[NORMATIVA]: Nuova "CLASSIFICAZIONE AMBIENTALE DEI GENERATORI DI CALORE ALIMENTATI CON BIOMASSA LEGNOSA" - EnergeticAmbiente.it

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[NORMATIVA]: Nuova "CLASSIFICAZIONE AMBIENTALE DEI GENERATORI DI CALORE ALIMENTATI CON BIOMASSA LEGNOSA"

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  • Guardando il loro depilant (inerente alle alle caldaie a legna) ho notato due cose curiose della KWB
    la prima è che vi sono due modelli della caldaia in funzione della capacità di carico ... da 150 e 185l
    nel caso 185l la differenza ci capacità di carico è mediamente superiore di 1/4 rispetto alle altre caldaie ... quanta autonomia fornisce in più (abbinandola ad un puffer corretto che mi sembra essere da loro indicazioni sul depliant 2500l anche se la caldaia ha 18kw ad es.)?

    la seconda è la funzione di riscaldamento veloce. qualcuno ha idea di cosa sia e se può essere così comoda come sembra?

    Grazie

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    • Ciao Caldaiaoaltro,

      Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
      la seconda è la funzione di riscaldamento veloce. qualcuno ha idea di cosa sia e se può essere così comoda come sembra?
      è una 3vie che in fase iniziale, fino a quando la parte alta del puffer non raggiunge una certa T (impostabile) pesca l'acqua non dal fondo del puffer, molto più fredda, ma da metà puffer, in questo modo la parte alta del puffer si riscalda molto più velocemente. Sono diverse le ditte che lo propongo

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      • Grazie Lore non l’avevo ancora visto onestamente ... sai se età o froling lo propongono?

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        • Ciao Caldaiaoaltro,

          Eta sono sicuro di si, froling non so.

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          • Vedo che va avanti la 'discriminazione' verso caldaie che non rientrano nel 'partito di grillo' e vorrei riportare l'attenzione sulle differenze riscontrate nelle varie tabelle/documentazioni online.
            Nell'estratto che riporta scresan nel #121, ha evidenziato dei valori inferiori ai famigerati 30 mg, però nel loro depliant viene evidenziato 42 mg, io avevo indicato nel #61 i valori sul sito AIEL 40 mg per le 18kw, qui non si sa per quale modello, ma viene da pensare che siano 'pubblicizzati' i valori più bassi della serie.

            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   image.png 
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ID: 1962842

            Come giustamente evidenziato sempre dall'estratto che ho postato, il loro valore lo mettono in relazione al valore massimo ammissibile in DE, visto che, fino al 18 settembre, erano tra i valori più restrittivi in europa.
            Questi valori sono stati adottati quindi, come riferimento costruttivo di tutti i produttori che volevano vendere in quel 'grasso, grosso' mercato.

            Questo per dire che se gli apperecchi erano sotto a 400 mg di CO e 20 mg di PP erano i migliori, adesso entrano appena nelle 3 stelle (364 mg di CO e 30 mg di PP) e spero vivamente che non mettano limitazioni a questa classe di prodotti perchè ci sono dentro anche alcuni di quelli fatti bene, che per un valore dei 5 ci cade dentro.
            La 4 stelle (200 mg di CO e 20 mg di PP) è dove da sempre sono posizionati la maggioranza gli apparecchi con controllo di combustione e dovrebbe essere la classe massima, oppure che cambino i valori della 5stelle per le caldaie a ceppi (30 mg di CO e 15 mg di PP) altrimenti rimarrà una classe vuota e di conseguenza inutile.

            Chi avrebbe mai immaginato che Salvini sarebbero diventato più virtuoso della Merkell... !!!

            Scherzi a parte, questi valori non hanno una rispondenza tecnica, ne oggi ne mai.

            vediamo anche i valori ammessi dell'NOX che addirittura è più alto dei caminetti... Perchè???

            e facciamo anche un ragionamento da un'altro punto di vista, qualcuno mi spieghi come faccio ad avere un CO così basso all'88% di rendimento...???

