Registro grandi impianti - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Registro grandi impianti

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #91
    Originariamente inviato da alvisal61 Visualizza il messaggio
    Quindi un comportamento prudente vede la necessità di aprire il cantiere al massimo tra settembre ed ottobre, per non rischiare di andare lungo e mancare la finestra di febbraio. In quel caso, infatti, prendo la tariffa 1 gennaio 2013 ed è chiaramente un disastro.
    Ok, perfetto, molto chiaro. Tranne l'ultimo passaggio: vuoi dire che bisogna finire i lavori entro novembre, per poter entrare nella finestra di novembre, (registro 1° sem 2012) con allaccio entro il 31/12/2011, vero? Cioè non ho capito il rischio di mancare la finestra di febbraio, che tu stesso dici essere cmq a rischio di forti decurtazioni...

    Commenta


    • #92
      [QUOTE=alvisal61;119238082]infatti anche secondo me ci entri. ma se fai presto e apri il cantiere a settembre.
      Infatti la finestra di novembre è tranquilla (ha la sua dotazione e riceve eventuali cancellazioni dalle precedenti. Queste cancellazioni, se aprono la finestra di settembre saranno presumibilmente trascurabili, ma se non fanno in tempo -cioè sono lenti a decidere come cancellare le DIA pugliesi, ed altro, mentre acquisiscono i pareri legali- potrebbero essere cospicue).

      Concordo. La finestra di novembre sarà sicura poiché cospicua (parte da 150 M€) e con bassa probabilità di riduzione per "sforamento" della precedente; infatti abbiamo visto come il registro attuale è pieno di "robaccia" che però difficilmente verrà cancellata d'ufficio. Però non potrà giovarsi di incrementi per "mancato utilizzo" della precedente poiché i tempi di cancellazione della "robaccia" sono troppo stretti.

      In sostanza nel 2011 difficilmente si riempiranno i 300 M€: dopo aver consumati i circa 100 M€ di impianti "allacciati" e "allacciandi", ci si ferma. Però non ci sarà tempo di trasferire i 200 M€ non utilizzati sulla "riapertura" di settembre né sulla finestra di novembre.

      Commenta


      • #93
        Finire i lavori sicuramente ti avvantaggia di molto perchè passerai daventi a tutti gli impianti che saranno ancora a progetto ma mai avrai la certezza di entrare all'interno del Registro.

        Commenta


        • #94
          Originariamente inviato da alvisal61 Visualizza il messaggio
          infatti anche secondo me ci entri. ma se fai presto e apri il cantiere a settembre.
          Infatti la finestra di novembre è tranquilla (ha la sua dotazione e riceve eventuali cancellazioni dalle precedenti. Queste cancellazioni, se aprono la finestra di settembre saranno presumibilmente trascurabili, ma se non fanno in tempo -cioè sono lenti a decidere come cancellare le DIA pugliesi, ed altro, mentre acquisiscono i pareri legali- potrebbero essere cospicue).
          Ma la finestra di febbraio è a rischio, secondo me. Infatti, lucio, la mia idea è che la riallocazione per scadenza dei 7/9 mesi (120 MW hanno scadenza 9 mesi e gli altri 7) sia troppo al limite. Se il termine finisce il 15 febbraio non c'è il tempo di riallocarlo. Se non si riposizionano gli oltre 100 milioni appostati sulle DIA non realizzate -o sequestrate nel frattempo dalla magistratura-, la finestra di febbraio subisce solo la sottrazione delle risorse in eccesso allocate sulla prima finestra.

          Queste sono almeno 100 milioni (51 milioni già in esercizio e quindi esentati dal registro e una buona parte dei 53 milioni allocati su impianti che ad oggi hanno già la fine lavori e devono solo essere allacciati). Infatti la lista scorre per gli impianti che entrano nella finestra di agosto. Quindi i 50 milioni liberati saranno occupati da altri progetti (febbraio-aprile 2010?).

          Quindi la finestra di febbraio potrebbe essere ridotta a soli 30 milioni (qualcosa come 110-120 MW).

