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Sconto in fattura per l’ecobonus 2020

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  • #31
    Originariamente inviato da Macimau Visualizza il messaggio
    Questi sono completamente fuori dal mondo reale.

    Portare la detrazione al 100% avete idea cosa significhi?
    a) intanto vuol dire che generalizzando la fiscalità generale vi paga tutto l'impianto, un regalo per 'pochi', un aumento di tasse (vedi prospettive del PIL) per tutti, ma il bello deve venire:

    Non devi vederlo in questo modo ... questo provvedimento è finanziato con i famosi 57 miliardi che da la BCE a tasso zero.

    Questi soldi potrebbero essere usati per fare una bella autostrada o promuovere un miglioramento delle infrastrutture ( ferrovie, autostrade , ponti.. ecc. ecc. ) che tradotto significa dare i soldi a poche selezionate aziende che poi restituiscono il favore sotto forma di tangenti ai soliti politici .

    ...oppure potesti usarli per creare lavoro ma nel contempo ridistribuire il beneficio alla popolazione o parte di essa, migliorando nel contempo il fabbisogno energetico del paese ( quindi il rapporto import/export ) , promuovendo una decarbonizzazione dell'economia.

    Sono queste le le 2 opzioni.... 57 miliardi spesi.. caso uno con il bonus ristrutturazione al 110%... caso 2 magari con una bella ferrovia alta velocità ( iniziata ma non terminata ) Napoli-Catanzaro.

    Sono queste le considerazioni da fare.


    Secondo me questo provvedimento è rivoluzionario... è chiaramente possibile grazie al finanziamento da parte della BCE ma occorre pensare cosa si potrebbe fare di diverso.. e allora vengono i brividi immaginando cosa avrebbero fatto altri con quei soldi.

    Detto questo, secondo me il meccanismo della detrazione farà da amplificatore all'investimento perché porterà a bilancio una cifra sicuramente superiore ( si pensi a quelli che faranno lavori per una cifra superiore alla quota incentivabile dal provvedimento... che saranno probabilmente la maggioranza ).



    Per me questo provvedimento , almeno nelle intenzioni è promosso a pieni voti.. spero solo che qualcuno non faccia lo sgambetto al governo perrche anche per i politici questo "maialino da 57 miliardi" non capita tutti i giorni...

    F.
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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    • #32
      Provvedimento molto valido, però c'è il problema della capienza fiscale

      In nuovo Ecobonus al 110% è una gran cosa per chi, come mio figlio, avrebbe bisogno di migliorare le caratteristiche della sua casa (vecchia e che costa un botto di riscaldamento).
      Ma lui ha uno stipendio medio-basso e rischia di perdere anche quello, con l'azienda che barcolla e paventa di licenziare tutti o quasi.
      Potremmo intervenire noi, come genitori (pensionati a reddito medio-basso, ma garantito, per ora) ma siamo nella condizione che, pur potendo raggranellare tutti i soldi necessari, tra risparmi nostri e un mutuo concesso al figlio per ristrutturazione, non saremo in grado di poter usufruire dell'agevolazione per insufficiente capienza del figlio, che guadagnando poco non paga abbastanza tasse (mentre noi ne paghiamo abbastanza).

      Dato che l'Agenzia delle Entrate ha già riconosciuto i genitori come soggetti abilitati come cessionari del credito fiscale (nel caso del precedente Ecobonus 2020) basterebbe scrivere (sulla legge o sugli atti conseguenti):
      " Il soggetto in credito può cederlo inoltre ai genitori, ma solo per la parte eccedente la propria capienza annuale. I genitori cessionari possono utilizzare il credito ricevuto solo in compensazione presentando il modello di versamento F24 tramite i servizi telematici dell’Agenzia."

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      • #33
        L'assurdo della cessione solo per i no-tax area.

        Come ho detto, l'Agenzia delle Entrate ha già riconosciuto i genitori come soggetti abilitati come cessionari del credito fiscale, ma soltanto se il figlio si trovi in no-tax area. Se il figlio lavora ma guadagna poco, non potrà cedere la parte di credito che eccede la sua capienza, ai genitori che sono invece capienti.

        Facilmente un giovane non avrà capienza sufficiente per poter recuperare una cifra così elevata come quelle in gioco, per cappotto termico, infissi, pompa di calore, ecc. (questo è il nostro caso, purtroppo).