            Mi sembra ci siano troppe tabelle e troppi numeri a caso o forse NO!

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            • ... magari la regione ha studiato un modo semplice per non dare piu' contributi "ambientali" a pioggia ai sistemi di riscaldamento delle case che, nonostante le riduzioni previste, inquinano ancora un po' troppo rispetto ad altri!

              La politica normalmente non decide mai niente, ma forse il problema dell' inquinamento è sentito anche da "loro", che bene o male respirano la stessa ns aria, e pare abbiano intrapreso una certa strada per il futuro.

              Pensandoci, se ospedali, scuole, cibo possono essere scelti o "comprati" , perfino l' acqua da bere ormai si trova in bottiglia, l' aria, bene o male, devono respirare la stessa che respiriamo noi. Non possono decidere quale, o dove..... è la stessa!!!

              Che dire ...... chapeau!!!

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              • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                Per ora solo kwb, e secondo me non è un caso dato che è sempre stata una azienda molto "evoluta" nel costruire prodotti particolari,

                E' anche l'unica azienda austriaca di biomassa ad aver rischiato il fallimento se è per questo....
                Quot homines tot sententiae

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                • ... Tesla è morto in un appartamento nella miseria, eppure è anche grazie a lui se ora abbiamo l' elettricità nelle ns case per far funzionare le " moderne" caldaie!

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                  • Non esageriamo coi paragoni, Tesla era un genio, la Kwb è una delle tante ditte di un settore in fase di stagnazione, non ha inventato niente di rivoluzionario, ha solo qualche caldaia con emissioni lievemente inferiori alla concorrenza. Cosa che evidentemente il mercato (non quello italiano ovviamente, ma quello tedesco) non premia poi così molto.
                    Quot homines tot sententiae

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                    • Infatti qui parliamo di caldaie ed emissioni, e soprattutto dei nuovi limiti imposti da dei nuovi regolamenti locali, peraltro a fronte di grossi problemi ambientali di qualità dell' aria.

                      Se fosse così semplice arrivare a quei risultati lo avrebbero fatto tutti, ma per ora non è così!

                      Il resto del discorso è ot!

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                      • Non si è discusso di caldaie che rispettano o meno i limiti, tutte quelle nella lista possono essere installate. Si è fatta una gara a chi ha la stellina in più, in una classifica che mi pare desti più di qualche perplessità. Per il resto, chi è nel settore sa bene come funzioni: le aziende italiane di solito si accontentano del minimo di legge, gli austriaci competono fra di loro e le loro caldaie sono costantemente sviluppate sotto tutti i profili. Ma le 'classifiche' dipendono semplicemente dal periodo in cui esse vengono fatte, oggi quella con meno emissioni è la Pinco Pallino, fra un anno potrebbe essere la Caio e Sempronio che ha aggiornato la gamma.
                        Quot homines tot sententiae

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                        • Tutte le aziende top di gamma hanno a catalogo piu' o meno caldaie con il massimo punteggio "ecologico" le 5 STELLE.

                          Chi non ne ha nessuna, o decide di accontentarsi oppure si adeguerà.

                          I certificati delle emissioni nel 90% dei casi sono stati emessi prima del regolamento della regione, che a mio modo di vedere, in collaborazione con il gse ed il ministero ha redatto la nuova classificazione delle caldaie a biomassa, non inventandosi nulla, dato che nel campo del gpl e metano le "stelline" ci sono da un pezzo.

                          Ridurre tutto al semplice caso, a degli errori di trascrizione, o a delle certificazioni "facili" potrebbe compromettere l' intero settore.

                          Intanto i legislatori programmano il futuro delle biomasse, e pare che la strada sia la stessa della regione lombardia!

                          Allego un copia incolla preso dalla rete e che commenta il nuovo decreto sulla S.E.N.

