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Sostituzione Inverter e Obbligo di Comunicazione Matricole al GSE

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  • Sostituzione Inverter e Obbligo di Comunicazione Matricole al GSE

    Buonasera a tutti.

    A) A fronte del fatto che il GSE prevede obbligatoriamente di comunicare ( tramite Portale GSe ) il o i nuovi numeri di matricola di moduli o inverter sostituiti in caso di danneggiamento , mi piacerebbe sapere per favore un riferimento preciso della Legge , Decreto ecc , che obbliga a tale adempimento .

    Mi farebbe piacere che qualcuno di voi possa indicarmi con precisione i riferimenti della Legge , Decreto ecc , e in particolare il riferimento preciso dell'Art e Comma dove sono specificati i risvolti e le conseguenze derivanti dal mancato invio delle comunicazioni di cui al punto A .

    Inoltre potete dirmi per favore in caso di sotituzione di inverter di impianti ( con verbale enel di allaccio antecedente all'entrata in vigore della Nuova Noramtiva CEI 0-21 ) se siamo obbligati a installare ora Inverter adeguati alla nuova normativa oppure possiamo rimonare inverter con solite caratteristiche dei precedenti danneggiati ( tanto per capire se una azienda ha nel suo magazzino 2 inverter del 2011 può installarli ora in sostituzione di pariteci inverter di impiati collegati nel 2011 ? )

    In attesa di vs risposta saluto cordialmente .

  • #2
    domanda interessante ...che in futuro si presenterà sempre più spesso.
    aggiungerei che sarebbe utile sapere se, a fronte della sostituzione di inverter (per esempio su impianto > 6 kWp in esercizio da 2 anni), ora, facendo il cambio degli inverter, si debba anche provvedere ad aggiungere la SPI esterna!!
    grazie per il contributo

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    • #3
      Originariamente inviato da ROSSANO1974 Visualizza il messaggio
      .... A fronte del fatto che il GSE prevede obbligatoriamente di comunicare ( tramite Portale GSe ) il o i nuovi numeri di matricola di moduli o inverter sostituiti in caso di danneggiamento , mi piacerebbe sapere per favore un riferimento preciso della Legge , Decreto ecc , che obbliga a tale adempimento ...............
      Ciao

      delibera AEEG 90/87...... art. 9..... comma 9.1...... lettera "d"......

      Questa è la delibera di attuazione del D.M. 19.02.2007 che ha "lanciato" il secondo CE.
      L'art. 9 della delibera con titolo ""obblighi da rispettare nella gestione dell'impianto che ha avuto accesso alle tariffe incentivanti"" rientra nel generale TITOLO IV della delibera che indica le ""modalità e condizioni di erogazione delle tariffe incentivanti e del premio"".
      Non ci sono sanzioni o altro.... ma il mancato rispetto dell'obbligo imposto ritengo possa (giustamente!!) far decadere il diritto all'incentivo.
      Le regole erano queste in fase di richiesta.... se accettate allora non possono certamente essere rigettate ora!!!

      Sulla tua seconda richiesta non so......

      Ciao
      luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
      “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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      • #4
        Originariamente inviato da alebani Visualizza il messaggio
        aggiungerei che sarebbe utile sapere se, a fronte della sostituzione di inverter (per esempio su impianto > 6 kWp in esercizio da 2 anni), ora, facendo il cambio degli inverter, si debba anche provvedere ad aggiungere la SPI esterna!!
        Secondo me si, sostituendo oggi un inverter non conforme alla CEI 0-21 è necessario che tutto il nuovo impianto diventi conforme alla normativa vigente per cui anche la SPI conforme.

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        • #5
          complichiamo ancora più il discorso: posso sostituirlo momentaneamente, diciamo per l'arco di tempo per riparare l'inverter danneggiato???
          O anche in questo caso devo rispettare le nuove normative??
          Grazie

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          • #6
            Bella domanda. Secondo me dovresti comunicare tale variazione al GSE.

