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**levyrameg** · 03-03-2015, 10:57

Guardate, per eliminare ogni dubbio residuo ho chiamato l'Autorit� stamattina. Si deve fare domanda di connessione come gi� detto da tutti voi. Con questa ho il cuore in pace.

**daniele72** · 03-03-2015, 11:13

Bene. Certo ci vorrebbe una qualche semplificazione almeno nei costi, visto che pagare 244� di pratiche anche per un solo kW inizia a incidere un po' troppo in percentuale su questi piccoli impianti, cos� come un inutile contatore di produzione con le sue 25�annuali di lettura

**Peace and Love** · 03-03-2015, 20:26

[QUOTE=marcober;119606226]

ma anche se esiste (ed esiste di certo)

Beh,io per� non riesco a trovarlo.

...ma resterebbe per la burocrazia un generatore connesso..

Uffaaaaaaaa!!!!Si hai perfettamente ragione,non deve sfuggire niente al occhio vigile dei "burocrati".Altrimenti le tasse chi le paga........Certamente io si che mi arrabatto per pochi W .Anche se la motivazione in realt� � ben altra.

**tiaross90** · 10-03-2015, 15:15

Ciao a tutti, condivido con voi la risposta che mi ha dato un tecnico di enel Padova quando ho chiesto se il portale per connessioni di utenti produttori fosse predisposto per allacciare impianti < 1kW (che quindi non hanno bisogno del regolamento)

la pratica si articola cos� (guardando le fasi principali):

devi inoltrare normale domanda di connessione,
accettare il preventivo che ti sar� spedito,
dopo accettazione preventivo ti sar� spedita comunicazione di predisposizione RdE,
quando devi completare l�invio del RdE alleghi nei relativi spazi del portale una comunicazione nella quale dichiari che essendo un imp di prod con pot <1kW non sei tenuto a inoltrare RdE
quella comunicazione viene validata in sostituzione del �solito� RdE e si procede con l�attivazione.

**Peace and Love** · 03-06-2015, 17:55

Visto che a detta del Autorita Elettrica che anche gli impianti < 1KWp v� fatta tutta la trafila Enel + di conseguenza GSE e che il tecnico Enel che dice che v� fatta tutta la procedura con l eccezione della non attivazione del regolamento di esercizio questo che differenze implica?Ci sono minori costi alla fine o sono uguali agli impianti >1KWp?

**marcober** · 03-06-2015, 18:07

stampare a firmare reg esercizio non ci vuole nulla..e comunque fra meno di 6 mesi si usa il Modello Unico semplificato..e il Reg esercizio non lo devi nemmeno piu firmare, dai per assodato che lo hai letto e approvato firmando fine lavori.

Con Modello Semplificato unico interlocutore � Enel..a Terna, Comune, GSe comunica lui..per cui fare impianto senza dirlo al distributore (o ad altri Enti) pare un p� "difficile".

No so se � obbligatorio usarlo dove non � possibile usarlo..ma temo di si.

**Peace and Love** · 04-06-2015, 08:23

Gi� dimenticavo la "semplificazione" ,quanto coster�?Semplifica che?Se i documenti saranno gli stessi,necessari,ora come dopo.<1KWp li definiscono passivi, ma in realt� sono considerati uguali ai >1KWp=nessuna differenza .A me viene un dubbio non � che hanno paura che vengano installati un paio di milioni di KWh/micro impianti che non possono controllare?Io credo che tanti sarebbero interessati ad avere un 500 /750/999 W semplicemente attaccondoli ad una presa,previa comunicazione al comune per eventuali vincoli.Gli sprechi in esubero senza cedere in rete io credo che con queste potenze sarebbero minimi ma che l eroei dopo un 9/10 anni potrebbe comunque essere positivo,magari anche non usando i soliti energivori,ma "sicuri", cristallini .Intanto ci tiriamo avanti.

**marcober** · 04-06-2015, 08:36

semplifica perche non fai piu giro sete chiese..e hai meno documenti da allegare.

su cosa differenzia impinato sopra e sotto1 kw si� scritto molto...ma siccome nessuno poi l'ha fatto, non ci sono risposte vere..E se nessuno l'ha fatto, � perch� a conti fatti, gi� che ti metti in ballo, conviene farlo che copre i consumi annui e non solo 1200 kwh.