          Ora, il funzionamento dei criteri farà sì che solo impianti in esercizio potranno entrarci, ovviamente con priorità per quelli entrati a ridosso di dicembre e non posizionati nel registro di novembre (è difficile ce ne siano, perchè se entro in esercizio a dicembre sono in fine lavori a novembre e quindi presumibilmente sono in posizione utile in un registro che dovrebbe essere oltre i 200 milioni) o di gennaio 2012.

          Quindi un comportamento prudente vede la necessità di aprire il cantiere al massimo tra settembre ed ottobre, per non rischiare di andare lungo e mancare la finestra di febbraio. In quel caso, infatti, prendo la tariffa 1 gennaio 2013 ed è chiaramente un disastro.
          Ricordo, inoltre, che da marzo gli impianti sopra 1 MW non in esercizio non possono più essere incentivati.
          Concordo con il ragionamento che porta a dire che la finestra di febbraio sarà di soli 30 M€; però a questo punto verrebbe ri-aperta a maggio con tutto lo spazio liberato dai "farlocchi" del primo registro che nel frattempo saranno "smascherati".

          Commenta


          • #95
            Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio
            Ok, perfetto, molto chiaro. Tranne l'ultimo passaggio: vuoi dire che bisogna finire i lavori entro novembre, per poter entrare nella finestra di novembre, (registro 1° sem 2012) con allaccio entro il 31/12/2011, vero? Cioè non ho capito il rischio di mancare la finestra di febbraio, che tu stesso dici essere cmq a rischio di forti decurtazioni...
            Provo a spiegartelo con altre parole.

            L'eccesso del primo registro (quello del 2011) andrà a ridurre non il registro del 1° sem. 2012, ma quello del 2° sem. 2012, ossia quello di febbraio.

            Ora, il primo registro, quello di questi giorni, è stato costruito in modo da sforare di circa 100 M€, 50 degli impianti già allacciati di cui all'All B. e 50 del registro stesso che verranno allacciati e lasceranno spazio ad altrettanti fuori graduatoria (cioè i primi dell'All. C).

            Come detto, questi 100 M€ non andranno a decurtare il registro di novembre ma quello di febbraio che - essendo di 130 M€ - resterà veramente esiguo.

            Commenta


            • #96
              Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio
              non ho capito il rischio di mancare la finestra di febbraio, che tu stesso dici essere cmq a rischio di forti decurtazioni...
              Voglio semplicemente dire che se la finestra di febbraio subisce un decurtamento e scende a 30 milioni di dotazione (mentre non ne riceve da quella del 2011 per limiti troppo stretti) potranno essere finanziati solo 100-120 MW.
              Quindi il rischio è di trovare (ad esempio) 200-300 MW in esercizio che vogliono entrare (perchè è l'ultima finestra utile per i progetti sopra il MW che altrimenti non potranno essere mai più realizzati) e che sono entrati in esercizio tra gennaio e febbraio 2012. Ricordo, a chi lo reputasse impossibile che a novembre 2010 sono entrati in esercizio 300 MW e a dicembre 2010 altri 800 MW. In un simile scenario (nel 2010 il boom fu dovuto al calo degli incentivi, in questo dalla caduta irrimediabile delle autorizzazioni) entrerebbero nella finestra solo le prime due settimane di gennaio.

              Commenta


              • #97
                Sì era come avevo capito io: per avere una ragionevole tranquillità, bisogna almeno finire i lavori a novembre ed essere allacciati a dicembre per entrare nella finestra del 1° sem 2012. Cioè biosgna puntare a quella finestra lì chè è la più solida.

                Chiaramente c'è anche lo scenario apocalittico or ora descritto da Alessandro: si apre la corsa per i grandi impianti (> di 1 M e quelli che non hanno il terreno per rispettare il 10% di copertura -a proposito, il GSE non ha fatto chiarezza su quel punto, mi sa-) e quindi entrano in esercizio di qui a febbraio tanti impianti da saturare le due finestre possibili...
                Cioè qui ci vuole un esperto di Teoria dei giochi, mi sa...

