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Discrepanza potenza nominale / potenza in immissione

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  • Discrepanza potenza nominale / potenza in immissione

    Ho un impianto entrato in esercizio con potenza nominale di produzione 4,32 KW. Scorrendo il Regolamento di Esercizio e il preventivo di Connessione vedo potenza in immissione richiesta 3,3 KW. Questa discrepanza è normale? o si tratta di un errore? Thx.
    ...

  • #2
    La potenza nominale dell'impianto può essere tranquillamente diversa (anche superiore) rispetto alla potenza in immissione richiesta.
    Per valutare se la cosa sia più o meno consona è necessario sapere le modalità di installazione dell'impianto: tilt, azimut, ombreggiamenti,...
    ciao

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    • #3
      Di fatto, in occasioni particolarmente favorevoli, ho già visto il display dell'inverter dichiarare una produzione istantanea molto vicina ai 4,3 KW nominali. Ho cercato sul TICA la definizione di "Potenza di immissione Richiesta" e leggo (art. 1.1,dd): "è il valore della potenza in immissione complessivamente disponibile dopo gli interventi da effettuare senza che l'utente sia disconnesso". Quindi se sul mio preventivo (110 Euro) la "Potenza di immissione Richiesta" è indicata a 3,3 KW e io provo a immettere 4,3 KW verrò disconnesso automaticamente... giusto?
      • la discrepanza (3,3 vs 4,3) indica un errore materiale nella pratica di allacciamento?
      • se errore c'è stato come si può correggere la cosa?
      • chi comanda la disconnessione al superamento del limite? L'inverter o il contatore di scambio?
      oppure sono io che interpreto male? Aggiungo che al momento vedo frequenti disconnessioni a 264 Volts (che ho imputato a connessione Enel inadeguata) e occasionali disconnessioni a 255 Volts (ma con potenza alta) di cui non mi sono spiegato l'origine.
      ...

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      • #4
        Se il tuo impianto ha una potenza di picco pari a 4,3 kW e la tua richiesta di connessione era per una potenza pari a 3,3 kW, è stato commesso un errore.
        L'impianto è già terminato? Se si, dovresti chiedere ad Enel come procedere alla variazione.

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        • #5
          Mi intrometto nella discussione, pochi giorni fa mi sono visto sospendere pratiche dall'Enel della mia zona con la seguente motivazione:
          "La potenza richiesta in immissione non può essere superiore rispetto alla potenza nominale dell'impianto". Non trovando nessuna legge che recita questo, anche perchè per esperienze varie abbiamo sempre richiesto il valore dell'immissione sempre superiore rispetto alla nominale, es. Pn 5,88 kW Pimm 6 kW ecc.... Siamo arrivati a capo del problema creato da Enel per un loro regolamento interno, quindi di scritto non cè niente, abbiamo avuto ragione noi ma ci siamo dovuti adeguare a quanto richiesto da loro, questo per non "rubare" (a dir loro) kW ad altri clienti che in futuro vogliono installare l'impianto.

          Ti riporto quanto scritto nel TICA Sezione B v3
          "Se durante l’esercizio dell’impianto di produzione Enel Distribuzione rileva il superamento della potenza in immissione richiesta in almeno due distinti mesi nell’anno solare, ove tecnicamente possibile Enel Distribuzione modifica il valore della potenza in immissione richiesta, e ricalcola il corrispettivo per la connessione sulla base della regolazione vigente al momento del ricalcolo. Enel Distribuzione applica al richiedente il triplo della differenza tra il corrispettivo per la connessione ricalcolato e il corrispettivo per la connessione determinato nel preventivo, provvedendo a modificare di conseguenza il contratto di connessione."

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          • #6
            Originariamente inviato da Ciminiera#11 Visualizza il messaggio
            Mi intrometto nella discussione, pochi giorni fa mi sono visto sospendere pratiche dall'Enel della mia zona con la seguente motivazione:
            "La potenza richiesta in immissione non può essere superiore rispetto alla potenza nominale dell'impianto". Non trovando nessuna legge che recita questo, anche perchè per esperienze varie abbiamo sempre richiesto il valore dell'immissione sempre superiore rispetto alla nominale, es. Pn 5,88 kW Pimm 6 kW ecc.... Siamo arrivati a capo del problema creato da Enel per un loro regolamento interno, quindi di scritto non cè niente, abbiamo avuto ragione noi ma ci siamo dovuti adeguare a quanto richiesto da loro, questo per non "rubare" (a dir loro) kW ad altri clienti che in futuro vogliono installare l'impianto.

