Sostituzione Inverter e Obbligo di Comunicazione Matricole al GSE - EnergeticAmbiente.it

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Sostituzione Inverter e Obbligo di Comunicazione Matricole al GSE

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  • Preparati a fornirmene uno che il mio credo stia per andare, sento puzza di bruciato quando mi avvicino e il RISO è sempre alto, spero che accada prima dei 5 anni ( ha la garanzia quinquennale vero?)
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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    • Si, la garanzia è di 5 anni e 6 mesi...

      saluti

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      • Eiste un modello di dichiarazione sostitutiva atto notorio DPR 445/00...devo comunicare un cambio inverter all'Enel.
        Grazie

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        • Volevo chiedere: l'Enel manderà a tutti gli interessati all'aggiornamento una lettera di avviso o sarà necessario provvedere anche senza lettera entro maggio?
          Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.

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          • http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119602637
            AUTO BANNATO

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            • Scusate, ho sbagliato discussione...
              Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.

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              • Per chi lo chiedeva , sul sito enel esiste la DICo inverter precompilata da fare , in caso di sostituzione inverter : Enel Distribuzione
                ora a me viene un dubbio : va compilata quella e in piu' anche allegata quella del costruttore inverter , oltre alle foto dell'autotest , o il SR fa' un autocertoficazione sulla falsaariga di quella prestampata e scrive che e' stato sotituito l'inverter X firm XXXX con l'inverter Y firm. YYYY ?!
                Lo scrivo anche qui perche' sono tra quell a cui e' stato sostituito un inverter guasto , senza comunicarlo ad Enel , adesso mi e' stato detto da enel , di allegare al RE della 243 anche queste due dichiarazioni ,oltre alle foto autotest dell'inverter nuovo , il tutto in un unico file (sperando che c'entrino tutte le info) .
                Quindi per la dichiarazione di sostituzione inverter , non c'e' bisogno di nessun intervento da parte di 3° parti abilitate , a meno che nel display dell'inverter non appaia il nr. di matricola inverter , perche' allora ci deve essere un terzo che dichiara che l'autotest corrisponde a quell'inverter devo vedere se nel mio appare il seriale.....
                AUTO BANNATO

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                • Allora aggiorno la mia situazione del cambio inverter
                  Mandato autocertificazione della proprietà dell'inpianto e contatore in pec
                  inserito la certificazione alla normativa vigente dell'inverter rilaciata dal produttore
                  Ad oggi nessuno si e' fatto sentire, percio' deduco che vada bene cosi
                  ciao

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                  • Quindi hai scritto un foglio con le solite menate : io sottoscritto ...... + certificazione inverter e le foto autotest ?!
                    AUTO BANNATO

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                    • autotest???? di cosa e' gia tutto testato dal produttore
                      non me l'anno richiesto
                      Pero' so' che ogni ente di territorio ha qualche richiesta in piu'o meno
                      ciao

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                      • Spider, ne ho mandato uno pochi giorni fa. L'autotest l'ho eseguito ma non ho allegato le foto. ho messo una tabella con tarature e mio timbro. Io sono una 'terza parte' però in questo caso. PS ed OT: la paventata richiesta ai obolo del GSE per comunicazione sostituzione inverter come guasto e cambio matricola, non c'è stata.

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                        • Ciao Levyrameg ,
                          metto il report dell'autotest , fatto via web server dell'inverter , del danfoss col firmware 3.31 quello della fine 2012 :

                          Modello di inverter:,TripleLynx 10.0 kW
                          Nome inverter:,XXXXXXXX
                          Versione SW inverter:,3.31
                          Numero seriale inverter:,XXXXXXXX
                          Codice articolo inverter:,139F0001
                          Data e ora:,18-2-2015 11:37
                          Durata test:,1097 s
                          ,Val. di rete misurato,Valore di soglia (test),Tempo di disconn.,Stato
                          Test della tensione max.
                          Fase L1,238.8 V,238.3 V,210 ms,PASS
                          Fase L2,241.9 V,241.2 V,210 ms,PASS
                          Fase L3,231.3 V,231.0 V,210 ms,PASS

                          Test della tensione min.
                          Fase L1,242.3 V,243.0 V,400 ms,PASS
                          Fase L2,242.2 V,243.7 V,400 ms,PASS
                          Fase L3,231.5 V,232.5 V,400 ms,PASS

                          Test della frequenza max.
                          Fase L1,50.03 Hz,49.97 Hz,1010 ms,PASS
                          Fase L2,50.01 Hz,49.96 Hz,1010 ms,PASS
                          Fase L3,49.94 Hz,49.90 Hz,1011 ms,PASS

