Dl 162/2019 comunita' energetiche rinnovabili (eu 2018/2001) - EnergeticAmbiente.it

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Dl 162/2019 comunita' energetiche rinnovabili (eu 2018/2001)

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  • Dl 162/2019 comunita' energetiche rinnovabili (eu 2018/2001)

    Saluti a tutti, vorrei iniziare questa discussione, ho appena letto qualcosa in merito ma la prima impressione è totale sconforto:

    Scambio sul posto non previsto, forse ritiro dedicato ma non è chiaro quali condizioni

    Definizione di Energia Condivisa:
    (l'energia condivisa è pari al minimo, in ciascun periodo orario, tra l'energia elettrica prodotta e immessa in rete dagli impianti a fonti rinnovabili e l'energia elettrica prelevata dall'insieme dei clienti finali associati).
    Fonte: Autoconsumo collettivo e comunita dell'energia: le prime ipotesi di recepimento delle direttive europee


    I membri mantengono i loro venditori

    Gli oneri di sistema vengono attribuiti anche all'Energia Condivisa

    E' impossibile attribuire correttamente il beneficio dell'autoconsumo al singolo membro secondo quanto effettivamente assorbito: ci sarà il membro a piu' bassa impedenza che succhia di piu' l'autoproduzione azzerando la bolletta del suo venditore, mentre quello a massima impedenza non avrà benefico perchè l'AP è già stata succhiata da altri.

    Scommetto che le regole europee sono della massima genericità e teoricità poi arrivano qui e i nostri geniali legislatori e tecnici ci mettono del loro per rendere la cosa impossibile.
    400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

  • #2
    Originariamente inviato da Macimau Visualizza il messaggio

    E' impossibile attribuire correttamente il beneficio dell'autoconsumo al singolo membro secondo quanto effettivamente assorbito: ci sarà il membro a piu' bassa impedenza che succhia di piu' l'autoproduzione azzerando la bolletta del suo venditore, mentre quello a massima impedenza non avrà benefico perchè l'AP è già stata succhiata da altri.
    .
    Io credo che il meccanismo non sia come dici tu perché credo che l'impianto di produzione non può essere collegato ai POD di ogni membro altrimenti tutti gli impianti sarebbero in parallelo tra di essi. Penso che il meccanismo sia quello di conteggiare l'energia prelevata da tutti i membri e l'energia immessa dall'impianto fotovoltaico e il minimo dei 2 valori è l'energia autoprodotta che (forse) in parti uguali viene stornata ai singoli membri. Sarà una cosa del genere?

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    • #3
      Sarebbe anche bello in condominio fare un unico contatore (cioè usare quello denominato sempre luce scale) e un unico FV e tutti attaccati sotto questo a prescindere , lasciando il contatoe attuale per la divisione , così in un condominio di 10 famiglie , invece di avere 10 utenze da 3kw , basterebbe 1 utenza da 15-20kw UTOPIA ? ma dopo non basterebbero gli oneri di sistema e aumenterebbero a dismisura sulle bollette
      AUTO BANNATO

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      • #4
        poterbbero fare così : fv del condominio in scambio sul posto, virtuale coi prelievi dei membri del condominio, coi contatori odierni, potrebbero già calcolare l'autoconsumo simultaneo, per cui dedurlo dalle bollette , poi il rimanente scambiato lo remunerano ,in percentuale , in relazione con l'immesso e la somma dei prelievi dei membri . fatto il totale si divide la remunerazione SSP con la stessa percentuale dei vari prelievi di ciascun membro condomino. così sarebbe facilissimo ma non per lo stato italiano che vuole creare problemi.
        eventualmente i SOLI oneri di sistema rimangono non deducibili da bolletta se no si va a catafascio, COME IVA E ACCISE DEL RESTO , ma già col ssp quest'ultime due si pagano .

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        • #5
          Alby62 quello che dici te , credo sia proprio quello che si potrebbe fare se recepiscono le norme ue metti il FV in condominio ,ammesso di riuscire a convicere i condomini non so se voi l'avete avuta vita di condominio!?... io ero andato troppo avanti
          AUTO BANNATO

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          • #6
            Allora, vediamo di dare una prima riaposta a quanto mi avete scritto:

            a) UN solo inverter condominiale deve essere messo in parallelo A MONTE di tutti i partecipanti, i quali mantengono proprio POD e contratto di acquisto variegato

            b) il distributore installa UN solo contatore bidirezionale A MONTE verso rete del punto di parallelo dell'inverter in modo da poter conteggiare l'energia IMMESSA

            c) Lo SSP è ESCLUSO mentre ipotizzo (perchè non è esplicitato) che si faccia un contratto di Ritiro Dedicato altrimenti si va a REGALARE l'energia IMMESSA quanto l'autoconsumo è inferiore alla produzione, chiaro?