                          "Nel mondo delle rinnovabili termiche, lo sviluppo del settore Riscaldamento & Raffrescamento deve tenere conto del problema emergente degli impatti emissivi degli impianti a biomasse solide, rilevante dal punto di vista ambientale e degli effetti sanitari che genera. Visto che è stata avviata dalla Commissione Europea la seconda fase della procedura di infrazione contro l'Italia per l’inquinamento eccessivo da biossido d’azoto. Pertanto nel breve termine la sostituzione di vecchi impianti con impianti di riscaldamento a biomasse sarà possibile se ad alta efficienza e ridotte emissioni, con limitazioni di accesso all’ecobonus più stringenti. Diversamente, le pompe di calore elettriche e a gas, considerato il loro alto rendimento, avranno un crescente peso nel mix termico rinnovabile, ulteriormente supportato dal progresso tecnologico del settore, nel quale potranno confrontarsi le diverse prestazioni e caratteristiche di pompe elettriche e a gas."

                          Che tradotto in pratica....

                          se vuoi gli skey devi inquinare mooolto di meno!!!
                          Ultima modifica di scresan; 17-11-2017, 21:39.

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                          • Guarda che nessuno si accontenta, le normative pongono paletti sempre più alti, ma finora nessuna ditta ha chiuso l'attività perchè non riusciva ad arrivarci. Molto semplicemente, l'utente finale delle emissioni frega abbastanza poco, preferisce display touch, meccaniche a bassa manutenzione e sistemi autopulenti. Per cui, i produttori investono li, perchè è quello che fa più vendere. Se poi la lotteria degli incentivi premierà le emissioni, nessun problema, almeno per gli austriaci, visto che sono già tutti pronti da tempo per passare alla condensazione, come peraltro ha già fatto Okofen.
                            Quot homines tot sententiae

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                            • Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                              Molto semplicemente, l'utente finale delle emissioni frega abbastanza poco, preferisce display touch, meccaniche a bassa manutenzione e sistemi autopulenti. Per cui, i produttori investono li, perchè è quello che fa più vendere.
                              qui non si sta parlando degli interessi di qualcuno ... per cui eventuali difese di parte come spesso è accaduto in questi anni di solarxxxer non occorrono

                              ... qui si sta affrontando la questione, come ti ha detto Scresan, dal punto di vista del legislatore e non del produttore-venditore-giratubi ... i quali,come tu dimostri, ovviamente guardano solo ed esclusivamente al loro orticello e vanno dove tira il vento come AMPIAMENTE DIMOSTRATO QUI SUL FORUM ...

                              tu dovresti saperlo bene che alcuni venditori qui hanno disprezzato fascie alte di prodotti per anni per poi doversi adeguare e venderle .

                              direi che ascoltare le visioni di costoro non è proprio conveniente dato che non guardano molto lontano ...

                              il “vento” viene creato dal mercato il quale a sua volta è orientato dagli interessi i quali sono prodotti perlopiù da orientamenti politici.
                              gli orientamenti politici in questo caso cercano di tener conto anche della salute.

                              investire solo in quello che AL MOMENTO fa più vendere non è sempre corretto.
                              la kwb (e non solo) non segue il tuo ragionamento e hanno già prodotti a 5 stelle ... altri no.
                              Queste marche evidentemente ritengono di costruire prodotti competitivi offrendo oltre allo “standard” da te elencato anche prestazioni dal punto di vista dell’inquinamento. Che piaccia o no.

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                              • Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
                                qui non si sta parlando degli interessi di qualcuno ... per cui eventuali difese di parte come spesso è accaduto in questi anni di solarxxxer non occorrono
                                sinceramente non vedo nessuna difesa di una ditta o dell'altra......
                                il tempo è sempre galantuomo
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
                                  la kwb (e non solo) non segue il tuo ragionamento e hanno già prodotti a 5 stelle ...
                                  Voglio precisare che ad oggi non ci sono caldaie a ceppi di legna che raggiungono le 5 stelle.
                                  Quindi parliamo esclusivamente di Pellet

                                  Commenta


                                  • Catalogo dei generatori a biomassa legnosa.