                          Test della frequenza min.
                          Fase L1,50.00 Hz,50.01 Hz,4010 ms,PASS
                          Fase L2,50.02 Hz,50.02 Hz,4008 ms,PASS
                          Fase L3,49.99 Hz,49.99 Hz,4012 ms,PASS

                          Test del ROCOF max.
                          Fase L1,0.000 Hz/s,0.000 Hz/s,99 ms,PASS
                          Fase L2,0.000 Hz/s,0.000 Hz/s,99 ms,PASS
                          Fase L3,0.001 Hz/s,0.001 Hz/s,99 ms,PASS


                          tecnicamente allora basta timbrare e firmare questa tabella ?
                          pero' ,come vedi , mi mette i tempi sulle F lunghi , mentre nel rapporto impostazione che ti avevo allegato nella discussione sulla 243 sono a 100ms ?!
                          Cosa cavolo hanno fatto alla Danfoss ? sono dati discordanti....

                          Oltretutto come dici i tempi di 0,2 e 0,4" sulle tensioni non piacciono ad enel ?

                          grazie

                          p.s. poi a vvobis non glielo chiedono ?! ufficio che vai regole che trovi ?!
                          AUTO BANNATO

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                          • Se invece faccio le foto dei test , che diventano 12 , 4 x ogni fase , ma il nr matricola e firmware sono riportati in altra schermata , va bene fare una foto al numero matricola e firm. e poi continuare con le 12 foto dei test , o nessuno ha voglia di chiarirmi se va bene una tabella come quella sopra, a parte i tempi sbagliati ?
                            AUTO BANNATO

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                            • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                              Lo scrivo anche qui perche' sono tra quell a cui e' stato sostituito un inverter guasto , senza comunicarlo ad Enel , adesso mi e' stato detto da enel , di allegare al RE della 243 anche queste due dichiarazioni ,oltre alle foto autotest dell'inverter nuovo , il tutto in un unico file (sperando che c'entrino tutte le info) .
                              Anch'io sono uno di quelli che si ritrovano ad adeguare un inverter sostituito senza che il SR abbia avvisato nessuno...
                              Ma c'è una tempistica per avvisare ENEL o GSE?
                              Perché mi ritrovo altri impianti con inverter aventi numeri di matricola diversi da quelli comunicati al GSE per il CE ma comunque stessi modelli e stessi firmware. Mi hanno detto che sono stati mandati in riparazione ma evidentemente li hanno proprio sostituiti.
                              Se il SR dichiarasse che la sostituzione è avvenuta un mese dopo la connessione, nel 2011? ENEL e GSE potrebbero fare storie?

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                              • Che io sappia non ci sono tempistiche ufficiali... Certo, prima lo fai meglio è per tutti...
                                In realtà Enel non l'avvisa quasi nessuno, solo che poi i nodi vengono al pettine (vedi adeguamenti 243/13); invece con GSE è più facile (caricamento file excel sul portale) e si rischia di più in caso di controlli, che con Enel non so se avvengono...

                                saluti

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                                • siamo sempre allo stesso punto, capisco che la legge va rispettata ma quando è sciocca andrebbe abolita, se uno sostituisce un inverter con uno uguale o simile della stessa potenza a loro cosa importa? altra cosa sarebbe se lo si facesse mettendone uno di diversa capacità, credo che dovrebbero snellire queste inutili procedure e poi una volta fatto il collaudo, nel caso di ispezioni potrebbero tranquillamente erogare sanzioni in caso di differenze significative e questo lo penso anche in riferimento ai pannelli, che senso ha dover tenere per forza quelli originali se ne escono di più performanti ma della stessa capacità nominale? non è meglio creare un mercato anche del post-montaggio? non si creerebbero più opportunità di lavoro? i soliti laccioli inutili.
                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                  • Qualcuno ha letto questa : http://www.gse.it/it/salastampa/news...centivi CE.pdf se non intendo male , a pagina 12 si scrive che si dovrebbe dare preventiva comunicazione , anche , in caso di sostituzione componente impianto , paragrafo 1.4 , cioe' se mi si guasta un inverter , dovrei aspettare che loro me lo autorizzassero casomai dopo 4 anni
                                    AUTO BANNATO

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                                    • Questi continuano a stare fuori di testa.
                                      Ci vuole impegno a complicare così la vita alle persone.

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                                      • Popix , nell'altra discussione hai scritto che enel ti ha mandato la procedura in caso sostituzione inverter:

                                        comunicazione del proprietario
                                        regolazione come impianto 0.21 <6kw
                                        foto o schermata autotest

                                        la comunicazione era : un documento interno di enel o una mail del tecnico che ti segue , se il primo potresti postarla ?

