 13%, in quattro anni hai raggiunto la quota che ti avrebbe elargito il Conto Termico 2.0.
                                Considerando l'inflazione dello 0% o anche dell'1%, comunque per me è più conveniente la detrazione al 65.
                                Fotovoltaico 6kw esposizione sud, moduli Qcells, PDC monoblocco Panasonic Aquarea HT 9kw, boiler Cordivari 300lt, stufa legna Lotus con pietra ollare, termosifoni in ghisa. Classe Involucro E, Zona climatica E.

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                                • Ognuno libero di scegliere fra uovo oggi o gallina domani.

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                                  • il CE è piu generoso su macchine grosse, che in proporzione magari costano meno..sulle piccole meglio detrazione.
                                    Vera differenza..col CE sei certo di vaerli..con 65% devi essere certo di avere REDDITO CAPIENTE per 10 anni (visto cifre in ballo, essere capiente è facile..ma dipende se uno ha gia altre detrazioni in corso...)
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • Insomma anche il CT è fatto per i ricconi , non per la massa....

                                      Poi casomai , si parla di pollo oggi o gallina domani
                                      AUTO BANNATO

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                                      • Beh..no..il pensionato con irpef incapiente si troverebbe meglio con CE...
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                          il CE è piu generoso su macchine grosse, che in proporzione magari costano meno..sulle piccole meglio detrazione.
                                          Vera differenza..col CE sei certo di vaerli..con 65% devi essere certo di avere REDDITO CAPIENTE per 10 anni (visto cifre in ballo, essere capiente è facile..ma dipende se uno ha gia altre detrazioni in corso...)
                                          ......... e soprattutto se ce l'ha il lavoro e se ce l'avrà per tutti i 10 anni (visti i tempi che corrono ....).
                                          Ah no ! Ma noi siamo già fuori dalla crisi ...........

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                                          • Sono rimasto senza lavoro per 1 anno, ho perso circa €5.000,00 di detrazione fiscale.

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                                            • Originariamente inviato da umbeone Visualizza il messaggio
                                              Da oggi è online il "catalogo degli apparecchi domestici" sul sito del GSE
                                              GRAZIE,sinceramente.Mi piacciono le guide con tanto di nominativo di chi le ha fatte.
                                              ..

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                                              • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                Beh..no..il pensionato con irpef incapiente si troverebbe meglio con CE...
                                                se sei incapiente non paghi IRPEF, quindi.... NISBA (post 62)
                                                OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                • Il CE non richiede capienza Irpef....è un puro incentivo...
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • Si ma rimane , che i soldi per fare i lavori (anche per la detrazione) bisogna averli..... e il CE mi sembra che remuneri in ogni caso lavori grossi.... se compro qualcosa da 1000/2000 euro non renderà mai il 65% ., o sbaglio ?
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • Nele PDC remunera meno, ma paga prima...nel resto non so,nonno mai visto simulazioni.I soldi potrebbe prestarteli un famigliare e tu li rendi coi risparmi che avrai e col CE...mentre col 65% oltre ad avere i soldi devi pure avere il reddito nei 10 anni...se perdi lavoro perdi detrazione...mentre col CE tu la spesa l'hai magari fatta quando lavoravi e avevi reddito e soldi per farlo...se poi per un anno non hai Irpef, pace....cil l65% è un problema.Idem in caso di eredità...se paga corto, elimini problemi di eredità che deve passare....
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • Buonasera e grazie a chi saprà rispondermi. Il GSE (CT2.0) richiede un'integrazione su una pratica presentata per la sostituzione di un camino con una termostufa a pellet e tra le altre cose mi ha chiesto la relazione tecnica della legge 10, aggiungendo nelle note esplicative che non ho inserito la data di costruzione dell'immobile. Credo che ipotizzi che si tratti di un nuovo immobile/ ristrutturazione / ampiamento volumetrico, altrimenti mi suona strana come richiesta ...

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                                                        • una curiosità: se è un nuovo immobile, secondo logica non dovresti aver nessun generatore da sostituire...
                                                          ecco che quindi se vuoi CT2.0, devi dichiarare anno di costruzione oltre che il catasto
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • Quindi essendo il mio immobile finito di costruire a fine 2015, e rogitato ad Aprile 2016, ora che è arrivato il momento di acquistare il mio TC + Puffer... non avrò un euro di Conto Termico immagino.
                                                            Ma non essendo una ristrutturazione non posso accedere nemmeno alla detrazione del 65%?
                                                            Mentre invece posso accedere alle detrazioni del 50% per il risparmio energetico?

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                                                            • penso tu possa fare il 50%
                                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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