        D'altra parte le aziende che abbiamo già contattato e che non sono gigantesche, non hanno la convenienza ad accollarsi il credito anticipando i costi, e le banche chissà quando arriveranno (se saranno realmente interessate) visto le difficoltà già manifestate nell'erogazione degli aiuti urgenti alle imprese.

        La banca poi, se concedesse il mutuo per ristrutturazione che mio figlio sta trattando, potrebbe anche trovare convenienza a ricevere il credito fiscale, ma così noi genitori saremmo becchi e bastonati: il mutuo, con tutte le spese occulte, farebbe guadagnare la banca ( e noi dovremo sostenere nostro figlio nel rimborso delle rate) e poi la stessa banca godrebbe dei vantaggi fiscali al posto nostro.

        Di fatto i risparmi e i soldi di noi genitori, seppur pochi, non possono godere dei vantaggi offerti alle banche e questo non mi pare giusto.

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        • #34
          Cosa ha detto, finora, l'Agenzia delle Entrate

          Agenzia delle Entrate - Risposta n. 298 del 22/07/2019

          L’Istante ritiene di poter cedere al genitore, che gli presta la liquidità per sostenere le spese dei lavori di riqualificazione energetica sull’unità immobiliare di sua proprietà, il credito corrispondente all’ammontare delle detrazioni che gli spetterebbero, ma di cui non può godere in quanto contribuente incapiente.
          La soluzione è ritenuta corretta anche in considerazione del fatto che tutte le movimentazioni di somme effettuate sul proprio conto corrente per mezzo di bonifici, sia in entrata sia in uscita, sono tracciabili.
          L'articolo [...] prevede che i soggetti che sostengono le spese per interventi di riqualificazione energetica e che ricadono nella c.d. “no-tax area” [...] possono optare per la cessione del credito corrispondente alla detrazione delle spese sostenute in favore dei fornitori o di altri soggetti privati.
          Pertanto, la cessione del credito è consentita purché le condizioni di incapienza in capo al contribuente che sostiene le spese per gli interventi di riqualificazione energetica della singola unità abitativa sussistano nell’anno precedente a quello di sostenimento delle spese e lo stesso non possa, in concreto, fruire della detrazione.
          Con riferimento ai soggetti cessionari si fa presente che la norma fa generico riferimento ai “soggetti privati” diversi dai fornitori non collegati al rapporto che ha dato origine alla detrazione.
          Nel caso di specie, si ritiene che trovandosi l’Istante (cedente), nel presupposto della veridicità di quanto dallo stesso dichiarato, in situazione di incapienza nell’anno che precede quello di sostenimento delle spese de qua, possa ricorrere alla cessione del credito d’imposta, corrispondente alle spese sostenute per i lavori di riqualificazione energetica sull’unità abitativa di proprietà, al proprio genitore finanziatore, quale soggetto privato.
          Le modalità di tale cessione sono libere [...] mentre gli adempimenti di comunicazione all’Agenzia delle Entrate dei dati relativi alla cessione sono espressamente previsti [...].
          Si evidenzia, inoltre, che il cessionario [il genitore], secondo le indicazioni del punto 5 del citato Provvedimento, può utilizzare il credito ricevuto solo in compensazione presentando il modello di versamento F24 tramite i servizi telematici dell’Agenzia.

          vedi il testo integrale su:

          https://www.agenziaentrate.gov.it/po...0-2bd69166f3c9

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          • #35
            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
            Non devi vederlo in questo modo ... questo provvedimento è finanziato con i famosi 57 miliardi che da la BCE a tasso zero.

            Questi soldi potrebbero essere usati per fare una bella autostrada o promuovere un miglioramento delle infrastrutture ( ferrovie, autostrade , ponti.. ecc. ecc. ) che tradotto significa dare i soldi a poche selezionate aziende che poi restituiscono il favore sotto forma di tangenti ai soliti politici .

            ...oppure potesti usarli per creare lavoro ma nel contempo ridistribuire il beneficio alla popolazione o parte di essa, migliorando nel contempo il fabbisogno energetico del paese ( quindi il rapporto import/export ) , promuovendo una decarbonizzazione dell'economia.

            Sono queste le le 2 opzioni.... 57 miliardi spesi.. caso uno con il bonus ristrutturazione al 110%... caso 2 magari con una bella ferrovia alta velocità ( iniziata ma non terminata ) Napoli-Catanzaro.