                                        grazie

                                        ma la comunicazione del SR esiste gia' precompilata ? sul sito non l'ho trovata ho visto solo che c'e' quella del costruttore inverter.
                                        AUTO BANNATO

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                                        • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                          la comunicazione era : un documento interno di enel o una mail del tecnico che ti segue , se il primo potresti postarla ?

                                          grazie

                                          ma la comunicazione del SR esiste gia' precompilata ? sul sito non l'ho trovata ho visto solo che c'e' quella del costruttore inverter.
                                          La comunicazione, nel mio caso, è la risposta alla mia mail da parte di un dipendente ENEL interpellato qualche giorno prima telefonicamente dall'ufficio del responsabile di zona.
                                          In pratica il responsabile di zona non era sicuro della procedura e, dopo giri di telefonate, è riuscito a farsela spiegare, in vivavoce con me presente, da un suo collega al quale ho poi scritto la mail.
                                          Gli ho testualmente chiesto se occorreva questa:

                                          "a seguito di tale sostituzione, il produttore è tenuto a darne comunicazione all’impresa distributrice territorialmente competente con dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà redatta ai sensi del D.P.R. 445/00”

                                          e lui mi ha risposto di sì.

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                                          • - La delibera 84/12 richiede una dichiarazione del SR 445/00 del SR e basta nel caso di sostituzione con inverter CEI 0-21 in tutto e per tutto. La dico inverter (quella del costruttore inverter) se l'invrter mantiene tutte le caratteristiche CEI 0-21 per il quale il produttore lo certifica tale, è una richiesta in più che deriva, secondo me, da un retaggio del periodo di connessione che chiamo della 'terra di mezzo'. Però quasi sempre la chiedono... e diamogliela... Ref: 6.3 del AEEG 84/12

                                            Se per qualsiasi motivo qualcuno mette mano alle soglie, al FW o l'inverter sostitutivo non è completamente CEI 0-21 etc. si deve aggiungere una dichiarazione 445/00 di un tecnico abilitato che motivi tali variazioni, evidenziando quale impossibilità tecnica abbia fatto nascere questa esigenza. Rimangono improrogabili comunque le soglie di almeno 49-51 e il resto del cap.5 dell'A70. Ref. 6.3bis. 84/12.

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                                            • Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio
                                              evidenziando quale impossibilità tecnica abbia fatto nascere questa esigenza.
                                              A capire quali potrebbero essere queste impossibilità tecniche

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                                              • Mi riaccodo alla discussione (come sa Levyrameg) : la mia zona non accetta la dichiarazione del produttore come da deroga delibera 344/12 6-3bis , secondo loro e' mendace e passibile di denuncia penale (sentite a che punto siamo) , perche' viene dichiarato il falso , secondo loro impianto da 20kw con 2 inverter da 10k , in caso di sostituzione con 0.21 (naturalmente) non puo esserci motivazione tecnica per andare in deroga visto che l'inverter e' rispondente alla norma con DiCo costruttore , e qualunque modifica tipo settare le soglie come interna fa decadere la DiCo costruttore ....
                                                quindi in caso di sotituzione di inverter 6kw> si deve montare PI esterna ....
                                                Intanto ho mandato pec a enel distribuzione centrale, per capire questa difformita' di trattamento tra zone , acui ho allegato per esempio le istruzioni della Fronius che mette un precompilato in caso di sostituzione inverter http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/...7_snapshot.pdf . sono passibili di denuncia penale anche quelli della Fromius ?!?!

                                                Se si deve aggiungere QE con PI esterna , basta lo schema elettrico nuovo non mi sembra che serva progetto e chi puo' firmare per uno schema elettrico da 20kw a quel punto ?!

                                                grazie
                                                AUTO BANNATO

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                                                • Scusa, ma prima di denunciarti o simile, visto che gli fai una comunicazione, non sarebbe più opportuno ti rispondessero su come vogliono che tu adegui?

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                                                  • Io ti dico cio' che mi e' stato risposto.... naturale che non ti denuncerebbero , farebbero casino anche loro , e' il modo indisponente con cui ti risponde questo che ti lascia di stucco , detto anche da altri installatori che avevano avuto a che fare con la mia zona.... basta una virgola storta e apriti cielo... lo avevo gia' scritto ai tempi di preventivo e allaccio.... leggi pero' come hanno interpretato il fatto di modificare il modo di agire dell'inverter.
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                      il modo di agire dell'inverter.
                                                      che vuoi che ti dica... spero a questo punto che, se hai scritto ad Enel centrale, vedremo che tipo di istruzioni daranno...