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            • #7
              Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio
              Bella domanda. Secondo me dovresti comunicare tale variazione al GSE.
              beh, non è al GSE che interessa tanto il rispetto della normativa, quanto al distributore.

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              • #8
                Questa la Risposta del GSE con tanto di rilascio di Ticket , alla domanda di come dobbiamo comportarci al momento della sostituzione dell'Inverter di un impianto allacciato prima della Nuova Noramtiva CEI 0-21 )

                """"""""""""""Gentile Utente,


                La informiamo che gli inverter installati devono essere equivalenti per caratteristiche a quelli sostituiti. La normativa da tenere presente è quella vigente alla data di entrata in esercizio dell'impianto.
                La informiamo che il numero di ticket associato al quesito in oggetto è: 1724013
                Cordiali Saluti
                Stefano"""""""""""""""""""

                Come potete leggere il GSE non obbliga a rispettare la CEI 0-21!!!!!!!!!!!!!!!!! POSSIBILE ????????????????

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da ROSSANO1974 Visualizza il messaggio


                  Come potete leggere il GSE non obbliga a rispettare la CEI 0-21!!!!!!!!!!!!!!!!! POSSIBILE ????????????????


                  Sbagliano per la sostituzione inverter... leggi delibera aeeg 84-12 par 6.3, 6.3 bis e 6.3 ter.... Per quanto riguarda l'adeguamento di tutti gli impianti in esercizio e l'applicazione dell'art. 11 a) del V CE (adeguamento di tutti gli impianti), l'autorità si deve ancora esprimere (a meno che mi sia perso qualche delibera ultimamente...)

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                  • #10
                    Originariamente inviato da alebani Visualizza il messaggio
                    non è al GSE che interessa tanto il rispetto della normativa, quanto al distributore.
                    Avevo letto in qualche post che con il V CE bisogna inoltrare le dichiarazioni sostitutive di conformità inverter alla CEI 0-21 anche al GSE per cui..

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                    • #11
                      Articolo preso da newsenergia
                      "Nei casi in cui venga sostituito l’inverter e/o il sistema di protezione d’interfaccia si applicano le disposizioni di cui all’articolo 4 della delibera 84/2012. Quindi l’apparecchiatura deve essere conforme alle norme e regole vigenti al momento della sostituzione. Il produttore è tenuto a dare comunicazione della data di sostituzione, con dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà redatta ai sensi del D.P.R. 445/00, all’impresa distributrice territorialmente competente e, qualora l’impianto percepisca gli incentivi previsti dalle normative vigenti, anche al GSE."

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                      • #12
                        speedy29, nella delibera 84-12 integrata con l'ultima revisione all'articolo 6.3 è scritto esplicitamente cosa fare nel caso di sostituzione di inverter per impianti già in esercizio.

                        riporto:
                        6.3 Nei casi in cui venga sostituito l’inverter e/o il sistema di protezione d’interfaccia si applicano le disposizioni di cui all’articolo 4. A tal fine, le
                        tempistiche di cui al comma 4.1 si applicano con riferimento alla data di
                        sostituzione dell’inverter e/o del sistema di protezione d’interfaccia. Il
                        produttore è tenuto a dare comunicazione della data di sostituzione, con
                        dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà redatta ai sensi del D.P.R. 445/00,
                        all’impresa distributrice territorialmente competente e, qualora l’impianto
                        percepisca gli incentivi previsti dalle normative vigenti, anche al GSE.
                        6.3bis Nel caso di impianti già connessi in bassa tensione al 30 giugno 2012, qualora
                        un inverter debba essere sostituito a seguito di guasto e risulti tecnicamente
                        impossibile definire una soluzione che consenta di sostituire un inverter esistente
                        con uno rispondente ai requisiti vigenti alla data della sostituzione, è possibile
                        effettuare la sostituzione con un inverter di pari modello, e comunque con
                        prestazioni non inferiori, purché almeno in grado di evitare la disconnessione
                        nell’intervallo di frequenza 49-51 Hz e di rispettare le restanti parti del paragrafo
                        5 dell’Allegato A70. Il produttore è tenuto a dare comunicazione della data di
                        sostituzione, con dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà redatta ai sensi
                        del D.P.R. 445/00, all’impresa distributrice territorialmente competente e,
                        qualora l’impianto percepisca gli incentivi previsti dalle normative vigenti,
                        anche al GSE. Il produttore allega alla predetta comunicazione una dichiarazione
                        sostitutiva dell’atto di notorietà redatta, ai sensi del D.P.R. 445/00, dai medesimi
                        soggetti di cui al comma 4.2, lettera c), in cui sono evidenziati i motivi che
                        rendono tecnicamente impossibile definire una soluzione che consenta di
                        sostituire un invert

