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**LordofHome** · 21-05-2020, 23:43

La casa A pu� cambiare la caldaia e mettere la pdc, e dunque ha accesso agli incentivi sul fotovoltaico ecc �gratis�.
La Casa C (l�unica rimasta da finire) idem, sfruttando il fatto che � ancora �in costruzione�.
La casa B, l�unica ad avere fatto qualcosa per l�ambiente spendendo di tasca propria in fase sin realizzazione senza alcun incentivo non accede a niente (se non le vecchie detrazioni del 50% in 10 anni sul fotovoltaico). Questa oltre a non aver avuto accesso a nessun incentivo in fase di scelta della pdc in fase di costruzione di vede precluso l�accesso anche a questo incentivo lato fotovoltaico ecc. Cornuta e marziata.

Tutte le suddette case essendo nuove essendo nuove sono gi� ben coibentate.

La casa B cosa dovrebbe fare? Cambiare la �vecchia� pdc R410 in classe A++ con una nuova R32 in classe A+++ per poter accedere all�incentivo?

Quello che dico � che se uno ha gi� la pdc dovrebbe comunque aver accesso alla detrazione del 110% e alla possibilit� di vedere il credito se vuole installare un impianto fotovoltaico che ad oggi magari non ha, installare un accumulino energetico e fare ulteriori upgrade (tipo VMC) senza trovarsi penalizzati per aver anzi tempo speso a favore dell�ambiente.

**Fresh** · 21-05-2020, 23:48

Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio

La casa A pu� cambiare la caldaia e mettere la pdc, e dunque ha accesso agli incentivi sul fotovoltaico ecc �gratis�.
La Casa C (l�unica rimasta da finire) idem, sfruttando il fatto che � ancora �in costruzione�.
La casa B, l�unica ad avere fatto qualcosa per l�ambiente spendendo di tasca propria in fase sin realizzazione senza alcun incentivo non accede a niente (se non le vecchie detrazioni del 50% in 10 anni sul fotovoltaico). Questa oltre a non aver avuto accesso a nessun incentivo in fase di scelta della pdc in fase di costruzione di vede precluso l�accesso anche a questo incentivo lato fotovoltaico ecc. Cornuta e marziata.

Tutte le suddette case essendo nuove essendo nuove sono gi� ben coibentate.

La casa B cosa dovrebbe fare? Cambiare la �vecchia� pdc R410 in classe A++ con una nuova R32 in classe A+++ per poter accedere all�incentivo?

Quello che dico � che se uno ha gi� la pdc dovrebbe comunque aver accesso alla detrazione del 110% e alla possibilit� di vedere il credito se vuole installare un impianto fotovoltaico che ad oggi magari non ha, installare un accumulino energetico e fare ulteriori upgrade (tipo VMC) senza trovarsi penalizzati per aver anzi tempo speso a favore dell�ambiente.

Pu� fare cappotto e VMC, e fotovoltaico pi� accumulo, se non sali di 2 classi comunque sei arrivato al massimo dell efficienza quindi ha diritto allecobonus del 110%, mentre la casa in costruzione penso abbia "solo" il fotovoltaico e accumulo per l ecobonus, mentre sembrerebbe che PDC infissi cappotto ecc ecc sono a carico di chi costruisce

**LordofHome** · 22-05-2020, 07:36

Originariamente inviato da Fresh Visualizza il messaggio

Pu� fare cappotto e VMC, e fotovoltaico pi� accumulo, se non sali di 2 classi comunque sei arrivato al massimo dell efficienza quindi ha diritto allecobonus del 110%, mentre la casa in costruzione penso abbia "solo" il fotovoltaico e accumulo per l ecobonus, mentre sembrerebbe che PDC infissi cappotto ecc ecc sono a carico di chi costruisce

Come ho scritto, nel mio esempio:

Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio

Tutte le suddette case essendo nuove essendo nuove sono gi� ben coibentate.

In pratica le unit� immobiliare in questione sono identiche, hanno gi� tutte cappotto in EPS da 14cm....tetto ventilato con 20cm di isolamento...serramenti con triplo vetro.
Unica differenza sta nelle tempistiche e nelle "piccole" scelte.
Come visto:

CASA A - Ultimata senza fotovoltaico e con caldaia a metano
CASA B - Ultimata senza fotovoltaico ma con PDC (installata senza alcun incentivo)
CASA C - Non ancora ultimata ma involucro ci finito, manca solo il generatore e pochi altri dettagli per la chiusura dei lavori

Casa A e Casa C possono teoricamente accedere al decreto, chi per "casa in corso di costruzione"...chi perch� "converte la caldaia a pdc".
La casa B rimane tagliata fuori e "punita" per aver voluto fare un passo in pi� verso la tutela dell'ambiente.