            Ora, immaginate 3 partecipanti, 3 POD e tre bollette di acquisto. Se avete un impianto sapete che l'autoconsumo RIDUCE la bolletta, mentre l'energia IMMESSA viene valorizzata dallo SSP bilanciando prelievi e immissioni, il motivo per cui l'SSP è impossibilitato deriva dal fatto che permangono diverso POD in prelievo, quindi diverse energie prelevate ma UNA sola Energia IMMESSA: il conteggio è impossibile.

            Avete un'idea di come fluisce l'energia in una rete con diversi utilizzatori e come gli inverter immettono energia in rete? lo fanno aumentando la tensione quel tanto che basta per vincere l'impedenza dei due rami: o il lato utenze o il lato rete.
            Normalmente l'impedenza maggiore è la rete quindi prima si soddisfa l'autoconsumo poi la rete.

            Fate uno schema con 3 partecipanti, un contatore di montante lato rete 3 contatori privati: l'energia autoconsumata dove va preferenzialmente? da chi ha impedenza piu' bassa, soddisfa TUTTA la sua esigenza e se ne avanza fluisce dagli alti due.

            A, B, C: A gode del maggiore autoconsumo e quindi la sua bolletta SCENDE di piu' degli altri.
            Mi dite come è possibile a livello condominiale equalizzare correttamente i benefici di AC dell'impianto comune e di immissione?

            Avete capito? E' una emerita enorme stronzata impossibile da gestire. Dimostratemi che sbaglio, sono qui per questo.


            La cosa corretta da fare in un Paese normale sarebbe avere UN POD comune di SSP, UN contratto di acquisto comune, N contatori privati dei partecipanti e una SISTEMA di CONTEGGIO privato dei benefici per cui se c'è qualcuno che ha ACmassimo e prelievo NULLO o quasi viene ripartito tutto il benefico a tutti mediante il conteggio proporzionale di ciascun consumo singolo totale.

            Chiaro che questo non lo faranno mai perchè contano sul ladrocinio dei costi fissi vari di ciascun POD.

            Questa è una proposta di politici incompetenti.
            400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

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            • #7
              Perchè SSP è escluso? basta che il condominio che deve avere un codice fiscale attiva un contratto SSP remunerato sul conto del condominio , che in quelli superiori a 6 appartamenti devono avere conto e amministartore di legge
              Tecnicamente si mette il contatore a monte degli altri e qualunque kwh prelevato o immesso dagli altri passa dal contatoe scambio...
              Per l'imedenza hai ragione ,ma pensi che quello più vicino autoconsumi di + veramente su tratte così corte , e poi mica è deto che il + vicino sia il più energivoro e assorbe sempre 5kw 24h ?
              e se anche fosse alla fine dei conteggi sarà quello che preleva meno e quindi prende meno da SSP se la remunerazione si fà sui prelievi in sede di rendiconto amministratore.
              per me i problei saebbero più a far accettare al condominio il FV
              AUTO BANNATO

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              • #8
                Spider651. perchè scrivi senza aver letto il decreto? E' esplicitato chiaramente che lo SSP E' ESCLUSO.

                Sul comportamento dell'energia vs impedenze varie mi aveta fatto venire dei dubbi, ci dormo sopra e ne riparliamo.

                Leggetevi il decreto e ne riparliamo.
                Ultima modifica di Macimau; 04-03-2020, 21:38.
                400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

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                • #9
                  non l'ho letto , pensavo lo avessi estrapolato te, mica posso leggere tutto..... allora è na strunzata
                  AUTO BANNATO

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                  • #10
                    Si senza ssp è una minchiata. E se poi è SOLO rid senza autoconsumo , che con un solo pod in un condomino ti fai poco se non solo per l ascensore e il cancello autoconsumi.. ah si le luci garage e cantina . Una pippa. Col solo rid è una presa per i fondelli .