                                    Aggiorno questa discussione, dato che parlando di caldaie e "mercedes" sono andato a rivedermi la tabella messa a disposizione dalla lombardia ed, ora, ho trovato anche la stessa per il veneto, aggiornate a dicembre 2017. (tutte e due)

                                    Personalmente ritengo corretto "direzionare" i "contributi" verso le caldaie con emissioni bassissime in atmosfera, ed in considerazione del fatto che una caldaia ha durate minime di 10 anni, meglio orientarsi, se possibile, subito su generatori a 5 STELLE!

                                    Il 1° ottobre 2018 si avvicina! Nel 2020 solo 3 stelle, fine della vendita delle 4 stelle nel 2022????

                                    Regione Veneto - Classificazione dei generatori di calore alimentati a biomasse legnose

                                    http://www.regione.veneto.it/c/docum...&groupId=10709
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                                    • curiosità scresan.....
                                      tu consigli di orientarsi verso generatori con molte stelle, o quanto meno che siano inseriti nell'elenco da te postato
                                      benissimo..... ma mi sorge spontanea una domanda: perchè continui a consigliare a destra e a manca la marca Laminox quando questa non compare neppure in questo elenco?
                                      hummmm...... non capisco questo usare due misure e due pesi.....
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • .... con 2500 euro per una centrale termica in miniatura vorresti anche il Conto termico?


                                        Comunque per quanto ne so, e se ricordo bene, se non hanno già ottenuto i certificati, li stanno aspettando.

                                        Spero di vederne una al piu' presto in funzione: finalmente qualche novità italiana, e po sai quanto ho discusso a suo tempo sul forum dell' importanza di un micropuffer abbinato ad una caldaia a pellet.

                                        Spero funzioni alla grande, sarebbe una bella soddisfazione!!!

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                                        • ah, io non parlo di prezzi..... in quanto non li conosco.
                                          io parlo proprio di prodotto inserito o meno
                                          io vedo che tu consigli in alcune discussioni di non andare fuori dal catalogo, in altre le Laminox.....
                                          boh.... non capisco questi due modi di vedere le cose.....
                                          P.S.: ci sono caldaie in quell'elenco che costano come la Laminox, quindi.....
                                          vabbè, non è affar mio quello che tu consigli.... era solo una mia curiosità....

                                          P.S.: per il discorso micropuffer, beh... parer mio, una cosa poco valida. Vista in altre caldaie che hanno floppato... Infatti, anche tu, consigli di sovradimensionare il generatore per la produzione acs..... (vedasi Pasquale dove consigli 24 kw su 144 mt... per dare servizio all'acs)
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • .... le ricerche di mercato, dicono, che lo spazio nelle case è sempre minore, e ci sono sempre piu' persone che ricercano prodotti a biomassa molto compatti, tanto da poter sostituire caldaie a metano/gpl e gasolio occupando quasi il medesimo posto.

                                            Eta ed altri big hanno già da tempo a catalogo caldaie a pellet molto compatte, ancora piu' compatte della laminox, ma con costi molto elevati pari a 2-3 termoboiler laminox.


                                            E' probabile che laminox si sia concentrata proprio per accontentare questo tipo di richiesta!

                                            La ritengo una soluzione economica ad un grosso problema!

                                            Per me una novità, per altri un concorrente in piu' sul mercato.

                                            Nulla di piu'!


                                            P.S.: sembra, ma è una mia impressione, un prodotto molto adatto nelle vendite online, in quanto è "attacca all' impianto ed accendi", tipico lavoro di molti idraulici abituati alle caldaia a metano.

