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Non lo sò per certo ma dubito fortemente che il Sen.Girotto non conosca come funziona lo SSP è uno dei primi svariati anni fà che ha cominciato a parlare del argomento assieme ad un altro esponente del M5S anchesso Senatore(se non erro)il quale ha portato al attenzione e si è fatto promotore presso il parlamento UE della questione,naturalmente assieme ad altri ma unico Italiano.(PS non mi interessa il partito ,mi interessano le persone).. Dolam scusa ma non credo sia corretto associare le cooperative che vendono EE da FER alle comunità,anche se sono la cosa che più gli assomiglia.Solo i Distretti di Distribuzione Chiusi CREDO che attualmente potrebbero fregiarsi del titolo.Comunque si è corretto di vere Comunità ne esistono gia di attive,in Irlanda mi pare .Per quanto riguarda lo SSP poco tempo fà avevo postato questo su altra discussione ... Fer: aree idonee, ex cave e discariche - Ok a emendamenti alla Legge delega UE | Staffetta Quotidiana ...Cioè pare,non sò perchè,questo metodo di incentivazione non piaca a Bruxselles,però nonostante ricerche traverse non sono riuscito ad accedere agli emendamenti.
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Non lo so chi sia Girotto, sinceramente non me ne frega nulla, ne' di chi sia lui ne' di che partito sia. Ho solo detto che, se ha parlato cosi' e si riferiva a ssp e (parrebbe evidente dato che i conti energia hanno tutta altra situazione), o non sa come funziona, (ovvero valorizzazione dello scambiato quindi incentiva autoconsumo), oppure fa' finta di non sapere.Non ci possono essere altre spiegazioni. Che poi te ed io possiamo speculare su tutto ed il contrario di tutto ci sta, ma restano opinioni. Le opinioni sono una cosa, i fatti sono fatti.Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Scusate, sono io che sono una capra ehOriginariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
Qual è la differenza tra configurazione di autoconsumo collettivo e comunità energetica rinnovabile? Quand'è che si è l'uno oppure l'altra? Grazie
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Per ora sono solo voci, vedremo. Certo e' che anche Bruxelles spinge per eliminare o modificare questo incentivo. Mi pare ovvio che con tutti i prestiti che stiamo ricevendo, non diranno di no a nulla.Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Non credo che tu dovrai andare a pietire.Hanno messo anche l incentivo monetario,non credevo arrivassero a tanto, secondo me è un occasione di fare qualcosa di bello,per es capannoni abbandonati cè nè più di uno sicuramente in ogni quartiere,trasformarli in fabbriche/depositi di energia EE .Ho idea(in realtà un sogno)che ci potrebbe essere un altra Guerra delle Correnti ,produttore necessariamente vicino al consumo..((Prosumer o in Italiano consumattore))e che questa volta l esito potrebbe essere diverso.Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio..Commenta
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ok, ma ci sono due interpretazioni differenti:
1) togliere lo SSP per futuri impianti
2) toglierlo anche a chi lo ha giàCasa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3Commenta
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La media del autoconsumo in IT è del 30% e se non ci fosse lo storno dello scambio forse,ripeto forse,la gente sarebbe più attenta ad autoconsumare .Io credo si riferisse a ciò...Commenta
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Il primo si riferisce ad un solo immobile il secondo a chi è utente della stessa cabina di Trasformazione MT/BT,secondo mè potevano anche ampliarla a AT/MT ,per basse densità abitative.QUesti lo spiegano ...Come funzionano le comunita energetiche - Soluzioni per il monitoraggio energeticoOriginariamente inviato da alexpe Visualizza il messaggioScusate, sono io che sono una capra eh Qual è la differenza tra configurazione di autoconsumo collettivo e comunità energetica rinnovabile? Quand'è che si è l'uno oppure l'altra? GrazieUltima modifica di Peace and Love; 16-09-2020, 15:54...Commenta
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diezedi, ho postato qualche anno fa le comunità energetiche svedesi ed inoltre le cooperative vennero create per aggirare il divieto "comunità energetiche"
che ora sono state sorpassate dall'incentivo che pare abbiano inserito ma sostanzialmente condividevano le produzioni fotovoltaiche.
