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**Alby62** · 25-05-2020, 10:52

se l'impianto è trifase devi mettere una batteria per fase, occhio che sopra i 20 kwp, l 'impianto diventa officina elettrica ,con libro officina da mantenere, licenza sui 26 € dichiarazione di consumo, aumenta la burocrazia , cmq già tre batterie tesla e 20 kwp siete già li vicini ai 48000€

**alexpe** · 25-05-2020, 10:59

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

se l'impianto è trifase devi mettere una batteria per fase, occhio che sopra i 20 kwp, l 'impianto diventa officina elettrica ,con libro officina da mantenere, licenza sui 26 € dichiarazione di consumo, aumenta la burocrazia , cmq già tre batterie tesla e 20 kwp siete già li vicini ai 48000€

Se non sbaglio, con la comunità energetica dovrebbe essere possibile realizzare impianti fino a 200 KW, in modalità (spero) più semplice rispetto al discorso officina elettrica che in effetti avevo sentito. Per quanto riguarda il trifase, mi sembra di aver visto qualche video che spiegava la possibilità di installare anche solo una batteria su una sola fase collegandola comunque anche alle altre, e se non sbaglio avevo letto qualcosa anche su un forum tesla dove qualcuno lo aveva fatto, se può essere utile cerco il link e lo inserisco qui.

**LordofHome** · 25-05-2020, 11:35

Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio

e' tutto strano a me 48.000 sembrano più un incentivo per i condomini però considera che 30 kw diventano misure da capannone non so se i condomini abbiano tutte queste superfici. Comunque 48.000 spero sia compreso il discorso accumulatori e colonnina altrimenti diventa veramente troppo. Ora come ho già detto io ho appena insatllato fv Peimar con 20 pannelli in monocristallino ed ho speso 7000, euro anche a gonfiarsi i prezzi ai voglia qunat spazio hai per una unifamiliare. E' chiaro che devi dimensionare fv e accumulo in modo da massimizzare l'autoconsumo a gennaio quest'anno con fv da 6kw anche se questo inverno è stato favorevole ho avuto tranne un giorno almeno 6kwh di produzione se metti un 18 kw ai 18kwh da poter autoconsumare e per 21 gg sono stato sopra 1 10kwh ora con 30kwh oltre ad autoconsumare hai anche da immagazzinare qualcosa per la notte anche se con 13 kwh di una tesla power non so quanto riesci a scaldare almeno che sei in casa passiva.In ogni caso da marzo ad ottobre la bolletta non può che essere azzerata.

Io abito in una casa tutt'altro che passiva (direi tra classe B e classe A). Su più di 180mq e temperature medie interne di 21° a Gennaio ho consumi che si aggirano tra i 600 e gli 800kWh (in base a quanto freddo fa). Su l'anno i miei consumi elettrici sono grossomodo attorno ai 5.000kWh. NON HO IL FOTOVOLTAICO.

Nelle peggiori delle ipotesi dunque a gennaio ho un consumo medio giornaliero complessivo di circa 26kWh al giorno.
Arrivare a coprire totalmente il fabbisogno con il fotovoltaico è praticamente impossibile (anche perchè fisicamente non ho lo spazio per mettere pannelli per 14Kw ). Però con 8-9kW sarei in grado grossomodo di coprire il 50% dei consumi giornalieri di gennaio e dicembre.
Per gli altri mesi avrei una copertura pressochè totale se considero una batteria tesla Powerwall 2.

Il problema è che io non credo rientrerò nel contesto di poter accedere al superbonus....e, a fronte di una spesa media mensile attorno agli 80€, non sarò praticamente mai incentivato ad installare il fotovoltaico (ritorno economico troppo lungo)...se avessero aperto l'incentivo del fotovoltaico con detrazione al 110% a TUTTI coloro che possiedono una PDC come unico mezzo per fare climatizzazione estiva ed invernale allora lo avrei senz'altro fatto (nè avrei giovato io...ne avrebbe giovato lo stato con l'esubero gratuito di produzione estiva e la diminuzione del fabbisogno annuo)

**scarda** · 25-05-2020, 16:24

Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio

Io abito in una casa tutt'altro che passiva (direi tra classe B e classe A). Su più di 180mq e temperature medie interne di 21° a Gennaio ho consumi che si aggirano tra i 600 e gli 800kWh (in base a quanto freddo fa). Su l'anno i miei consumi elettrici sono grossomodo attorno ai 5.000kWh. NON HO IL FOTOVOLTAICO.