            Sono queste le considerazioni da fare.


            Secondo me questo provvedimento è rivoluzionario... è chiaramente possibile grazie al finanziamento da parte della BCE ma occorre pensare cosa si potrebbe fare di diverso.. e allora vengono i brividi immaginando cosa avrebbero fatto altri con quei soldi.

            Detto questo, secondo me il meccanismo della detrazione farà da amplificatore all'investimento perché porterà a bilancio una cifra sicuramente superiore ( si pensi a quelli che faranno lavori per una cifra superiore alla quota incentivabile dal provvedimento... che saranno probabilmente la maggioranza ).



            Per me questo provvedimento , almeno nelle intenzioni è promosso a pieni voti.. spero solo che qualcuno non faccia lo sgambetto al governo perrche anche per i politici questo "maialino da 57 miliardi" non capita tutti i giorni...

            F.

            l'intento è nobile ma per allargare la platea servono regole stringenti sui prezzi alla fonte
            2400€KWp sono fuori da ogni logica e abbassare di un 20% sarebbe cosa intelligiente
            questo è un esempio ma che ovviamente si può estendere a tutti i lavori
            insomma servono dei paletti e una procedura di cessione o rimborso snella e rapida che possa consentire alle imprese ai privati o altri soggetti di rientrare con certezza e celerità

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            • #36
              Dunque se il tuo genitore ti fa un bonifico pari prima che tu sostenga le spese (magari con causale ben specificata), e l'ammontare del bonifico è pari alle spese effettuate (altrimenti mi viene da dire che il credito è pro rata) tu puoi cedere tale credito al genitore se sei incapiente.Inoltre la cessione la puoi fare solo se sapevi già di essere incapiente l'anno precedente il sostenimento delle spese. Ovvero tu parti in no tax area nell'anno t-1 dopo ti metti a fare spese di riqualificazione nell'anno t sperando che con il lavoro che hai trovato nell'anno t ti sistemi ed avrai irpef per poter detrarre l'anno t+1, poi nell'anno t+1 ti accorgi di non aver prodotto abbastanza irpef nell'anno t e se ti va di culo e i tuoi genitori ti hanno fatto i bonifici prima delle spese allora puoi pensare di farli ricuperare ai genitori. Diciamo che l'A.E. ha ridotto molto le casistiche. Poi ritengo che la cessione va fatta in toto oppure vale solo per il primo anno, mi sembrerebbe strano che l' A.E. ti permetta di fare la cessione a seconda che nell'anno hai o no abbastanza irpef per tutti i 10 anni di durata della detrazione mi faresti impazzire i burocrati?
              150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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              • #37
                Anche secondo me i prezzi del FV sono la metà di quelli in decreto che però va letto bene. Cosidera che l'idea è che comunque tu debba calibrare bene l'impianto perchè se fai l'impiantone a costo zero comunque tutte le eccedenze le devi regalare al GSE.
                150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                • #38
                  Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                  l'intento è nobile ma per allargare la platea servono regole stringenti sui prezzi alla fonte
                  2400€KWp sono fuori da ogni logica e abbassare di un 20% sarebbe cosa intelligiente
                  questo è un esempio ma che ovviamente si può estendere a tutti i lavori
                  insomma servono dei paletti e una procedura di cessione o rimborso snella e rapida che possa consentire alle imprese ai privati o altri soggetti di rientrare con certezza e celerità
                  2.400€ è il tetto massimo ma niente ti vieta di trovarti un'azienda a prezzi inferiori. Se non sbaglio, chi fa ristrutturazione ha il limite a 1.600€
                  Quindi ci si può lavorare.
                  Esistono massimali per cappotto, PDC o infissi?

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                  • #39
                    Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio
                    Anche secondo me i prezzi del FV sono la metà di quelli in decreto che però va letto bene. Cosidera che l'idea è che comunque tu debba calibrare bene l'impianto perchè se fai l'impiantone a costo zero comunque tutte le eccedenze le devi regalare al GSE.
                    Io non avevo capito che le eccedenze si dovranno regalare al GSE. È veramente così?

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                    • #40
                      Ti stanno regalando l'impianto, pretenderesti pure di guadagnarci su?
                      [emoji23]

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                      Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                      • #41
                        Stavo solo chiedendo! Perché non avevo capito che vedevi l'eccedenza gratuitamente.. Tutto lì!
                        Come cosa ci sta!