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                                            • pure io vendo una caldaia compatta così, penso una delle TOP presenti nel mercato.
                                              ma non certo con puffer da 50 o 100 lt.....
                                              parliamo di cose completamente diverse.
                                              se poi si vogliono montare su appartamenti, beh.... in quel caso io sono il primo a sconsigliarle: a sto punto, se devo scaldare un'appartamento meglio il metano o la PDC (se me lo consente)

                                              ecco, si forse adatto alle vendite online (con i pro e i contro.... anzi, molti contro dell'online sul riscaldamento....)
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                              Commenta


                                              • Dott. Quali sarebbero i contro del comprare online ? In fin dei conti decidendo di acquistare un tuo prodotto acquisto online ...

                                                Commenta


                                                • prova..... nessuno te lo vieta.
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                  Commenta


                                                  • Questo significa che l' ingegnere che ha progettato la caldaia che vendi ha fatto i suoi calcoli per quel puffer.

                                                    Alla laminox, mi hanno raccontato, sono un gruppo di ragazzi molto attivi e pratici, saranno riusciti a progettare qualcosa di diverso.
                                                    Accensione in 3 minuti. Forse invece che pubblicizzare bassissimi consumi elettrici e candelette di pochi watt, avranno previsto un fornello di centinaia di watt che accende il braciere in pochissimo tempo, in questo modo la caldaia riesce a rispondere velocemente alle richieste di calore anche da spenta.

                                                    L' idea del microaccumulo l'ho sempre sostenuta, forse loro l'hanno realizzata!

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                                                    • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                      Accensione in 3 minuti.
                                                      la mia che ho a casa si accende in 1 minuto.....
                                                      chiedi ad aldo55 in quanto tempo si accende la sua.

                                                      Segreto numero uno: evitare il più possibile gli on/off con la biomassa.....
                                                      Ultima modifica di Dott Nord Est; 07-01-2018, 23:44.
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • ... bene, se riesci ad inserirci un micropuffer dentro, lo scambiatore di calore per acs e miscelatore, ed altro..., e se decidi di venderla per meno di 3000 euro potrai far concorrenza alla laminox!

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                                                        • a me non interessa far concorrenza a nessuno, perchè una caldaia a biomassa senza puffer o quasi, non mi interessa.
                                                          altrimenti venderei la Laminox.....
                                                          semplice....
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • Altri, che non ho mai visto a scuola dietro alla lavagna con le orecchione di carta in testa, ....... la pensano in modo diverso!!!
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                                                            • Anch’io aggiorno il mio post, visto che in effetti, ricontrollando bene la lista, C'È un generatore a ceppi di legna con 5 stelle.



                                                              Sono assolutamente d’accordo con la prima parte del discorso di scresan

                                                              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                              Personalmente ritengo corretto "direzionare" i "contributi" verso le caldaie con emissioni bassissime in atmosfera
                                                              Ma non sulla seconda parte

                                                              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                              meglio orientarsi, se possibile, subito su generatori a 5 STELLE!
                                                              perché l'unico “generatore” a legna a 5 stelle, non presenta valori di emissioni troppo distaccati da quelli di tutte le caldaie a legna 4 stelle in lista.

                                                              Questo evidenzia un'altro importante problema di questo sistema di classificazione, cioè che purtroppo vengono usati pesi e misure diversi per valutare i vari apparecchi sul mercato che assolvono alla stessa funzione, scaldare un'ambiente.

                                                              Infatti oltre ad avere valori ammessi ben più alti per gli apparecchi più semplici ed economici, questi valori vengono rilevati con metodi e tempi di prova diversi.



                                                              Come se nell'ambito della ristorazione, ad Alba la michelin desse 3 stelle anche al Vincafè, Crippa si incazza e la guida perderebbe di credibilità.

                                                              Inoltre è doveroso tenere presente che questo tipo di apparecchi, anche se vengono correttamente mantenuti, col cavolo che mantengono quei valori di emissione per più di qualche settimana di funzionamento.

                                                              Quindi non posso che continuare a sostenere che se non vengono rivisti i valori e i criteri di questa valutazione, continueranno ad essere premiati anche gli apparecchi più semplici, come sta attualmente succedendo con il conto termico e di conseguenza non si vedrà migliorare la qualità dell'aria da nessuna parte.

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