            Ti riporto quanto scritto nel TICA Sezione B v3
            "Se durante l’esercizio dell’impianto di produzione Enel Distribuzione rileva il superamento della potenza in immissione richiesta in almeno due distinti mesi nell’anno solare, ove tecnicamente possibile Enel Distribuzione modifica il valore della potenza in immissione richiesta, e ricalcola il corrispettivo per la connessione sulla base della regolazione vigente al momento del ricalcolo. Enel Distribuzione applica al richiedente il triplo della differenza tra il corrispettivo per la connessione ricalcolato e il corrispettivo per la connessione determinato nel preventivo, provvedendo a modificare di conseguenza il contratto di connessione."

            Mi è capitato lo stesso 20 gg fa..Impianto da 2,88 kWp, richiesta di immissione 3 kW.

            Raccomandata Enel con scritto:

            "La potenza richiesta in immissione non può essere superiore rispetto alla potenza nominale dell'impianto"

            Naturalmente anch'io mi sono adeguato..

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            • #7
              Nel mio preventivo, datato Aprile 2012, il calcolo dei costi risulta essere il minimo fra:

              A = 35x0 + 90x1x0x0,16 + 100 = 100 Euro
              B = 4x0 + 7,5x1.0x5,14 + 6000 = 6000 Euro

              Ho quindi pagato 100 + IVA

              Se io avessi richiesto una potenza in immissione di 4,32 KW (anziché 3,3 KW),
              qualcuno mi sa dire come sarebbero cambiati questi conteggi?
              Cioè, invece di 121 Euro quanto avrei pagato?
              ...

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              • #8
                Direi che avresti pagato lo stesso importo.

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                • #9
                  non prenderlo per oro colato mi pare circa 35 € a kwp se sfori per 2 mesi all'anno ti faranno
                  pagare il triplo di quello che hai sforato niente di preocupante

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                  • #10
                    Ok. Quindi si tratta essenzialmente di far correggere la pratica, per non trascinarsi dietro l'errore per i prossimi 20 anni. Poi la disconnessione automatica (per supero potenza in immissione) citata in Art 1.1,dd non ho capito se venga effettivamente applicata, oppure se sia solo una opzione che Enel si riserva eventualmente di esercitare.
                    ...

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                    • #11
                      Mi intrometto per problematica simile:

                      avrei la necessità di aumentare da 5 a 6 kW la pot. di immissione perchè l'impianto di un cliente produce di piu' di quanto simulato (5,99 di nominale) ma Enel dice che si tratterebbe di 'Potenziamento' dell'impianto e per questo occorre fare passare 2 anni dalla connessione a parità di condizioni di incentivazione ecc.

                      Secondo un altro tecnico Enel vi sarebbero delle limitazioni nei contatori nella potenza immessa per cui riescono a fare staccare l'inverter senza che l'utenza si accorga del 'salto'.
                      Infatti l'inverter in questione stacca sopra i 5kW nei giorni buoni (temperarura e insolazione).

                      Il controllo dati tra Terna e Enel è automatico e la procedura di blocco anche. Occorre leggere bene la nuova guida Gaudi' sul FTV.
                      400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

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                      • #12
                        Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                        ..Se io avessi richiesto una potenza in immissione di 4,32 KW (anziché 3,3 KW),
                        qualcuno mi sa dire come sarebbero cambiati questi conteggi?
                        ..
                        dipende dalla tua attuale potenza disponibile in immissione. gli zeri potrebbero diventare la differenza positiva tra la disponibile e la richiesta in immissione

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                        • #13
                          Se metti 1 o 1,32 (perche' la tua potenza nominale e' 3kw) al posto dello 0 , vedi cosa viene .......
                          Lo ha gia' scritto Sischo , chi ha fatto la pratica ha sbagliato........
                          AUTO BANNATO

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                          • #14
                            E' l'ABC questo :
                            la potenza nominale deve essere sempre per forza superiore a quella immessa in rete perchè si tratta della potenza in corrente continua mentre quella immessa in rete è in alternata con altre caratteristiche fisiche (sinusoide,lunghezza d'onda e ampiezza d'onda, etc.) e perchè ci sono le perdite di conversione CC/CA dovute all'inverter, ai quadri, ai trasformatori...