Questo incentivo ora muoverà una gran massa di situazioni, prime fra tutte quella dei condomini che ora possono sfruttare un impianto "centralizzato" per tutti i consumi
anche individuali.
Se questo dovesse essere a scapito dello SSP darà però una grossa frenata agli impianti individuali, diciamolo chiaramente, senza lo SSP un FV non porta vantaggi economici a chi l'installa o meglio potrebbe farlo solo a lungo termine.
Per cui se facessero realmente una scelta del genere a mio parere farebbero una scelta a dir poco scellerata che aiuterebbe le mafie a creare grandi comunità energetiche a cui fornire energie e ricavarne grossi vantaggi economici, ragazzi consumare energia è molto facile e se questa mi viene anche pagata 10cent/kwh capite bene che le grandi speculazioni diventano alla portata di tutti.
Aspettiamo , vediamo come si articola il decreto e poi diamo un giudizio più compiuto.
A proposito non riesco a trovarlo , qualcuno di voi ce l'ha?
questi sono fantastici fanno annunci e poi non c'è nulla di ufficiale, un pò come il decreto del MISE sul 110% che non ancora viene pubblicato in G.U. dopo ben 45 giorni5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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No, non ci sono interpretazioni. Chi installa con il 110% cedera' a titolo gratuito al Gse le immissioni, questo e' gia scritto e sancito. A mio parere giusto cosi'.Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
Oltre questo, pare si stia facendo concreta la possibilita' che la convenzione ssp (che non e' un contratto ma appunto una convenzione che puo' essere annullata in qualsiasi momento), venga sacrificata sull'altare delle famose comunità energetiche e sulla spinta di Bruxelles che da tempo non vede di buon occhio questa convenzione. Come potrai leggere sopra, anche le parole di questo tal Girotto, sembrano supportare la voce delle soppressione della convenzione. Come finira' a chi lo ha? Non ne ho la minima idea.Ultima modifica di fedonis; 16-09-2020, 15:49.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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???Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
L’autoconsumo mica lo scambi.....
Girotto ha detto una scemata comunque, semmai, come io dico da anni, SSP non incentiva il risparmio energetico..... dato che ti ripaga anche quello che prelevi, che vuol dire mantenere centrali magari anche obsolete per permettere quel prelievo.
A chi chiede che succederà a chi ha già impianto in SSP se dovessero toglierlo: SSP è un contratto annuale..... possono non rinnovarlo quando gli pare.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Si, mi sono espresso maleOriginariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Se ha detto che questo incentivo sostituisce un precedente incentivo, mi pare ci sia poco da interpretare. Comunque, vedremo. A dire il vero non mi cambia nulla, sto provvedendo ad installare PW2 proprio per cercare di stare dietro ste cose il meno possibile.Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Ah, dimenticavo, pare che la questione della modifica o chiusura ssp verrà inserita nel decreto milleproroghe. Per cui è ancora troppo presto per avere info più chiare. Sappiamo bene che cambiano mille volte lo cose prima che si chiuda il cerchio.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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ma chi produce energia per tutti le sere piovose di inverno? Sono ammessi anche gli impianti eolici o idroelettrici? Altrimenti l'inverno è inverno per tutti..Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3Commenta
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Cioè sta cosa non la capisco. Se sei da solo ed immetti in rete energia pulita che tu stesso produci da un FV non ti viene riconosciuto niente. Se invece ti unisci a qualcun altro, formi una comunità e fai la stessa identica cosa, si?! Mah...
Inoltre si legge
"L’incentivo, riconosciuto per un periodo di 20 anni e gestito dal Gestore dei Servizi Energetici (GSE), è cumulabile con il superbonus 110% nei limiti previsti dalla legge e punta a trasformare l’attuale sistema elettrico centralizzato, alimentato da combustibili fossili, in un sistema decentrato ed efficiente, alimentato con energie pulite, inesauribili e non inquinanti."