                Commenta


                • #98
                  Originariamente inviato da zamora64 Visualizza il messaggio
                  però a questo punto verrebbe ri-aperta a maggio con tutto lo spazio liberato dai "farlocchi" del primo registro che nel frattempo saranno "smascherati".
                  certo.
                  ma se ne gioverebbero solo gli impianti entro 1 MW. Che dovrebbero lavorare con tariffe II semestre 2012 (0,155 €/kWh) veramente poco interessanti per impianti così piccoli.
                  Impianti che dovranno trovare 15 ettari contigui da mettere sotto contratto (con conseguente capacità di ricatto del vicino) e che collegandosi in MT nella rete satura che abbiamo (il tempo è poco per liberarla, dato che va con cadenza semestrale) rischia di pagarecosti di connessione elevatissimi.

                  A questo punto potrebbe essere più economico fare impianti sotto i 100 kW con organizzazione industriale. ma con simili progetti non si fanno grossi numeri.

                  Poi ci sono i tetti, naturalmente. Ma sopra 1 MW non sono tanti.

                  Commenta


                  • #99
                    quindi chi come me con autorizzazione, è fuori graduatoria dovrebbe riscriversi al registro (prossimo) col fine lavori e se già allacciato meglio ancora...o capito bene?
                    99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

                    Commenta


                    • quella di giugno 2011? direi proprio di sì. Oppure aspetti il 2013 (ma attenzione alla scadenza dell'autorizzazione).

                      naturalmente se è sotto 1 MW. Se è sopra (ma sei partito prima di gennaio 2011) non hai alternative.

                      Commenta


                      • Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio
                        Sì era come avevo capito io: per avere una ragionevole tranquillità, bisogna almeno finire i lavori a novembre ed essere allacciati a dicembre per entrare nella finestra del 1° sem 2012. Cioè biosgna puntare a quella finestra lì chè è la più solida.

                        Chiaramente c'è anche lo scenario apocalittico or ora descritto da Alessandro: si apre la corsa per i grandi impianti (> di 1 M e quelli che non hanno il terreno per rispettare il 10% di copertura -a proposito, il GSE non ha fatto chiarezza su quel punto, mi sa-) e quindi entrano in esercizio di qui a febbraio tanti impianti da saturare le due finestre possibili...
                        Cioè qui ci vuole un esperto di Teoria dei giochi, mi sa...
                        Ma il vincolo del 10% (al di là delle spiegazioni GSE che secondo me escludono ogni scappatoia) vale anche per impianti sotto al MW, no?

                        Commenta


                        • certo, vale per tutti gli impianti sotto 1 MW (quelli sopra non sono più possibili) su suolo agricolo ed a terra.
                          Ora il GSE ha chiarito:
                          - che sono impianti a terra tutti quelli che non sono su tetto o serre (o tettoie, pergole, ... ma nelle definizioni strette richiamate già nel DM agosto 2010);
                          - che i terreni da reperire devono essere contigui.

                          La seconda è abbastanza forte. Qualcuno potrebbe provare a fare ricorso perchè più che un'interpretazione è una modifica della norma (e c'è una carenza di legittimità in tal senso. Il GSE non fa leggi). Nel dibattito parlamentare (che ho tutto nel mio archivio) per quanto complesso i temi trattati dalla norma tipizzata (dal Ministero dell'agricoltura e dalle relative commissioni) erano relativi al consumo di suolo.
                          Quindi l'impegno del suolo secondo il parametro indicato nello stesso comune sarebbe stato altrettanto pertinente.

                          Il tema dell'impatto paesaggistico era tutelato da altre norme (la norma sull'elusione della VIA e quella dei 2 km).

                          Commenta


                          • Originariamente inviato da alvisal61 Visualizza il messaggio
                            certo.
                            ma se ne gioverebbero solo gli impianti entro 1 MW. Che dovrebbero lavorare con tariffe II semestre 2012 (0,155 €/kWh) veramente poco interessanti per impianti così piccoli.
                            Anche impianti sopra 1 MW, purché in esercizio entro il 31/03/2012, giusto?

                            Commenta


                            • A proposito: ma perché il GSE non inserisce i 172 impianti allacciati sotto il IV CE (Elenco B) nel Contatore Fotovoltaico? Cosa aspetta?