Secondo me nel tuo caso un impianto fotovoltaico ben dimensionato ,con detrazione fiscale al 50% , ha certamente convenienza economica ed un tempo di rientro ragionevole, considerando anche lo Scambio sul Posto . Poi la cessione del credito potrebbe essere un ulteriore plus..

**JO GREEN** · 25-05-2020, 17:34

Io ho sia FV che PDC, non avendo spazio per sovradimensionare nel periodo invernale le batterie non mi sarebbero di grande aiuto.
Usando le PDC per scaldare casa, ho il 31% dei consumi a novembre-dicembre-gennaio.
Nello stesso periodo produco solo il 13% del mio fabbisogno e ne autoconsumo il 7% (la mattina presto e già dalle 15 c'è ben poco sole da sfruttare).
Se avessi le batterie perderei il 20% con la conversione e l'autoconsumo passerebbe dal 7% a (probabilmente) l'11%.

**Vins1970** · 26-05-2020, 07:41

Non capisco dal Decreto se è possibile installare il solo impianto FV e, in tal caso, non si è vincolati a saltare di 2 classi energetiche. Qualcuno può aiutami a capire? Saltare 2 classi non è così semplice se non si opera anche sulle superfici disperdenti.

**Vercingeto-rex** · 26-05-2020, 08:46

Secondo me con l'attuale regime del fv con ssp l'investimento ci sta anche senza ecobonus. Un impianto da 6 kw lo si fa ormai con 7000/8000 euro. con SSP dovresti ad arrivare ad abbattere le bollette tra autoconsumo e ssp almeno del 60% (ipotizzo un autoconsumo di almeno il 30% della produzione). 600 euro all'anno cosiderando che il fv in dieci anni lo arrivi a pagare 3500/4000 con le detrazioni fanno si che il rientro è di 6/ 7 anni. Un impianto dura 20 25 anni aggiungici 1000 euro di inverter dal decimo anno in poi e fai 50 euro d assicurazione contro eventi atmosferici e direi che che l'investimento lo puoi fare tranquillamente. Tornando all'ecobonus il tuo problema è che il fv non è l'elemento trainante per accedere all'ecobonus. Tu devi cambiare di classe energetica da B forse A ad A1 A2. con isolamenti (che mi par di capire è già buono) ed impiantistica (ma ha già la pdc) pertanto solo con quegli interventi puoi cambiare di classe poi il fv è la ciliegina sulla torta e senza ssp ma con cessione eccedenze (e non concorre poi montato nella maggior parte dei modelli al miglioramenti di classe).

**Vercingeto-rex** · 26-05-2020, 09:24

Scusa i dati di copertura del fabbisogno mi sembrano un pò bassi ho hai casa enorme molto o disperdente. Quest'anno al nord con azimuth peggiore del tuo 45° con un 6kw ho prodotto nei tre mese da te indicati 720 kwh ( quasi la metà va detto a gennaio) mettiamo che tu ne hai prodotti 600 vuol dire che hai fabbisogno di 4600 kwh per quei tre mesi? Anche autoconsumo mi sembra bassino hai almeno 2,5 kw di assorbimento nominale per gli split basta farli andare al nominale nelle 4 h centrali del giorno è vedi che autoconsumi tutto il prodotto in quei tre mesi. Ma al di la di questo l'autonomi energetica invernale è dura da ottenere ed anche l'uso delle batterie con gli sprechi di conversione e l'impatto ambientale che potrebbero generare con lo smaltimento sono da mettere sotto osservazione. Immagino che incentivare le batterie serva soprattutto anche a ribilanciare il sistema perchè se tutti mettono di colpo il fv sui tetti poi la rete va in crisi con le note perdite per sovratensione.

**Vercingeto-rex** · 26-05-2020, 09:28

Devi fare salto di due classi con il cappotto e/o con impiantistica di climatizzazione se no non accedi al fv, alcuni dicono che si accederebbe anche agli infissi con l salto ma bisogna vedere.

**Vercingeto-rex** · 26-05-2020, 09:34

O fai detrazione 50% ed hai lo SSP, oppure migliorata la casa di due classi energetiche con cappotto e/o impianti riscaldamento allora metti fv a costo zero con le batterie ma poi tutta l'eccedenza prodotta la devi cedere al GSE.