**MikX2** · 22-05-2020, 12:11

Non so voi. Ma non mi capisco pi�. Nel caso B uno potrebbe aver installato una pdc ora a sue spese, chiudere i lavori e dopo il 1luglio potrebbe installare solo fotovoltaico con detrazione 110.. non � indicata obbligatoriet� di sostituzione di altri componenti. Oppure mi sbaglio io e conviene non chiudere i lavori e installare il fotovoltaico con massimale ridotto a 1600euro/kw quando la nuova casa � ancora in corso di costruzione.

**bravo666** · 22-05-2020, 12:23

Hai capito male credo.
Conviene installare fintanto la casa � in costruzione, perch� se chiudi i lavori avendo gi� la pdc il solo fotovoltaico non basta per avere diritto al 110

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**LordofHome** · 22-05-2020, 14:11

Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio

Non so voi. Ma non mi capisco pi�. Nel caso B uno potrebbe aver installato una pdc ora a sue spese, chiudere i lavori e dopo il 1luglio potrebbe installare solo fotovoltaico con detrazione 110.. non � indicata obbligatoriet� di sostituzione di altri componenti. Oppure mi sbaglio io e conviene non chiudere i lavori e installare il fotovoltaico con massimale ridotto a 1600euro/kw quando la nuova casa � ancora in corso di costruzione.

Per quel che ho capito io...se hai gi� la PDC e la casa � finita non dovresti avere alcun incentivo al 110%. Sempre che il cambiare una PDC R410 in classe A++ con una R32 in classe A+++ non sia contemplata come operazione (per quanto sprecata).

Trovo questo particolarmente iniqua. Sarebbe stato pi� giusto incentivare al 110% il fotovoltaico con accumulo A PATTO che l'edificio usi una PDC come elemento principale per fare ACS e climatizzazione estiva ed invernale.

Invece per com'� posta uno pu� farsi il cappotto o cambiare la vecchia caldaia a gasolio con una a metano ed avere accesso all'incentivo per il fotovoltaico (quando in realt� poi usa carburante fossile per scaldarsi) mentre chi ha gi� una PDC non ha alcun incentivo "spinto" a mettere il fotovoltaico se la casa � gi� isolata.

Quindi invece che premiare i cittadini virtuosi e spingere gli altri ad andare verso quella direzione (obbligo di usare una PDC) si bastonano i primi e si danno incentivi anche a coloro che mettono caldaie a metano di nuova generazione.

La polita Italiana prosegue sugli errori del passato.
Si continua a bastonare il virtuoso (che a suon di tasse dovr� accorparsi la manovra) a favore dei dei furbi (vedi condoni fatti nel passato ecc).

Siamo in un paese dove chi corre e vuole correre viene azzoppato nella speranza che chi zoppica o fa finta di zoppicare inizi a correre.
Ma negli anni il risultato � sempre stato il medesimo...ovvero invece che avere uno che corre o uno che zoppica alla fine delle manovre il risultato � quello di avere due zoppi.

**bravo666** · 22-05-2020, 15:29

Interpretazione sbagliata.
Chi mette caldaia a gas pu� accedere solo se mette pdc.
Parti anche dal presupposto che se uno in fase di costruzione ha scelto caldaia a gas ha i suoi motivi, e non � perch� mettere una pdc sia gratis che ti convincerai a farlo, ed il solo fotovoltaico fine a se stesso non � incentivato.
Chi la pdc non l'ha voluta in costruzione non la vorr� nemmeno dopo, tutto qui.
E il fotovoltaico interessa averlo a quello che ha la pdc, quello con la caldaia a condensazione magari manco ci pensa a farsi mettere i pannelli su tetto, nemmeno gratis

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**LordofHome** · 22-05-2020, 15:43

Il decreto prevede che per installare il fotovoltaico incentivato si debba sostanzialmente fare il cappotto oppure cambiare il generatore di calore (anche chi appunto passa da una cadaia a gasolio con una nuova a metano....se, assieme ad altri lavori porta l'APE a salire di due classi, o a raggiungere la top class).
A mio avviso avrebbe avuto molto pi� senso incentivare il fotovoltaico per tutto coloro che hanno una PDC e vincolato ad essa. Se ristrutturi piuttosto che hai una casa nuova o altro...se vuoi avere l'incentivo al fotovoltaico devi avere una PDC (quest'ultima magari con detrazione al 65%...cosi da scoraggiare tutti gli approfittatori). Allo stesso tempo, chiunque abbia una PDC come generatore principale dovrebbe avere l'incentivo "spinto" al fotovoltaico, a prescindere dalla classe energetica.