La vera differenza dovrebbe essere che sotto 1 kw non fai TICA e quindi puoi anche immettere senza attivare SSP..ma avendo contatore non bidirezionale rischi di pagare immesso.
Pero alcuni che hanno sentito Enel, pare dicano che Reg esercizio vada comunque firmato...ma se fosse solo quello, � poca cosa.

resta il fatto che in Comune (o meglio in regione) la pratica di edilizia libera andrebbe comunque caricata... cosa che farebbe Distributore con la pratica semplificata..e che invece devi fare tu se la fai standard" (sempre se possibile continuare a farla standard, non ho verificato se � possibile...)

Comuqnue se uno consuma 3000 kwh anno, meglio che faccia 3 kw w non 1..rientra dopo, ma almeno poi risparmia importi piu consistenti.

Insomma, a mio parere, o uno mette 2 pannelli non fissi sul terrazzo, con inverter singolo integrato, e li attacca alla spina di casa..e quando va in vacanza per non immettere li mette in casa.. e allora evita pratica edilizia (forse), oppure meglio fare impianto serio.
Fare su tetto 1 kw secondo me ti crea spese troppo elevate..comuqnue devi fare impianto a nrma, che per 1 o 3 kw costa uguale...per non parlare se deve mettere linea vita o usare cestello o ponteggio...

**spider61** · 04-06-2015, 09:02

Marcober , mi sembra che in questa discussione c'e' chi ha allacciato impianto da 1kw , dato obbligatoriamente, insieme alla casa nuova , facendo tutte le pratiche come detto da Enel ; ma visto che e' provato che ogni tennico enel fa' un po' come gli pare , era giusto un intervento di AEEG , come la risposta data a Levyrameg....
poi va da se che se vado sul tetto a fissare pannelli da 1kw , mi costa piu' l'installazione e spese fisse in rapporto, e si fa' piu' grande .....

**Peace and Love** · 04-06-2015, 14:15

[QUOTE=marcober;119625543]

semplifica perche non fai piu giro sete chiese..e hai meno documenti da allegare.

Intanto voglio vedere quanto mi faranno pagare questo servizio a me +alla collettivit�.Ora i soldi che prendevate voi liberi professionisti se li prender� Enel.Almeno spero che sia cosi e che non ci sia qualche furbetto che fara lievitare ulterormente i costi.

resta il fatto che in Comune (o meglio in regione) la pratica di edilizia libera andrebbe comunque caricata...

Questa pratica era una semplice comunicazioni che potevi fare anche come privato,a costo 0,almeno nella mia regione,se nella zona di ubicazione impianto non ci sono vincoli vari,ora non so se con il modello unico ci� sia ancora possibile

Fare su tetto 1 kw secondo me ti crea spese troppo elevate..comuqnue devi fare impianto a nrma,

Se lo metti sul tetto ok ma un due/tre moduli credo che lo spazio in giardino come pensilina o come tettoia in terrazza( SENTENZA 27/04/2015 N. 2134 ) ce lo abbiano molte abitazioni,se poi la casa � in costruzione lo fai subito magari facendo far fare dal geom/arch. una inclinazione/azimut falda non assurda.Attacchi la spina ad una presa ed � tutto.Costo minimo e totale autoconsumo di ci� che realmente produce,sto parlando di massimo massimo 1000 W.Tu credo sei portato a ragionare in grande,io modestamente pi� in piccolo.

**spider61** · 04-06-2015, 14:22

Erano le prerogative con cui avevo aperto questa discussione , non ne ho fatto di niente perche' io ho la terrazza a nord e andare sul tetto non me la sono sentita per 1 pannello.....

**vogliorisparmiare** · 16-07-2015, 09:59

sogno infranto

Avevo visto un bell'inverterino con picco max 700w da attaccare all'impianto elettrico della casa con una bella spina...
Volevo coprire i consumi occulti degli elettrodomestici inattivi, aiutare un po' il frigo e far s� che d'estate con il clima acceso il contattore non saltasse una volta al giorno. Sembrava tutto cos� facile e invece nulla.
Mi sono letto tutta la discussione e alla fine ho lasciato perdere...

244 euri a enel a fondo perduto, balzello per le letture annuali del contattore... con 560w di pannelli, recupero i miei costi in 1000 ANNI.
In 10 anni ho speso 244+(35*10)+(circa 1000 euro di impiantino)= circa 1600 euro.
Di cui 1275 anticipati subito...

Il mercato del micro solare connesso alla rete non � economicamente conveniente.

**vogliorisparmiare** · 16-07-2015, 10:06

Come avete detto in precedenza potrebbero mettere un limite a 500w, dotare tutti di contattore bidirezionale a gratis e annullare le letture.
Credo che ad enel comunque converrebbe, un sacco di gente immetterebbe energia a gratis in rete.