**Vercingeto-rex** · 26-05-2020, 09:43

Si l'incentivo per fv sembra calato sui condomini però ricordo che va fatto prima passaggio di due categorie energetiche se il condominio ha già fatto cappotto per esempio la vedo dura farlo solo con passaggio a caldaie molto efficenti o con pdc (oltre al fatto che magari bisogna ricentralizzare tutto dopo che con anni di sanguinose lotte ci era resi autonomi con le caldaiette a condensazione). Poi c'è il discorso conteggi e ripartizione degli autoconsumi fv insomma nei condomni ci sarà da discutere anche se è tutto gratis.

**scarda** · 26-05-2020, 10:41

Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio

O fai detrazione 50% ed hai lo SSP, oppure migliorata la casa di due classi energetiche con cappotto e/o impianti riscaldamento allora metti fv a costo zero con le batterie ma poi tutta l'eccedenza prodotta la devi cedere al GSE.

infatti io rivaluto la detrazione 50% + SSP . Se poi si potrà cedere la detrazione alla banca, sarà davvero uno sconto del 50% ... non male e certamente più facile del percorso ad ostacoli a farsi per l'ecobonus

**Vercingeto-rex** · 26-05-2020, 20:25

Si ok adesso ho capito sembra ci sia la possibilità di farsi fare lo sconto in fattura però in questo caso non c'è bonus del 10% percui gli interessi per farselo scontare qualcuno li dovrà pagare non sono grosse cifre immagino

**scarda** · 27-05-2020, 10:31

Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio

Si ok adesso ho capito sembra ci sia la possibilità di farsi fare lo sconto in fattura però in questo caso non c'è bonus del 10% percui gli interessi per farselo scontare qualcuno li dovrà pagare non sono grosse cifre immagino

vero, però recuperare il 50% subito piuttosto che in 10 anni (da considerarsi la svalutazione del denaro negli n anni, ed il rischio incapienza Irpef per 10 anni) , può essere uno stimolo in più per fare l'installazione del FV con "detrazione/sconto al 50%"

**mattew1** · 28-05-2020, 10:56

Raga sto confuso. Io ho ristrutturato casa 2 anni fa . Ho capito solo che devo salire di 2 classi per poter beneficiare del decreto. Ma mi chiedo leggendo questo :Pannelli fotovoltaici se associati Ad altri interventi agevolati. Cioè? Io ho già pompe di calore il nuos split 150 litri Che interventi dovrei far per associare al pannello fotovoltaico? Ipotizzando di salire di 2 classi ovvio.

**bravo666** · 28-05-2020, 11:07

Cappotto termico, sostituzione caldaia con caldaia a condensazione o sostituzione generatore con pompa di calore, questi 3 gli interventi trainanti per avere diritto alla detrazione o cessione al 110, senza uno di questi non ne hai diritto.
Posto ciò, se uno ha giá fatto da poco la ristrutturazione io sinceramente farei il fotovoltaico al 50 von scambio sul posto, in 5 o 6 anni sei rientrato dell'investimento e comincia il risparmio vero.
Ovviamente é da vedere le proprie finanze se lo consentono, ma se si trova a cedere il credito del 50 per il fotovoltaico un 6kw alla fine ti viene circa 4mila euro, é fattibilissimo, e si usufruirá dello scambio sul posto

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**mattew1** · 28-05-2020, 11:33

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Cappotto termico, sostituzione caldaia con caldaia a condensazione o sostituzione generatore con pompa di calore, questi 3 gli interventi trainanti per avere diritto alla detrazione o cessione al 110, senza uno di questi non ne hai diritto.
Posto ciò, se uno ha giá fatto da poco la ristrutturazione io sinceramente farei il fotovoltaico al 50 von scambio sul posto, in 5 o 6 anni sei rientrato dell'investimento e comincia il risparmio vero.
Ovviamente é da vedere le proprie finanze se lo consentono, ma se si trova a cedere il credito del 50 per il fotovoltaico un 6kw alla fine ti viene circa 4mila euro, é fattibilissimo, e si usufruirá dello scambio sul posto

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Dimmi se ho capito male.. Caldaia a condensazione La escludo da quel che ho capito dovrei collegarla a una bombola a gas.. Pompe di calore ne ho già 3 nuove. Quindi anche lì sono fregato. L'unica mia scelta è fare il cappotto giusto? Che pure questo rientra se salgo di 2 livelli nel 110 % e collegare diciamo i lavori del pannello fotovoltaico al cappotto

**simonez** · 28-05-2020, 11:41

mattew1 non ci rientrerai mai.