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                        • #42
                          Magari qualcosa correggeranno, anche se mi sembrerebbe strano in base allo spirito con cui viene partorito il decreto.
                          Leggendola dal lato Statale, é un loro investimento per aumentare la quota di energia rinnovabile, permettendo comunque a chi mette a disposizione il proprio tetto di risparmiare sull'energia consumata, perché per quanto é vero che in inverno si risparmierá poco causa bassa produzione é anche vero che in estate si risparmierá almeno l'80% se non di più rispetto ai consumi.
                          Come le autostrade, lo Stato le fa e le da in gestione facendosi pagare "l'affitto" così coi pannelli solari si fa ripagare in eccedenza

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                          • #43
                            ciao a tutti,

                            un piccolo chiarimento: la data limite del 31.12.2021 per usufruire delle detrazioni, si riferisce all'allaccio Enel o alla data di fattura dei lavori?

                            grazie mille in anticipo

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                            • #44
                              Scusa, senza nessuna polemica. Ma come vuoi che qualcuno ti possa rispondere se e' ancora tutto in alto mare e ci sono i termini perche' possa ancora cambiare tutto? Entro un paio di mesi ci saranno le relative definitive spiegazioni e linee guida dell'ade. Al momento, la tua interpretazione va bene come quella di chiunque.
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • #45
                                Se fosse tutta la produzione non autoconsumata e non con i criteri dello SSP devono congegnarla bene altrimenti tutti mettono le batterie ( almeno che normativamente non te lo impediscano)
                                150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                                • #46
                                  Da quanto parrebbe le batterie sono anzi incentivate, proprio con l'ecobonus

                                  Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
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                                  • #47
                                    ma voi per caso avete capito se (ovviamente restando così le cose) le batterie contano nel tetto massimo di 48000€? E nel costo al Kwp dell'impianto...

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                                    • #48
                                      No, penso che siano da conteggiare a parte ad euro 1.000/kwh.

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                                      • #49
                                        6. La detrazione di cui al comma 5 e' riconosciuta anche per
                                        l'installazione contestuale o successiva di sistemi di accumulo
                                        integrati negli impianti solari fotovoltaici agevolati con la
                                        detrazione di cui al medesimo comma 5, alle stesse condizioni, negli
                                        stessi limiti di importo e ammontare complessivo
                                        e comunque nel
                                        limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di capacita' di accumulo
                                        del sistema di accumulo.

                                        Voi come la interpretate? Un "conto separato" di altre max 48000€ per le batterie, con al max 1000€ per ogni kwh? A me viene sempre più il dubbio che invece concorrano al raggiungimento dei 48000€ dell'impianto fotovoltaico...

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da alexpe Visualizza il messaggio
                                          6. La detrazione di cui al comma 5 e' riconosciuta anche per
                                          l'installazione contestuale o successiva di sistemi di accumulo
                                          integrati negli impianti solari fotovoltaici agevolati con la
                                          detrazione di cui al medesimo comma 5, alle stesse condizioni, negli
                                          stessi limiti di importo e ammontare complessivo
                                          e comunque nel
                                          limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di capacita' di accumulo
                                          del sistema di accumulo.

                                          Voi come la interpretate? Un "conto separato" di altre max 48000€ per le batterie, con al max 1000€ per ogni kwh? A me viene sempre più il dubbio che invece concorrano al raggiungimento dei 48000€ dell'impianto fotovoltaico...
                                          Comunque anche ad avere un budget di 48.000 sono tanti ultmamente si montava il fotovoltaico a 1200/1500 euro al kw anche se schizzano a 2000/kw fa impainto da 18 kw (se ti ci sta sul tetto) e con 12.000 fai l'accumulo o agari fai + accumulo e meno fv
                                          150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                                          • #51
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                                            con le normali utenze (3000kwh/anno) montando un 3kw senza batterie si avrà un 30% di autoconsumo, il resto lo regali.
                                            come sopra ma con batterie magari si arriva a un 60-70% di autoconsumo, sarà da vedere se davvero qualche installatore accetta la cessione al 100% per fv+batterie, sinceramente dubito, ma potrei sbagliarmi.
                                            l'auto elettrica sposta relativamente poco: 1500kwh per 10.000km, immagino che la batteria diventa quasi obbligatoria per sfruttare il fv ma bisogna caricare l'auto ogni sera o quasi. non posso pensare di caricare 20-30kwh in una notte, cioè posso farlo ma prelevo da rete.
                                            questione pdc: inutile sia fv abbondante (bastano 3-6kw in base alla situazione) che batterie, dovendo prelevare grandi quantità di energia in un periodo dell'anno nel quale il fv non riesce a soddisfare neanche i normali fabbisogni.
                                            considerando che andare oltre i 6kw significa modificare l'impianto elettrico, farne fare un progetto, probabilmente andare in trifase ecc.. dovrebbe scoraggiare impianti oltre i 6kw (che comunque economicamente fatico a trovarne il senso, in ambito domestico ovviamente)