**levyrameg** · 16-07-2015, 10:30

Originariamente inviato da vogliorisparmiare Visualizza il messaggio

Credo che ad enel comunque converrebbe

A enel non so, per molti operatori sarebbe un massacro. Il fatto che i <1kW siano considerati passivi dalla CEI ma soggetti a TICA dall'autorit� , senza significative semplificazioni, la fa pensare... Ormai il parco solare italiano dovrebbe iniziare ad avere un peso politico: non so quanti ce ne siano di preciso ma secondo me pi� di 750 mila... circa un milione di impianti son tanti elettori.

**marcober** · 16-07-2015, 12:10

Originariamente inviato da vogliorisparmiare Visualizza il messaggio

Credo che ad enel comunque converrebbe, un sacco di gente immetterebbe energia a gratis in rete.

ma perche gli converrebbe?

tu ti produci da solo roba che lui ti vende..e gli conviene?
e poi immesso in rete mica va in tasca a Enel..al massimo fa calare le perdite di rete globali, cio� il deltra fra quanto immettono i produttori e quanto assorbono i consumatori..il delta � quanto � dissipato nella rete..se tu ne butti "a gratis" cala questo delta..il vantaggio va a tutti noi che paghiamo il delta in bolletta (10,8% sui consumi)

**marcober** · 16-07-2015, 12:12

Originariamente inviato da vogliorisparmiare Visualizza il messaggio

Il mercato del micro solare connesso alla rete non � economicamente conveniente.

ed � un peccato..sotto 1000 W in efetti dovrebbero liberalizzare tutto...se si comprano apparati certificati.

Tuttavia resta valido farsi un impianto tradizionale da 3 kw..in tal caso rientro in 6 anni � certo...

**vogliorisparmiare** · 16-07-2015, 14:20

Esatto!

OK per le certificazioni per la sicurezza ma W la liberalizzazione.

**Furio57** · 16-07-2015, 16:07

Ciao a tutti

Originariamente inviato da vogliorisparmiare Visualizza il messaggio

Avevo visto un bell'inverterino con picco max 700w da attaccare all'impianto elettrico della casa con una bella spina...alla fine ho lasciato perdere...Il mercato del micro solare connesso alla rete non � economicamente conveniente.

Ciao vogliorisparmiare bentrovato, sull'installazione dei micro inverter la discussione � annosa, qui un esempio di diversi anni fa:
http://www.energeticambiente.it/fai-...etta-enel.html
Fui penso io il primo o comunque fra i primi in Italia ad installare un Soladin 120 di soli 90 Wh! Allora si sentiva parlare appena di contatori elettronici, molto meno dei bidirezionali. Dire drasticamente che un micro inverter non sia economicamente conveniente, non � esatto i vantaggi ci sono: eccome! Oggi � certamente necessario un circuito specifico che monitori il consumo della casa e moduli di conseguenza la potenza dell'inverter in modo da essere sempre in debito, evitando cos� di pagare l'energia immessa come consumata. Per risolvere il problema la Enphase suggerisce un controllo manuale! Un suggerimento d' "alta" ingegneria a dir poco imbarazzante! Da non credere!
Qualche tempo fa accennai ad un circuito che controllando gli assorbimenti avrebbe di conseguenza modulato il microinverter. Verificando se ci fosse l'interesse per un simile circuito, di cui lo sviluppo costa, sia alla Enphase a cui accennai la realizzazione, sia ai partecipanti del thread, l'interesse fu scarso per non dire nullo nel caso dell' Enphase e ci� non so per quale motivo.
Ogni tanto e ciclicamente il tutto ritorna alla "ribalta" e poi di nuovo nell'oblio, mah!

Salutoni
Furio57

**spider61** · 16-07-2015, 16:47

Piu' che modulare l'inverter andrebbe modulato un carico che usi , nel primo caso butti via l'energia producibile , nell'altro la trasformi in qualcosa che poi ti fa' risparmiare,fosse anche un cm3 di metano.....

**vogliorisparmiare** · 16-07-2015, 17:05

Ciao Furio,

se esistesse un sistema automatico che tagliasse la potenza erogata dall'inverter in caso di mancato assorbimento dalla rete domestica, sarebbe un buon inizio.
Il controllo manuale � scomodo e in caso di dimenticanze potrebbe essere pure abbastanza costoso. Agosto in vacanza con 900w di pannelli che buttano in rete... che danno.