                              Commenta


                              • certo, anche quelli sopra il MW, se entrano in esercizio entro marzo sono salvi.

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da alvisal61 Visualizza il messaggio
                                  certo, vale per tutti gli impianti sotto 1 MW (quelli sopra non sono più possibili) su suolo agricolo ed a terra.
                                  Ora il GSE ha chiarito:
                                  - che sono impianti a terra tutti quelli che non sono su tetto o serre (o tettoie, pergole, ... ma nelle definizioni strette richiamate già nel DM agosto 2010);
                                  - che i terreni da reperire devono essere contigui.
                                  Preparatissimo Alessandro, mi sai dire esattemente dove il GSE ha dato tale chiarimento?
                                  Grazie
                                  Lucio

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da alvisal61 Visualizza il messaggio
                                    .......
                                    Ora il GSE ha chiarito:
                                    - che sono impianti a terra tutti quelli che non sono su tetto o serre (o tettoie, pergole, ... ma nelle definizioni strette richiamate già nel DM agosto 2010);.....
                                    questo chiarimento è compreso nell'ultimo pubblicato? perché all'iscrizione del nel registro di un 100kwp su pensiline è stata richiesto di indicare la disponibilità di ulteriore terreno....come possibile?
                                    99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

                                    Commenta


                                    • lucio,
                                      i chiarimenti sono contenuti nelle Regole applicative DM 5 maggio 2011 che il GSE ha recentemente prodotto.

                                      Nelle Definizioni, a pag. 9, si trova. "Impianto a terra: impianto per il quale i moduli non sono fisicamente installati su edificio e che non rientra nella definizione di pergole, serre, barriere acustiche, tettoie e pensiline."

                                      Ma tettoie, o pensiline sono solo quelle (cat) di cui alle definizioni già ricomprese nell'art. 20 del DM agosto 2010, quindi, ad es.: "Pensilina: struttura accessoria posta a copertura di parcheggi o percorsi pedonali. Non rientrano in questa tipologia quelle strutture realizzate in ampi spazi aperti, anche con destinazione agricola, che risultano scollegate e non funzionali a strutture ad uso pubblico o ad edifici con qualsiasi destinazione d'uso. I moduli devono avere una distanza minima dal suolo di 2 metri."

                                      Se un impianto non è su edificio (o su serra, etc.) è un "altro impianto". a questo punto per il GSE è "a terra" e valgono le regole dell'art. 10 D.Lgs.28/11. Questa è la forzatura.


                                      Sulla questione della contiguità, lo stesso documento si esprime a pag. 17.

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da alvisal61 Visualizza il messaggio


                                        Sulla questione della contiguità, lo stesso documento si esprime a pag. 17.
                                        Grazie, come sempre... ce ne fossero di tecnici come te.

                                        Ho sotto mano al momento, solo la guida Revisione 1 (Luglio 2011, che suppongo sostituisca quella precedente).
                                        Con riferimento alla disponibilità dei terreni, trovo la solita dizione (a pag 16):
                                        "f1) documentazione idonea a dimostrare quale sia la superficie del terreno agricolo nella disponibilità
                                        del proponente e quale sia la superficie dello stesso terreno destinata all’installazione dei moduli
                                        fotovoltaici, intendendosi per tale la superficie individuata dal perimetro al cui interno ricadono i
                                        moduli fotovoltaici;" ma non si parla di contiguità....
                                        A te risulta qualcosa di diverso, ma io non riesco a trovarlo...

                                        Commenta


                                        • http://www.gse.it/attivita/ContoEner...007%202011.pdf

                                          ecco il link

                                          Commenta


                                          • sto perdendo la fiducia in quello che credevo un grande progetto, andare avanti in questo modo mi spaventa non poco....mi sento tra incudine e martello.....scusate l'ot
                                            99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

                                            Commenta


                                            • Ciao cat, non credo che sarai l'unico a fare questa valutazione, la realtà è che senza entrare in graduatoria non ci sarà accesso al credito bancario, e questo significa che per impianti medio grandi i lavori non partiranno nemmeno...
                                              Poco importa se c'è la "quasi certezza" di entrare nella graduatoria a lavori finiti, la percentuale di quelli che si prenderanno il "rischio" sarà minima e considerando questa grande affluenza in graduatoria di impianti "moribondi" di 3-4 anni fa il risultato sarà che per i grandi impianti il mercato rimarrà in fermo per almeno altri 6 mesi...
                                              Sono curioso di vedere quando entreranno in graduatoria gli impianti a progetto del 2011... Con questi presupposti ce la faranno per il 2013?