**scarda** · 28-05-2020, 16:57

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Posto ciò, se uno ha giá fatto da poco la ristrutturazione io sinceramente farei il fotovoltaico al 50 von scambio sul posto, in 5 o 6 anni sei rientrato dell'investimento e comincia il risparmio vero.
Ovviamente é da vedere le proprie finanze se lo consentono, ma se si trova a cedere il credito del 50 per il fotovoltaico un 6kw alla fine ti viene circa 4mila euro, é fattibilissimo, e si usufruirá dello scambio sul posto

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quoto tutto !!! Iniziamo a chiarire il concetto che il 110% sarà di difficile realizzazione in termini 1) temporali, 2) burocratici 3) tecnici 4) con costi indotti a definirsi. Con queste premesse...50% (e scambio sul posto) tutta la vita

**Vercingeto-rex** · 28-05-2020, 22:48

Originariamente inviato da mattew1 Visualizza il messaggio

Dimmi se ho capito male.. Caldaia a condensazione La escludo da quel che ho capito dovrei collegarla a una bombola a gas.. Pompe di calore ne ho già 3 nuove. Quindi anche lì sono fregato. L'unica mia scelta è fare il cappotto giusto? Che pure questo rientra se salgo di 2 livelli nel 110 % e collegare diciamo i lavori del pannello fotovoltaico al cappotto

Se hai mura in pietra e serramenti obsoleti e soprattutto solaio tetto/mansarda non coibentati secondo me il salto con il cappotto lo puoi fare, certo che il passaggio da vecchia caldaia a gas a pdc il salto di due classi era automatico.

**an-cic** · 29-05-2020, 11:40

per come è impostato il decreto credo che davvero pochi potranno accedervi... ci sono paletti che remano proprio contro lo scopo che il governo "spacciava" di voler raggiungere

**Alby62** · 29-05-2020, 16:14

è stato deliberato per smuovere i condomini a mettere una buona volta in efficienza energetica il proprio condominio, se non lo faranno ora , non li smuoverà + nessuno.
chi con la propria abitazione si è o era portato avanti , con isolamento sommario, cambio serramenti e pdc, ora ha poco da fare ...
come me sto a guardare ,
due classi non le scalo più, anche se ho la caldaia dell'80 che rende ancora il 86% , non ci penso a cambiarla finchè scoppia , sgrat sgrat mi tocco.
tanto uso pe ril 90% la pompa di calore da 10 kw con cop 4.31 l'fv c'è l'ho già col 4 ce , e dell'accumulo ...manco ci penso .

**melo87** · 29-05-2020, 16:26

Ecobonus 110%, attenzione alla truffa dei 5mila euro e alle false pratiche APE | QuiFinanza

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**an-cic** · 29-05-2020, 21:30

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

è stato deliberato per smuovere i condomini a mettere una buona volta in efficienza energetica il proprio condominio, se non lo faranno ora , non li smuoverà + nessuno.
chi con la propria abitazione si è o era portato avanti , con isolamento sommario, cambio serramenti e pdc, ora ha poco da fare ...
come me sto a guardare ,
due classi non le scalo più, anche se ho la caldaia dell'80 che rende ancora il 86% , non ci penso a cambiarla finchè scoppia , sgrat sgrat mi tocco.
tanto uso pe ril 90% la pompa di calore da 10 kw con cop 4.31 l'fv c'è l'ho già col 4 ce , e dell'accumulo ...manco ci penso .

Pensa invece che io abito in condominio e credo che non potremo fare nulla anche se lo avremmo voluto fare. Aspettiamo emendamenti e decreti attuativi ma se resta così le nostre belle caldaie non a condensazione resteranno dove stanno ora e il cappotto sarà per un'altra volta

**Frank87** · 03-06-2020, 11:07

ma conoscete qualche installatore (Roma e provincia) che lo installerebbe con sconto 100% in fattura?
perchè quelli che ho sentito tutti lo farebbero senza sconto (dovrei scalarmi io il 110%)

**scarda** · 03-06-2020, 11:21

installatori che aderiscano al 110% sarà difficile trovarne . Dobbiamo spingere sulle banche affinchè si attivino , con bassi costi di gestione

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