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                    • #11
                      Alby da quello che ho capito in un condominio allacci il FV sulla linea principale di distribuzione a monte dei contatori dei condomini , così viene consumata prima quella del FV , quello immesso se sarà remunerato è da vedere quanta immissione ci sia con mettiamo 10 utenze .
                      AUTO BANNATO

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                      • #12
                        E bravo cosi è un pod unico per tutto il condominio . E poi il condominio vende ai condomini. In base ai propri contatori Non credo che te lo lasciano fare... a meno che cambiano la legge.

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                        • #13
                          No alby dal documento postato , ogni utenza del condominio continuerà a pagarsi la sua bolletta col suo contatore , quello che non si capisce è come fai a fare autoconsumo se non metti FV a monte della comunità ,dal documento postato non si capisce bene (forse perchè non l'hanno capito nenache loro?) o forse fanno una cosa virtuale nel senso che loro conoscono la produzione ora per ora , il fv facciamo produca 10kwh tra le 12 e le 13 , contemporanemanete misurano anche i contatori individuali quanto hanno prelevato in quell'ora e dividono per condomino ? forse è interprretabile così questo passo

                          ogni condomino continuerà ad avere il proprio punto di connessione con la rete del distributore locale
                          (non è possibile costituire reti private interne al condominio) anche se tutti i condomini partecipanti all'iniziativa saranno trattati al fine del bilancio energetico come un unico soggetto (l'energia condivisa è pari al minimo, in ciascun periodo orario, tra l'energia elettrica prodotta e immessa in rete dagli impianti a fonti rinnovabili e l'energia elettrica prelevata dall'insieme dei clienti finali associati(l'energia condivisa è pari al minimo, in ciascun periodo orario, tra l'energia elettrica prodotta e immessa in rete dagli impianti a fonti rinnovabili e l'energia elettrica prelevata dall'insieme dei clienti finali associati).
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                          • #14
                            Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                            No alby dal documento postato , ogni utenza del condominio continuerà a pagarsi la sua bolletta col suo contatore , quello che non si capisce è come fai a fare autoconsumo se non metti FV a monte della comunità ,dal documento postato non si capisce bene (forse perchè non l'hanno capito nenache loro?) o forse fanno una cosa virtuale nel senso che loro conoscono la produzione ora per ora , il fv facciamo produca 10kwh tra le 12 e le 13 , contemporanemanete misurano anche i contatori individuali quanto hanno prelevato in quell'ora e dividono per condomino ? forse è interprretabile così questo passo
                            Sarà una cosa del genere. Sicuramente l'impianto FV non può essere fisicamente connesso a tutti i condomini, ma ad un suo POD.

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                            • #15
                              Cosi è un rid con autoconsumo . Meglio che niente..... si deve sperare di autoconsumare ol 100%. ... impossibile. Ma in questo modo chi soggiorna anche di giorno è piu avantaggiato a chi soggiorna solo dalla sera

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                              • #16
                                Però autoconsumo virtuale o calcolato ,ma allora può anche non essere un condominio , ci troviamo in una decina anche in parti diverse di Italia e chiediamo la stessa cosa si può fare ? una specie di scambio altrove.... se si ,immagino i grossi gruppi come infilano le mani nella marmellata
                                AUTO BANNATO

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                                • #17
                                  si spider se così è IL PRIMO SONO IO , sono anni che aspetto una cosa del genere , se non è specificato solo condo sito nello stesso locale contatori .
                                  speremmmmm
                                  speremm un c..o,
                                  vale solo pe ri nuovi impianti nati DOPO LA LEGGE ed instalalti entro 60 gg da questa , avanti chi sarà bravo a entrare in esercizio entro 60 gg .
                                  ma va de via el ...
                                  cmq non è detto che non si possa fare lo SSP, LO STANNO STUDIANDO.
                                  E PURE CON L'ACCUMULO 2à ca...z..ta
                                  A MIO PARERE , MEGLIO FARSI L'IMPIANTO DEDICATO CON SSP è PIù SEMPLICE e + remunerato .
                                  non ne IMBROCCANO UNA manco a scrivergliela di sana pianta .
                                  Ultima modifica di Alby62; 05-03-2020, 14:07.