                            E' l'ABC
                            Energia del futuro ?

                            Digestione anaerobica dei politici italiani

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                            • #15
                              l'abc più o meno... ho superato la potenza nominale n-mila volte in primavera con il cloud-edge... Certo dura poco pochissimo... Prima del 2011 non ti bloccavano la pratica se chiedevi per Pimm>Pn

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                              • #16
                                la potenza nominale deve essere sempre per forza superiore a quella immessa in rete
                                Non so da te, ma qui in Puglia il 90% degli impianti FTV può avere sporadicamente una potenza in immissione superiore a quella nominale almeno 5/6 mesi l'anno...
                                Forse dovresti ripetere l'ABC all'università...

                                Prima del 2011 non ti bloccavano la pratica se chiedevi per Pimm>Pn
                                Non la bloccano neanche adesso...l'importante è pagare l'eventuale differenza tra potenza in immissione richiesta (che dovrebbe essere la massima che può erogare il greuppo inverter) e potenza già disponibile in prelievo...

                                saluti

                                Commenta


                                • #17
                                  Dalle mie parti (nord ovest) non capita così spesso... ma capita... Sul fatto che ti blocchino la pratica mi pare che quanto sopra confermi la cosa...

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                    Non so da te, ma qui in Puglia il 90% degli impianti FTV può avere sporadicamente una potenza in immissione superiore a quella nominale almeno 5/6 mesi l'anno...
                                    Forse dovresti ripetere l'ABC all'università...


                                    Non la bloccano neanche adesso...l'importante è pagare l'eventuale differenza tra potenza in immissione richiesta (che dovrebbe essere la massima che può erogare il greuppo inverter) e potenza già disponibile in prelievo...

                                    saluti

                                    Quello che si verifica realmente dipende da tanti fattori e comunque se c'è discrepanza tra le potenze nominali in corrente continua realizzate e quelle dichiarate, potrebbe accadere quello che tu dici.
                                    Ma già il fatto che le schede tecniche di tutti gli inverter in commercio portino esse stesse per ogni potenza nominale in input una potenza immissibile in rete in output ridotta almeno del 7 % mediamente , spiega che l'ABC del fotovoltaico presuppone che ci sia "dissipazione di energia e dunque di potenza nominale" in base al rendimento di conversione degli inverter e all'intera cabina di consegna (anche i trasformatori).

                                    Inevitabilmente la potenza nominale in corrente continua sarà sempre maggiore della potenza in corrente alternata immessa in rete a prescindere dall'autoconsumo dichiarato o meno nella pratica per l'utenza "usi di centrale".
                                    Energia del futuro ?

                                    Digestione anaerobica dei politici italiani

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                                    • #19
                                      contrariamente a quanto molti pensano la potenza nominale NON E' la potenza massima che l'impianto può generare lato cc, ma solamente la potenza in condizioni "nominali", ovvero la potenza con i valori standard di 1000W/m2, 25° e distribuzione spettrale 1,5.
                                      1000 W/m2 è un valore arbitrario e "di comodo", non l'irraggiamento massimo del sole sulla terra, così come la temperatura di 25° è un valore come un altro. Poi nella pratica i 1000 W non vengono quasi mai superati ma questo non significa che se avessi un irraggiamento solare di 1200W/m2 ad una temperatura di 3° l'impianto non produrrebbe più del suo valore nominale.
                                      in ogni caso la potenza in immissione non c'entra nulla con la nominale, se poi alcuni tecnici enel fanno confusione è un problema loro

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio
                                        contrariamente a quanto molti pensano la potenza nominale NON E' la potenza massima che l'impianto può generare lato cc, ma solamente la potenza in condizioni "nominali", ovvero la potenza con i valori standard di 1000W/m2, 25° e distribuzione spettrale 1,5.
                                        1000 W/m2 è un valore arbitrario e "di comodo", non l'irraggiamento massimo del sole sulla terra, così come la temperatura di 25° è un valore come un altro. Poi nella pratica i 1000 W non vengono quasi mai superati ma questo non significa che se avessi un irraggiamento solare di 1200W/m2 ad una temperatura di 3° l'impianto non produrrebbe più del suo valore nominale.
                                        in ogni caso la potenza in immissione non c'entra nulla con la nominale, se poi alcuni tecnici enel fanno confusione è un problema loro