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                                            • #52
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                                              Se metti 3 kw avrai buona copertura estiva, ma rasente lo zero in inverno, raddoppiando la potenza avrai produzione doppia estiva di cui poco te ne cala del surplus, ma anche qualcosina in più in inverno che male non fa alla bolletta, specie se mandi tutto in elettrico

                                              Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                              • #53
                                                Se non introducono regole particolari, potrebbe essere l'anno dei grandi fotovoltaici, almeno per chi abita nelle zone rurali o comunque fuori città.
                                                FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
                                                4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio
                                                  Comunque anche ad avere un budget di 48.000 sono tanti ultmamente si montava il fotovoltaico a 1200/1500 euro al kw anche se schizzano a 2000/kw fa impainto da 18 kw (se ti ci sta sul tetto) e con 12.000 fai l'accumulo o agari fai + accumulo e meno fv
                                                  Lo chiedevo perchè abitando in un condominio non ho capito se questo limite massimo è per singola unità abitativa oppure (come l'ho interpretata io) per intero edificio. Con la possibilità di realizzare, spero presto, una comunità energetica a livello condominiale, l'idea sarebbe quella di installare un impianto unico da 30 kw da sfruttare nei 10 appartamenti (poi ci sarà naturalmente da capire come andrà ripartita la produzione o limitata per ogni singolo appartamento). Immagino che sia meno costoso ed "invasivo" (cablaggi, inverter, ecc...) realizzare un unico impianto piuttosto che n separati.
                                                  Perciò mi chiedevo se eventuali accumulatori sono da includere nei 48000 o se hanno un "budget" separato, perchè in base a quello dovremo capire se conviene sfruttare tutti i 48000 solo ad impianto fotovoltaico oppure se magari installare qualche kw in meno e aggiungere batterie.

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                                                  • #55
                                                    Io se riuscirò vorrei mettere 7/8 kw per poi limitarlo con l'inverter a 6kw più una batteria, per cercare di autoconsumare più possibile nei mesi invernali.

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da alexpe Visualizza il messaggio
                                                      Lo chiedevo perchè abitando in un condominio non ho capito se questo limite massimo è per singola unità abitativa oppure (come l'ho interpretata io) per intero edificio. Con la possibilità di realizzare, spero presto, una comunità energetica a livello condominiale, l'idea sarebbe quella di installare un impianto unico da 30 kw da sfruttare nei 10 appartamenti (poi ci sarà naturalmente da capire come andrà ripartita la produzione o limitata per ogni singolo appartamento). Immagino che sia meno costoso ed "invasivo" (cablaggi, inverter, ecc...) realizzare un unico impianto piuttosto che n separati.
                                                      Perciò mi chiedevo se eventuali accumulatori sono da includere nei 48000 o se hanno un "budget" separato, perchè in base a quello dovremo capire se conviene sfruttare tutti i 48000 solo ad impianto fotovoltaico oppure se magari installare qualche kw in meno e aggiungere batterie.
                                                      e' tutto strano a me 48.000 sembrano più un incentivo per i condomini però considera che 30 kw diventano misure da capannone non so se i condomini abbiano tutte queste superfici. Comunque 48.000 spero sia compreso il discorso accumulatori e colonnina altrimenti diventa veramente troppo. Ora come ho già detto io ho appena insatllato fv Peimar con 20 pannelli in monocristallino ed ho speso 7000, euro anche a gonfiarsi i prezzi ai voglia qunat spazio hai per una unifamiliare. E' chiaro che devi dimensionare fv e accumulo in modo da massimizzare l'autoconsumo a gennaio quest'anno con fv da 6kw anche se questo inverno è stato favorevole ho avuto tranne un giorno almeno 6kwh di produzione se metti un 18 kw ai 18kwh da poter autoconsumare e per 21 gg sono stato sopra 1 10kwh ora con 30kwh oltre ad autoconsumare hai anche da immagazzinare qualcosa per la notte anche se con 13 kwh di una tesla power non so quanto riesci a scaldare almeno che sei in casa passiva.In ogni caso da marzo ad ottobre la bolletta non può che essere azzerata.
                                                      150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                                                      • #57
                                                        La mia fortuna è che la palazzina è esposta a sud per il lato lungo, sono più o meno 200mq di falda, magari non tutti sfruttabili comunque direi che ci siamo come spazio. Magari anche un 40 kw potrebbe starci, utilizzando ad es. sunpower da 400w. Ipotizzando un 1500 a kwp, restando su un 30 kw dovremmo essere sulle 45000 quindi al limite. A meno che magari realizzando un impianto così grande potremmo strappare anche un prezzo più basso, voi che ne dite? Grazie