Il messaggio sarebbe stato "sei stato bravo e ora ti premio"...hai fatto altre scelte (una caldaia a metano costa 1/3 rispetto ad una PDC) "ti do un piccolo incentivo a cambiare e a passare alla PDC ed il fotovoltaico ce l'hai super agevolato".

Invece cosi il messaggio � "sei stato bravo, prenditi la bastonata"....hai fatto altre scelte in passato, poca male ci pensa lo stato a farti fare il salto in modo super agevolato, anzi manco ti obbligo a mettere la PDC, puoi mettere anche una ibrida o altro.

Se devi addestrare un cane a saltare...quando lo fa gli dai un biscotto non gli dai una bastonata.

Il fotovoltaico negli ultimi 20anni lo hanno messo "cani & porci" tra un incentivo e l'altro...probabilmente meno del 10% di chi ha il fotovoltaico sul tetto ha una PDC come generatore di calore principale.

**MikX2** · 22-05-2020, 15:44

Si allora nel caso di nuova costruzione in corso conviene buttare dentro questo fotovoltaico, inoltre credo non serva nessuna asseverazione del tecnico, non c'� un miglioramento da attestare.

**LordofHome** · 22-05-2020, 15:51

Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio

Si allora nel caso di nuova costruzione in corso conviene buttare dentro questo fotovoltaico, inoltre credo non serva nessuna asseverazione del tecnico, non c'� un miglioramento da attestare.

Con il nuovo decreto "la costruzione in corso" rientra nell'ipotesi CASA C...ossia tra quelli fortunati. Il fotovoltaico (e forse anche la PDC) lo puoi mettere con detrazione al 110%.

**MikX2** · 22-05-2020, 17:16

Non credo che l'impianto e la pompa di calore siano compresi. Senza ad arrivare ad interpretazioni, sul decreto parlano solo di fotovoltaico e accumulo

**LordofHome** · 22-05-2020, 20:52

Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio

Non credo che l'impianto e la pompa di calore siano compresi. Senza ad arrivare ad interpretazioni, sul decreto parlano solo di fotovoltaico e accumulo

Sempre meglio del calcio nel sedere che danno a quello della Casa B

**MikX2** · 22-05-2020, 21:00

Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio

Sempre meglio del calcio nel sedere che danno a quello della Casa B

Vediamo la guida di ADE. Speriamo bene, non si facciano sfuggire la scritta presente nella guida per l'ecobonus 50 65% che esclude categoricamente le nuove costruzioni.

**Vins1970** · 26-05-2020, 07:52

Stavo vedendo di che classe � il mio appartamento (uso Namirial Termo). Ebbene il problema che mi si presenta � che non riesco a saltare in nessun modo di 2 classi. Il FV mi fa saltare di una classe, ma anche se sostituisco la mia caldaia murale a metano con una centrale ibrida (condensazione + PdC), la classe non varia. Probabile debba cambiare anche il sistema di distribuzione (adesso ho i radiatori in alluminio) e/o agire sulle superfici disperdenti. In pratica sembrerebbe difficile sfruttare il decreto solo per interventi quali il FV e la caldaia. Cosa ne pensate?

**scarda** · 26-05-2020, 10:38

Originariamente inviato da Vins1970 Visualizza il messaggio

Stavo vedendo di che classe � il mio appartamento (uso Namirial Termo). Ebbene il problema che mi si presenta � che non riesco a saltare in nessun modo di 2 classi. Il FV mi fa saltare di una classe, ma anche se sostituisco la mia caldaia murale a metano con una centrale ibrida (condensazione + PdC), la classe non varia. Probabile debba cambiare anche il sistema di distribuzione (adesso ho i radiatori in alluminio) e/o agire sulle superfici disperdenti. In pratica sembrerebbe difficile sfruttare il decreto solo per interventi quali il FV e la caldaia. Cosa ne pensate?

Prova a simulare con : PdC (100%, no condensazione) + FV + Solare Termico

**tecsi** · 03-06-2020, 16:05

Io ho nuova abitazione tutto elettrico con PDC per ACS, climatizzatore canalizzato per riscaldamento/raffrescamento e VMC.
La casa � gi� in classe A4 ma non ho ancora montato FV e vorrei capire se io che son gi� alto di classe ho diritto al 110%
Grazie

**bravo666** · 03-06-2020, 16:37

Poco ma sicuro che il solo fotovoltaico non rientrer� nel 110, fin'ora � l'unica certezza.
Ma se passa la cessione del credito potresti realizzarlo al 50

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**Frank87** · 12-06-2020, 15:44

secondo voi, se da classe energetica A1 passo ad A4, vale come salto di 2 classi energetiche?