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                        • #13
                          Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio
                          sostituendo oggi un inverter non conforme alla CEI 0-21 è necessario che tutto il nuovo impianto diventi conforme alla normativa
                          Quindi nel caso in cui un impianto abbia mettiamo 4 inverter, ne muore uno, bisogna sostituirli tutti? Se è così è una follia...

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                          • #14
                            La tua osservazione non fa una piega ed è corretta.
                            Credo che l'introduzione dell'art. 6.3bis con la delibera AEEG 344/12 abbia voluto evitare proprio ciò che tu stai evidenziando: l'impossibilità di adeguare un impianto multi-inverter all'allegato A70 nel caso di sostituzione di un singolo inverter.

                            Un solo chiarimento:
                            si parla del fatto che gli inverter sostituiti debbano essere almeno in grado di evitare la disconnessione nell’intervallo di frequenza 49-51 Hz.
                            Prima dell'allegato A70, quanto valeva tale range di frequenza?

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                            • #15
                              Prima le interfacce degli inverter erano tarate a 49,7-50,3... un altro mondo...

                              Commenta


                              • #16
                                Perfetto emanuele, grazie.

                                Commenta


                                • #17
                                  Quindi non c'è l'obbligo di adeguare tutti gli inverter??? e se l'impianto è da 6 a 20 kw devo aggiungere l'interfaccia esterna???
                                  verrà fuori un'altro disastro all'italiana

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                                  • #18
                                    Nella delibera riportata da levyrameg è scritto che:
                                    qualora risulti tecnicamente impossibile definire una soluzione che consenta di sostituire un inverter esistente con uno rispondente ai requisiti vigenti alla data della sostituzione.

                                    ATTENZIONE: ora non stiamo parlando di adeguamento di impianto bensì di sostituzione di inverter per problematiche tecniche e relativa conformità alla normativa vigente al momento della sostituzione.

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                                    • #19
                                      Buonasera a tutti.
                                      L'obbligo di comunicare al Distributore e al GSE la sostituzione di un inverter e di un sistema di protezione di interfaccia esterno è sempre stato obbligatorio, oppure lo è diventato solo con la delibera 84/2012?
                                      grazie e buona serata

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                                      • #20
                                        E' sempre stato obbligatorio in quanto sia il GSe che il distributore devono essere a conoscenza delle modifiche apportate al progetto in loro possesso.

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                                        • #21
                                          Veniamo al mio caso attuale:
                                          impianto da 20kw ,del 2011, con due inverter Danfoss TLX10k , uno si e' rotto in questi giorni , mi hanno inviato uno nuovo in sostituzione . si sono cautelati sul discorso garanzia , dando la conferma dopo il controllo del guasto , quindi adesso sono con quello nuovo , ho spedito il rotto , ma non so ancora se dovro pagare la riparazione e quindi rientro del vecchio riparato , messo su quello nuovo, firmware superiore, immagino sia gia' adeguato alla CEI 0-21 e quindi penso le soglie siano gia' ampie , questo lo confermero' piu' in qua facendomi dare la pass per entrare ?!
                                          Attendo quindi la conferma da parte di Danfoss , e poi devo comunicare al Gse semplicemente sotituendo il nr. sul portale e all Enel si deve prendere la prima parte del comma 6.3 ? mi sembra di cadere in quello o sbaglio?