**Furio57** · 16-07-2015, 21:14

Ciao a tutti

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Piu' che modulare l'inverter andrebbe modulato un carico che usi, nel primo caso butti via l'energia producibile, nell'altro la trasformi in qualcosa che poi ti fa risparmiare, fosse anche un cm3 di metano.....

Rispondo a tutti e due: Ciao spider1 modulare l'inverter � la via pi� praticabile, le altre sono troppo ferruginose da applicare.

Originariamente inviato da vogliorisparmiare Visualizza il messaggio

Ciao Furio, se esistesse un sistema automatico che tagliasse la potenza erogata dall'inverter...

Esiste perch� l'ho progettato, costruito ed installato e non taglia, ma modula l' inverter erogando proporzionalmente una potenza di qualche percentuale inferiore e comunque tarabile di quanto erogato dal contatore.

Il controllo manuale � scomodo e in caso di dimenticanze potrebbe essere pure abbastanza costoso... che danno.

Appunto!, ma questo � quello che suggerisce ufficialmente Enphase.

Salutoni
Furio57

**spider61** · 16-07-2015, 21:31

Originariamente inviato da Furio57 Visualizza il messaggio

modulare l'inverter � la via pi� praticabile, le altre sono troppo ferruginose da applicare.

Sicuramente , pero' 'butto' via buona parte della producibilita' se ho troppi pannelli rispetto al consumo..... e allora non conviene piu' , interessante il controllo a treno di sinusoidi con cui flane manda un boiler ACS (se non sbaglio) , appena ho tempo verifico anche io con una regolazione cosi' , come reagisce il contatore enel...

ciao

Io invece stavo studiando come fare un pannello leggero senza vetro da posare incollato sulle tegole , per non forare il tetto.... i flessibili costano un botto per adesso.

**spider61** · 17-07-2015, 17:24

Ci sarebbero questi : PANNELLO SOLARE FLESSIBILE 24V 128W WATT SENZA VETRO! PER CAMION - BARCHE - CASE | eBay anche se costano 2�/kw si possono considerare amovibili per il comune ? si buttano sopra il tetto o una tettoia ed ecco autarchia energetica

**Peace and Love** · 17-07-2015, 17:50

E il classico Unisolar (USA o Messico),da 144 W, li trovi a 139 euro, perch� il produttore non c� pi� da almeno 2/3 anni.In una fiera un 5 anni f� avevo visto dei bellissssimi moduli della FUJI simili agli unisolar ma completamente in materiale sintetico trasparente,non con il sub strato in acciaio inox come gli USO,la potenza/resa non era,chiaramente,granche(mi pare il 6%) ma per la mia "visione" di come dovrebbero essere i moduli erano il plus ultra. Mai pi� visti,neppure su internet.Se ne vuoi uno,ne ho una decina di scorta.

**spider61** · 17-07-2015, 17:59

Ecco sono rimasugli che comunque a me andrebbero bene a un prezzo inferiore , li butto sul tetto 2 o 3 , ci faccio 3-400w .con un soladin 600 o 3 microinverter cinesi (i cloni dell'enphase) ....

Ne hai 10 di quale tipo ? e perche' di scorta ?

**Furio57** · 17-07-2015, 18:08

Ciao a tutti

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

...interessante il controllo a treno di sinusoidi con cui flane manda un boiler ACS...

Ciao spider61 E?...cosa?...non si capisce.

Salutoni
Furio57

**spider61** · 17-07-2015, 19:29

http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119624864 ora pero' non farci un lucro....

**Furio57** · 18-07-2015, 14:30

Ciao a tutti

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

...ora pero' non farci un lucro...

Ciao spider61 grazie, semplice ed interessante, questo tipo di modulazione esiste da tempo e va bene solamente su carichi resistivi. Non lucro certamente, come non ho bisogno di copiare nulla da nessuno.

Salutoni
Furio57

**Peace and Love** · 20-07-2015, 14:33

E l ultimo modello della USO,ho 10 PowerBond 144 W,li ho un p� perch� sono un 2 cm pi� stretti del PVL e non andavano bene per il sistema di montaggio Sunerg che ho utilizzato e un p� perch� non pensavo pi� di trovarli + perci� ne ho presi in pi�. Per� attenzione che devi fissarli adeguatamente sono si flessibili ma non come un foglio che lo incolli sulle tegole.Hai mai maneggiato una guaina bituminosa un p� spessa?+/-

**spider61** · 20-07-2015, 19:22

Vedo adesso in firma il tuo impianto , perche' sei andato su quelli ? non hai speso un capitale di pannelli , che ragione c'era ?

ti mando un PM

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Impianti minori di 1Kw , normative ?

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