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                                  • #18
                                    non c'è scambio sul posto , ma una tariffa incentivante fantomatica , sarà piu alta del mercato ma di quanto ? e il conguaglio non è mensile ma annuale come ssp.
                                    prevedo tanti, ma tanti, post di richieste di svisceramento,
                                    Egi ... , saranno ....azzi tuoi stAR DIETRO A TUTTI

                                    COMUNQUE RIPETO meglio farsi l'impianto da se costerà lievemente di più, dovrai controllarlo da te , ma è più remunerativo.
                                    meglio 10 da 1 kwp privati , che 1 da 10 kwp in comunione .

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                                    • #19
                                      Già ora le assemblee condominiali sono un ricettacolo di litigate ed incazzature, con questa c@g@t@ sarà come buttare napalm sul fuoco.
                                      Per fortuna la mia esperienza condominiale si è conclusa.
                                      Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                      Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio
                                        COMUNQUE RIPETO meglio farsi l'impianto da se costerà lievemente di più, dovrai controllarlo da te , ma è più remunerativo.
                                        meglio 10 da 1 kwp privati , che 1 da 10 kwp in comunione .
                                        Sul costo sicuramente costa meno 1 da 10kw diviso 10 , che farsi 1kw a testa, ma a parte i costi , secondo me qui gente come enel energia, invent , etc sai come ci lucrano e in effetti se in condominio non c'è posto per fare impianto se mi dai contratto enegia a 8-10cent tutto compreso senza investire niente , che me ne frega mi faccio il FV virtuale ....
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #21
                                          Cosi si .non ci metto nulla e risparmio , pero sei legato al venditore .

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                                          • #22
                                            Ma neanche uso mio capitale solo risparmio....
                                            Chi può mettersi a fare FV sul tetto degli altri , ridiventa un altro bussines, naturalmente per i soliti noti...... hanno tolto la cessione del credito sbagliando secondo me e li fanno in altra maniera, vediamo cosa decretano....
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #23
                                              Secondo me ci si associa tra utenti della stessa cabina Enel (non è necessario il condominio). Si fa un impianto fotovoltaico comune con un solo contatore di energia prodotta. Poi GSE o chi per esso farà i conti e elargisce una tariffa per l'energia condivisa (suppongo anche una più bassa per l'eventuale vendita delle eccedenze) gli importi vengono suddivisi in base alle quote di partecipazione all'impianto e non in base al singolo "autoconsumo" è solo la mia ipotesi non so se chi ha scritto il decreto o qualcuno sa di più.

                                              2) se è vero che solo impianti nuovi ed entro 60gg non ne fanno neanche uno!

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                                              • #24
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                                                Ultima modifica di Peace and Love; 17-03-2020, 20:55.
                                                ..

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                                                • #25
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                                                  ..

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Benvenga, ma chi comanda non ha ancora capito, o fa finta di non capire, che se si vuole far ripartire il fotovoltaico non occorrono spinte da parte del pubblico basterebbe togliere i freni!
                                                    I prezzi sono ormai competitivi ed è economicamente conveniente! Ma la burocrazia è asfissiante, bisogna togliere subito l'obbligo di officina elettrica sopra i 20kW (dato che le fonti rinnovabili sono esenti alle accise) e il cambio continuo delle regole cero non aiuta (le soglie di tensione frequenza delle interfacce a volte interne a volte esterne sono cambiate 10 volte! Troppe).

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                                                    • #27
                                                      Secondo te come mai questi cambi di frequenze?Se e vero che sono le rinnovabili a disturbare la rete che mettano piu dispositivi di rifasamento,piu diffusi,per regolarla.A parte che se non sbaglio,e probabile,negli USA hanno ancora molti il trasformatore d isolamento.Oppure che questi dispositi di rifasamento diventino molto piu accessibili come prezzo per i privati...A parte che io nelle case farei linee(Luci e prese dedicate) anche DC ,magari utilizzando il + ed il - piu " neutro.
                                                      Ultima modifica di Peace and Love; 20-03-2020, 06:36.
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                                                      • #28
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                                                        • #29
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                                                          Ultima modifica di Peace and Love; 20-03-2020, 09:56.
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                                                            no io stò pensando alle mancate entrate statali unite alle maggiori uscite per CIS e aiuti vari , come pensi di riprenderli o come pagaheranno le pensioni e le disoccupazioni nei prossimi mesi ? ci si mette a stampare moneta? ...... stò già sentento che chiedono di annullare gli oneri nelle bollette, cosa pensi che siano ?
                                                            AUTO BANNATO

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