                                          Non vorrei che alla fine dei giochi , fosse sempre meglio farsi riparare il vecchio , anche nel proseguio degli anni se in tre anni hanno cambiato cosi' tante regole ... non voglio immaginare tra 15.....
                                          Ultima modifica di spider61; 14-12-2012, 19:58.
                                          AUTO BANNATO

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                                          • #22
                                            Ma secondo Voi il Gestore (Enel) effettua dei controlli in tali casi?
                                            Reputo proprio di no, quindi, sono d'accordo con la comunicazione al GSE, ma per quanto riguarda l'Enel (e in particolare l'interfaccia sopra i 6 kWp) penso che le eventuali comunicazioni siano soltanto tempo sprecato...
                                            saluti

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                                            • #23
                                              Stai dicendo che è meglio non fare nessuna comunicazione per il fatto che mai nessuno dell'Enel verrà a controllare il tuo impianto?!

                                              Stai quindi dicendo la stessa cosa per quando vai in autobus e non compri il biglietto tanto sai che il controllore non passa. Mah!!

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                                              • #24
                                                E' un po' diverso : in un caso rubi un servizio ... nell'altro hai sostituito un inverter con uno identico dove cambia solo il nr, di matricola....
                                                AUTO BANNATO

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                                                • #25
                                                  A me Enel ha detto che nel caso di impianto > 6 kW e con più inverter, per la sostituzione di un singolo inverter vorrebbe: adeguamento di tutti gli inverter e SPI esterna anche sotto i 20 kW con tutte le dichiarazioni del caso, incluso nuovo regolamento d'esercizio. Il GSE al telefono mi ha detto di inviare nuovo schema etc... etc... prima e dopo l'intervento. Bella roba.

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Questa volta la richiesta di Enel mi sembra più che leggittima.

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio
                                                      per la sostituzione di un singolo inverter vorrebbe: adeguamento di tutti gli inverter e SPI esterna anche sotto i 20 kW
                                                      Quindi nuovo progetto , nuova prova , etc... con tutti gli ovvi costi ?! il quale problema non e' colpa mia ma dell'affidabilita' dell'inverter , col cavolo che comunico all'En e l! faccio come loro , quando non rispettano esattamente le delibere AEEG non gli fa' niente nessuno.....
                                                      Ultima modifica di spider61; 20-12-2012, 20:47.
                                                      AUTO BANNATO

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        spider, purtroppo loro sono Enel e tu sei un moscerino (come me ovviamente).

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                                                        • #29
                                                          Quindi : alla fine con inverter sostituibile in garanzia conviene pagare la riparazione che farselo sostituire gratis , nel mio caso a me rompe veramente con due inverter da 10kw , dover farmi rifare schema , comprare interfaccia fare il lavoro , salta fuori 1.500euro come minimo ...... meglio stare zitti ,
                                                          quale e' la sanzione : ti frustano sulla pubblica piazza ?
                                                          Tra l'altro , quello che e' successo a me , non sono sicuro , ma e' stato un problema sulla rete enel , perche' uno si e' guastato e l'altro e' rimasto in ciampanelle si sconnetteva per problemi sulla rete , poi sono entrato nel in quello che dava problemi come installatore , ho cambiato la fa parametri Italia a personalizzato , senza cambiare niente, ho rimesso Italia e non ha piu' dato il problema.....
                                                          A qualche km. da me dovrebbe essere partito un parco eolico da 13-14kw su AT non vorrei che fosse stato quello alla partenza a scompensare la rete......
                                                          AUTO BANNATO

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                                                          • #30
                                                            Spider, leggi l'art. 6.3bis della delibera allegata che spiega come comportarsi nel caso di sostituzione di un inverter.
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