Oltre a regalargli il FV gli viene pagata pure l'energia che immettono? O quel " limiti previsti dalla legge" impedisce questa cosa?Commenta
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eccolo, l'ho trovato , questo è il decreto firmato
non l'ho ancora letto e lo potrò fare solo stasera, intanto guardatelo voi.
DM-comunità-energetiche.pdf
solo questo dettaglio mi balza subito agli occhi
- b) il meccanismo e? realizzato tenendo conto dei principi di semplificazione e di facilita? di accesso e prevede un sistema di reportistica e di monitoraggio dei flussi economici ed energetici a cura del GSE Spa, allo scopo di acquisire elementi utili per la riforma generale del meccanismo dello scambio sul posto, da operare nell'ambito del recepimento della direttiva (UE) 2018/2001;
5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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ma resta il problema che se deve essere autoconsumo ci deve essere qualcuno che produce e qualcuno che consuma, anche la sera per scaldare le case a tutti e non venitemi a dire "le batterie.." perché di inverno non si caricano abbastanza neanche per se stessi. Quindi se non c'è eolico o idroelettrico d'inverno la vedo bruttaCasa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3Commenta
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Ci sarà sempre energia immessa in rete e non autoconsumata. Questa verrà usata per pompare l’acqua negli invasi e renderla disponibile di notte. In inverno ci penseranno le centrali a turbogas (che magari useranno il metano non più consumato nelle caldaie domestiche)FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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Quanto è l'efficienza di questa operazione?Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
Quindi è confermato solo in quei due casi.
Non so se è già stato detto, ma come si costituisce praticamente un “autoconsumo collettivo” ed una “comunità energetica”?FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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Ti interessa il numero preciso oppure è solo per discuterne? Perché il primo non lo conosco e il secondo è un “non problema” perché è quello che avviene già oggi. I bacini idroelettrici sono i migliori accumulatori che abbiamo e visto che di giorno c’è un surplus questa deve essere accumulataOriginariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggioFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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Ci tiriamo un paio di fili tra abitazioni...Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
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No, no, è solo per capire.Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
Non avevo pensato a questo metodo per immagazzinare energia e volevo capire 1kwh di pompa che manda 100 litri su, quanta corrente riottengo quando i 100 litri sono ricaduti.
È solo per avere un idea di massima
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L'efficienza globale pompaggio/generazione, per una centrale idroelettrica, si attesta a valori superiori all'80% (si parla anche dell'85%)... Però poi bisogna ricordare che ci sono le perdite di rete degli elettrodotti... In AT sono circa 2%, in MT circa 4% e in BT circa 10%.Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
Mentre il rendimento di una centrale termoelettrica a ciclo combinato (detta turbogas) arriva oltre il 60% (esempio quella di Marghera tocca il 63% di efficienza).Commenta
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Secondo me dipende da com’è fatta la centrale, sicuramente dal diametro delle condotte e dal percorso che fanno, dal tipo di turbine, ecc... bisognerebbe fare una ricerca.Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
Comunque sono 100 anni che mandano su e giù l’acqua ogni giorno, direi che il gioco vale la candelaFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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Se ne era parlato in una discussione tempo fa, anche con una certa dovizia di particolari proprio della pratica dei bacini. Non ricordo chi era intervenuto nella discussione, ma ha spiegato davvero bene. Infatti sono venuto a sapere molte cose che ignoravo proprio. E' sempre interessante venire a conoscenza di come funzionino le cose.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Sicuramente sarà più veloce rispetto a tutte le scartoffie da compilareOriginariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioCi tiriamo un paio di fili tra abitazioni...FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIMECommenta
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bellissimo l'hydrostorage, a carico delle grosse utility, ma cosa centrano con le piccole comunità? Considerando le grosse utility allora è come se fosse SSPCasa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3Commenta
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Grazie per le info.Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio
Interessantissimo
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