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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio
                                                          e' tutto strano a me 48.000 sembrano più un incentivo per i condomini però considera che 30 kw diventano misure da capannone non so se i condomini abbiano tutte queste superfici. Comunque 48.000 spero sia compreso il discorso accumulatori e colonnina altrimenti diventa veramente troppo. Ora come ho già detto io ho appena insatllato fv Peimar con 20 pannelli in monocristallino ed ho speso 7000, euro anche a gonfiarsi i prezzi ai voglia qunat spazio hai per una unifamiliare. E' chiaro che devi dimensionare fv e accumulo in modo da massimizzare l'autoconsumo a gennaio quest'anno con fv da 6kw anche se questo inverno è stato favorevole ho avuto tranne un giorno almeno 6kwh di produzione se metti un 18 kw ai 18kwh da poter autoconsumare e per 21 gg sono stato sopra 1 10kwh ora con 30kwh oltre ad autoconsumare hai anche da immagazzinare qualcosa per la notte anche se con 13 kwh di una tesla power non so quanto riesci a scaldare almeno che sei in casa passiva.In ogni caso da marzo ad ottobre la bolletta non può che essere azzerata.
                                                          48000€ sono tanti anche mettendo tutto insieme, volendo puoi mettere anche 2 pw2.

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da alexpe Visualizza il messaggio
                                                            La mia fortuna è che la palazzina è esposta a sud per il lato lungo, sono più o meno 200mq di falda, magari non tutti sfruttabili comunque direi che ci siamo come spazio. Magari anche un 40 kw potrebbe starci, utilizzando ad es. sunpower da 400w. Ipotizzando un 1500 a kwp, restando su un 30 kw dovremmo essere sulle 45000 quindi al limite. A meno che magari realizzando un impianto così grande potremmo strappare anche un prezzo più basso, voi che ne dite? Grazie


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                                                            Di mio dico che laddove non si pagasse direttamente di tasca propria, ma si realizzasse concretamente la possibilitá di cessione totale del credito, il concetto di "strappare" un prezzo basso se ne andrebbe a ramengo nel momento in cui l'interesse di chi fará il lavoro con molta probabilità sará quello di operare prezzi nei limiti previsti dalla legge.
                                                            Magari sono cinico, ma se si prevede 2400 euro di incentivo massimo per kw immagino rialzi di prezzo nell'ordine di questa cifra

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                              Di mio dico che laddove non si pagasse direttamente di tasca propria, ma si realizzasse concretamente la possibilitá di cessione totale del credito, il concetto di "strappare" un prezzo basso se ne andrebbe a ramengo nel momento in cui l'interesse di chi fará il lavoro con molta probabilità sará quello di operare prezzi nei limiti previsti dalla legge.
                                                              Magari sono cinico, ma se si prevede 2400 euro di incentivo massimo per kw immagino rialzi di prezzo nell'ordine di questa cifra

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                                                              Ci può stare in effetti, probabilmente tanti faranno leva proprio sul fatto "anticipo/pago tutto io, gonfio i prezzi". Al tempo stesso è difficile che in condominio si accetti di fare i lavori di tasca propria. Magari si potrà fare un mix, chi vuole investire ed è capiente paga la sua quota e detrae in 5 anni guadagnando il 10%, il resto cede il credito o chiede sconto in fattura così l'impresa non è costretta ad anticipare tutta la somma.

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