                                        Certo Fabietto,
                                        questa è una considerazione importante...ma i valori da indicare nelle modulistiche dei distributori di rete locale sono sempre ..SEMPRE, diversi tra loro...nulla vieta che si possano mettere uguali, ma all'atto pratico le dispersioni di conversione tra lato C.C. e lato C.A. oltre che la diversa tipologia fisica di corrente tra continua e alternata, comportano una riduzione tra potenza nominale dichiarata (per definizione di legge la somma delle potenze nominali dei singoli moduli fotovoltaici) e potenza immissibile in rete dopo la conversione e trasformazione, dopo il trasporto fino alla cabina di consegna, etc. C'è una differenza concettuale e sostanziale tra le due potenze di cui l'AEEG, il GSE, ENEL, etc....tengono sempre in conto in ogni passaggio legislativo e tecnico/burocratico...e che vede ovviamente la potenza immissibile in C.A. ridotta il 99% delle volte rispetto alla potenza nominale in c.c. circolante a monte degli apparati di conversione
                                        Energia del futuro ?

                                        Digestione anaerobica dei politici italiani

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                                        • #21
                                          il 99% delle volte sarà anche così (cioè si immette in rete una potenza minore della potenza nominale dei moduli) ma resta l'1% in cui questo non succede, e comunque le due potenze (nominale e in immissione) non hanno legami stretti, possono essere uguali o diverse a piacere del richiedente (basta che paghi per la potenza che ha chiesto al distributore)

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                                          • #22
                                            Ciao,

                                            riprendo questo argomento:
                                            che succede lato gestore di rete se richiedo una TICA/STMG avente un potenza P in immissione pari ad esempio ad 1 MW e ho una potenza nominale dell'impianto Pn maggiore ad esempio 1.5 MW, dove Pn è il minimo tra la sommatoria delle potenze degli inverter e la sommatoria delle potenze dei moduli FV (intendo quindi la sommatoria delle potenze degli inverter).

                                            La guida alle connessione di E-Distribuzione dice:
                                            Se durante l’esercizio dell’impianto di produzione e-distribuzione rileva il superamento della potenza in immissione richiesta in almeno due distinti mesi nell’anno solare, ove tecnicamente possibile, e-distribuzione modifica il valore della potenza in immissione richiesta e ricalcola il corrispettivo per la connessione sulla base della regolazione vigente al momento del ricalcolo. Se è necessario, e-distribuzione procede a trasmettere il regolamento di esercizio aggiornato, che dovrà essere accettato dal produttore.

                                            Se io gestendo gli inverter faccio in modo che non supererò mai la potenza in immissione, il gestore non potrà di certo contestarmi l'impianto. Oppure sbaglio?

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                                            • #23
                                              Comandano loro

                                              Interessante per cosi' grosse potenze.

                                              Nel residenziale e piccoli <20kw in generale fa fede l'inverter nel senso che ammettono un nominale FV superioriore all'inverter ma NON puoi chiedere MENO dell'inverter.

                                              Hanno una % di tolleranza regolamentata (credo +5%) di delta piu' del FV rispetto all'inverter ma io cerco sempre di non esagerare con i moduli (e tu mi hai capito) per evitarmi rogne nel procedimento, ovviamente nel residenziale non è che puo' esagerare.
                                              Credo sia il portale ad avere un algoritmo.

                                              In ogni caso bisogna con potenze simili chiedere al distributore, comandano loro.
                                              400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

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                                              • #24
                                                Scusate , voi lavorate su potenze elevate , ma tutt questi che vengono nel forum con i solaredge e montano 7-8kw di pannelli su inverter da 6 , qualcuno chiede anche cosa succede a mettere 9kw sul 6, cosa ne pensate? a parte che e-dist li accetta e li connette.....
                                                AUTO BANNATO

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio
                                                  Ciao,

                                                  riprendo questo argomento:
                                                  che succede lato gestore di rete se richiedo una TICA/STMG avente un potenza P in immissione pari ad esempio ad 1 MW e ho una potenza nominale dell'impianto Pn maggiore ad esempio 1.5 MW, dove Pn è il minimo tra la sommatoria delle potenze degli inverter e la sommatoria delle potenze dei moduli FV (intendo quindi la sommatoria delle potenze degli inverter).