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                                                      • Che vuoi che ti dica io mi monta una rabbia quando ci sono queste situazioni , l'esposto alla procura lo dovrei fare io , per chiedere come mai siamo in un italia unita e a seconda del 'signorotto' locale ci sono 'regole' diverse .... la pec alla centrale l'ho fatta , va visto in quanto rispondono pero' , se la facessi anche al responsabile che a suo tempo era riportato sulla pratica di connessione ?!

                                                        Per la procura , era per chi dichiara 'l'impossibilita' tecnica' , come chiedeva popix poco sopra, pero' a lui hanno passato con impianto con unico inverter.. qui rompono....
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • Spiegatemi perché l'AEEG ha emesso la 344, tutto li.

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                                                          • E che ti spiego.... in effetti serve a quello di non andare a intervenire in maniera massiccia, su impianti medi ....
                                                            ma il problema piu' grosso lo hanno fatto con la CEI 0.21 , che senso ha di andare a rompere le balle a impianti <20kw con la PI esteerne , bastava che gli inverter fino a 20 uscissero come quelli <6kw , con possibilita' di PI esterna e interna....

                                                            Leggo la 344

                                                            La premessa era buona :

                                                            la Federazione ANIE, con lettera 26 giugno
                                                            2012, ha segnalato all’Autorità che le disposizioni di cui all’articolo 6, comma 6.3, della deliberazione 84/2012/R/eel, nel
                                                            caso di impianti già connessi in bassa tensione, possono essere problematiche nella
                                                            loro attuazione, poiché in alcuni casi non risulta tecnicamente possibile definire una
                                                            soluzione che consenta di sostituire un inverter esistente con uno rispondente ai
                                                            requisiti vigenti alla data della sostituzione; e che i costruttori di inverter, anche per
                                                            effetto delle tempistiche ristrette di riparazione degli inverter indicate nei contratti
                                                            di garanzia e di assistenza siglati con i propri clienti e per non impedire per periodi
                                                            prolungati la produzione di energia elettrica, in caso di guasto, provvedono a
                                                            sostituire l’inverter.


                                                            Ma il risultato non cambia niente , nel momento che metti un inverter nuovo attuale come si fa' a dichiarare tecnicamente impossibile ?!

                                                            6.3bis Nel caso di impianti già connessi in bassa tensione al 30 giugno 2012, qualora un inverter debba essere sostituito a seguito di guasto e risulti tecnicamente impossibile definire una soluzione che consenta di sostituire un inverter esistente con uno rispondente ai requisiti vigenti alla data della sostituzione, è possibile effettuare la sostituzione con un inverter di pari modello, e comunque con prestazioni non inferiori, purché almeno in grado di evitare la disconnessione nell’intervallo di frequenza 49-51 Hz e di rispettarele restanti parti del paragrafo 5 dell’Allegato A70. Il produttore è tenuto a dare comunicazione della data di sostituzione, con dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà redatta ai sensi del d.P.R. 445/00, all’impresa distributrice territorialmente competente e, qualora l’impianto percepisca gli incentivi previsti dalle normative vigenti, anche al GSE. Il produttore allega alla predetta comunicazioneuna dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà redatta, ai sensi del d.P.R. 445/00, dai medesimi soggetti di cui al comma 4.2, lettera c), in cui sono evidenziati i motivi che rendono tecnicamente impossibile definire una soluzione che consenta di sostituire un inverter esistente con uno rispondente ai requisiti vigenti alla data della sostituzione.

                                                            Anche perche' il problema che si presenta con impianti 6> <20 forse non l'avevano nemmeno considerato ?!
                                                            Ultima modifica di spider61; 21-04-2015, 16:51.
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                                                              Anche perche' il problema che si presenta con impianti 6> <20 forse non l'avevano nemmeno considerato ?!
                                                              Appunto. Il 6.3bis serve proprio a tappare i buchi nella norma. Spider, spero l'interpretazione della mia zona vinca su tutte, è la più sensata ed equilibrata. Nel momento in cui metto un inverter e cambio i settaggi, io, come tecnico abilitato dalla legge ne certifico la rispondenza all'allegato a70 come da delibera e lo faccio in base anche a quanto mi dice il costruttore della macchina. A sto punto se proprio non gli piace cosa ho fatto, me lo scrivono e mi adeguo ai loro dettami. L'impossibilità tecnica nasce dal fatto che NON ho il dispositivo d'interfaccia esterno poiché l'impianto non lo richiedeva. Lo devo mettere. Se sostituisco l'inverter in due o tre giorni lascio l'impianto spento nonostante possa essere conforme ai dettami della legge? L'impianto a questo punto va adeguato TUTTO alla CEI 0-21... vedi tu...

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