                                              Commenta


                                              • io ho già il mutuo deliberato, fortunatamente la banca non ha approfondito questo aspetto, tecnicamente sono in grado di partire subito con i lavori, ma ho parecchi timori...ci sono troppe incertezze oltre al registro, non sono in graduatoria e non ho idea di quando e come avrò accesso agli incentivi, ho richiesto la tariffa di "pensilina" e non so se verrà accettata(qui poco male), non si possono ordinare i pannelli senza che ci sia quel famoso certificato UE, e tanto altro
                                                99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

                                                Commenta


                                                • Se nel finanziamento hai anche la cessione del credito GSE come garanzia ti assicuro che la banca "non ha approfondito" solo perchè finora non hai chiesto soldi.... sai quanti ne ho visti con la delibera in mano vedersi negare il finanziamento perchè (parole della banca) "le condizioni sono cambiate?"... A quel punto o dai altri tipi di garanzie o la delibera fatta è carta straccia con impianti non in graduatoria

                                                  Commenta


                                                  • la banca fa la delibera "subito" senza approfondire troppo la parte giuridica e tecnica,poi alla fine per erogare il finanziamento incarica della perizia tecnico-legale un perito beneviso;se la perizia non è positiva,non eroga.se le uniche garanzie sono la cessione GSE e il pegno+mandato a vendere le quote della newco,poi non ne parliamo.. Nei project leasing sono(ovviamente)stra-attente a tutto,compreso il contratto di O&M-full service,che è la vera garanzia del finanziamento.

                                                    Commenta


                                                    • come ho detto per la banca è tutto ok, c'è oltre la delibera, il contratto notarile già stipulato, ed è stata riesaminata da poco la pratica, il mutuo è ipotecario più cessione del credito, loro hanno mille garanzie sono a me che mancano.....
                                                      99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

                                                      Commenta


                                                      • ah,ok. "il mutuo è ipotecario più cessione del credito, loro hanno mille garanzie sono a me che mancano..... " ..in effetti sono d'accordo con te. in bocca al lupo

                                                        Commenta


                                                        • Ciao Cat , pensa che io ho progettato e fatto delle pensiline per parcheggio , ho iniziato a venderle poi ho realizzato un parcheggio (sempre a pensiline) da 600 posti auto e 2 Mwp. Tutto incentivo max e totalmente integrato , avevo preparato brochure etc per continuare a vendere ... tutto l'investimento è andato in fumo. Se devi realizzare una pensilina con 2 posti auto se non è in SSP devi iscriverti nel registro .....
                                                          Alluccinante! 6kwp non in SSP è un grande impianto!!!

                                                          Commenta


                                                          • E' dal primo giorno di pubblicazione che ripetiamo le stranezze di questa graduatoria... Attualmente il GSE l'ha ritirata per errori "materiali" e si è riservato di ripubblicarla quando sarà corretta!
                                                            E' una beffa per chi lavora nel settore, l'80% degli impianti iscritti dispone di autorizzazioni scadute o non valide (DIA puglia e serre sardegna) che intasano il registro senza averne il diritto e di fatto bloccano il mercato
                                                            Ultima modifica di gm1979; 22-07-2011, 09:37.

                                                            Commenta


                                                            • Personalmente, come ho già detto, non credo che il GSE possa negare l'accesso al Registro GI anche per una DIA avviata nel 2005. Non è compito del GSE quello di sapere che una DIA ha una scadenza.

                                                              Secondo me, ciò che vedremo nella prossima pubblicazione è una lieve rettifica e non sostanziale.

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X