                                                  La guida alle connessione di E-Distribuzione ...Se io gestendo gli inverter faccio in modo che non supererò mai la potenza in immissione, il gestore non potrà di certo contestarmi l'impianto. Oppure sbaglio?
                                                  piuttosto che alla guida di e-distribuzione, che comunque sono allineate alle delibere ARERA fai riferimento alle delibere di arera (citate in un post precedente).
                                                  se realmente l'impianto non immette più di quanto dichiarato, non vedo perché dovrebbero esserci problemi.
                                                  ho visto un impianto di una nota casa farmaceutica di 1 MW con immissioni =0. nessun problema. utenza in prelievo di 2,4 MW.

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                                                  • #26
                                                    Giusto per informarvi che Terna mi ha confermato che non vi sono problemi nel richiedere una STMG per un impianto che ha una Potenza Nominale maggiore rispetto alla Potenza in Immissione

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio
                                                      Giusto per informarvi che Terna mi ha confermato che non vi sono problemi nel richiedere una STMG per un impianto che ha una Potenza Nominale maggiore rispetto alla Potenza in Immissione
                                                      Sto pensando di fare la stessa cosa con gli impianti si taglia superiore a 100 kWp ma di limitare la potenza in immissione a 100 kW. Questo per evitare la connessione in MT. Quali soluzioni si possono adottare per massimizzare il rapporto pot.FV/pot.imm senza sacrificare la produzione energetica. Pensavo a degli accumuli. Che ne dite?

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da MrfreeDom Visualizza il messaggio
                                                        Sto pensando di fare la stessa cosa con gli impianti si taglia superiore a 100 kWp ma di limitare la potenza in immissione a 100 kW. Questo per evitare la connessione in MT. Quali soluzioni si possono adottare per massimizzare il rapporto pot.FV/pot.imm senza sacrificare la produzione energetica. Pensavo a degli accumuli. Che ne dite?
                                                        se il tuo intento è quello di richiedere una connessione in BT nonostante il tuo impianto fotovoltaico abbia una potenza nominale superiore a 100 kW, la risposta è negativa.

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                                                        • #29
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                                                          Ho effettuato richiesta di connessione per un impianto da 120 kWp con potenza immissione pari a 99,9 kW.
                                                          Ebbene, per la prima richiesta mi hanno allacciato in BT senza batter ciglio, mentre per la seconda richiesta, purtroppo la linea elettrica presente non era adeguata quindi Enel, nonostante abbia concesso al cliente l'allaccio in BT, ha inserito sul preventivo di connessione circa 50.000€ di spese per l'adeguamento della linea MT, la costruzione di una nuova cabina (questo a spese Enel) e tutto quello che concerne l'iter di connessione con relative tempistiche (180 gg. al netto dell'iter autorizzativo). Insomma, in ogni caso il cliente ha logicamente desistito, a meno di non percorrere la via dell'immissione 0, privilegiando autoconsumo istantaneo e sistemi di accumulo...

                                                          saluti

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Macimau Visualizza il messaggio
                                                            Hanno una % di tolleranza regolamentata (credo +5%) di delta piu' del FV rispetto all'inverter ma io cerco sempre di non esagerare con i moduli (e tu mi hai capito) per evitarmi rogne nel procedimento, ovviamente nel residenziale non è che puo' esagerare.
                                                            Stai facendo confusione, il 5% è la tolleranza (non ufficiale) dell'aumento dei moduli che puoi fare rispetto alla domanda di connessione
                                                            in realtà però è un abuso di alcuni tecnici, la tolleranza va applicata alla potenza dell'inverter (alla nominale del impianto in realtà)
                                                            che voi abbiate 3 o 20 kw di moduli su inverter da 3 non cambia nulla!
                                                            ad un utente del forum ho fatto la semplificata, in fase di montaggio cambiato moduli da 5.8 a 6.3kw (inverter 5) ed è andata avanti senza intoppi!
                                                            ad un altro ho fatto 26kw su inverter da 20, ma visto che la rete è satura ho chiesto ZERO in immissione (è uno Huawei con meter esterno che permette di farlo) e la pratica è andata a buon fine...
                                                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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