**cdr** · 22-06-2020, 17:52

Avendo solo 42 mq e volendo massimizzare la potenza dell'impianto (con accumulatore), ha senso impiegare dei pannelli Longi Solar LR4-72HPH-435M da 435 W/p ?

**spider61** · 22-06-2020, 19:15

No , pech� pannelli da 72 celle non sono altro che 2x1mt rispetto a 1,7x1 quindi stessa potenza per superficie

quindi puoi mettere quelli pi� STD , pi� facilmente installabili ...

**sparrow** · 23-06-2020, 08:05

Trovo questo particolarmente iniqua. Sarebbe stato pi� giusto incentivare al 110% il fotovoltaico con accumulo A PATTO che l'edificio usi una PDC come elemento principale per fare ACS e climatizzazione estiva ed invernale.

Invece per com'� posta uno pu� farsi il cappotto o cambiare la vecchia caldaia a gasolio con una a metano ed avere accesso all'incentivo per il fotovoltaico (quando in realt� poi usa carburante fossile per scaldarsi) mentre chi ha gi� una PDC non ha alcun incentivo "spinto" a mettere il fotovoltaico se la casa � gi� isolata.

E' questo lo spirito: cercare di migliorare al meglio il patrimonio immobiliare vetusto. Non c'� motivo di "incentivare" chi non ha bisogno di incentivi. Vedete la cosa come un'operazione di redistribuzione reddituale (iniquit� rispetto al proprietario B) quando non �.

Quindi invece che premiare i cittadini virtuosi e spingere gli altri ad andare verso quella direzione (obbligo di usare una PDC) si bastonano i primi e si danno incentivi anche a coloro che mettono caldaie a metano di nuova generazione.

Quindi rifacciamo i pavimenti a tutti? PDC a prescindere da FV o da zona climatica? Avete idea della difficolt� che hanno i condomini, soprattutto in zone poco virtuose del Paese, aree metropolitane periferiche ecc. Altro che iniquit�...
Le realt� urbane e rurali sono profondamente differenti nelle diverse regioni. Io sono Veneto ma vivo in Campania: neanche il codice della strada � lo stesso figurati i criteri di costruzione. E non c'� professionalit� che tenga.
La correzione pi� utile sarebbe portare la detrazione al 130% come fu fatto per le aziende: i costi sarebbero davvero azzerati per il committente. Io metterei un vincolo su divieto di sostituzione di quanto impiantato con bonus precedenti non ancora scontati.
Lo dico a mio discapito: caldaia a camera stagna montata nel 2015 con bonus ristrutturazione: ora mi pagherebbero per buttarla (o venderla usata) e mettere la PDC. Questo s� che � vergognoso!

**sparrow** · 23-06-2020, 08:16

Originariamente inviato da scarda Visualizza il messaggio

Prova a simulare con : PdC (100%, no condensazione) + FV + Solare Termico

C'� un bel treat dove si discute, a ragione, della inutilit� di abbinare ACS solare termico con PDC+FV. A meno di non averlo gi� da prima.

**cdr** · 23-06-2020, 14:40

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

No , pech� pannelli da 72 celle non sono altro che 2x1mt rispetto a 1,7x1 quindi stessa potenza per superficie

quindi puoi mettere quelli pi� STD , pi� facilmente installabili ...

Grazie, per� dovendo farli montare sul tetto di un box piatto, a seconda dello schema di montaggio proposto, potrebbero tornare comodi 50W in pi� a pannello.

Ma la qualit� di questi pannelli Longi � paragonabile a quella dei panneli Sunpower da 400 W/p ?

Ciao

**giampy66** · 23-06-2020, 22:20

Nel 2012 ho messo FV con quinto CE . Vorrei ampliare mettendo PDC e accumulo al FV esistente ....non riesco a capire se mettendo l accumulo vado a perdere l incentivo del CE usufruendo eventualmente del bonus 110... grazie per risposta

**spider61** · 23-06-2020, 22:27

Originariamente inviato da cdr Visualizza il messaggio

Grazie, per� dovendo farli montare sul tetto di un box piatto, a seconda dello schema di montaggio proposto, potrebbero tornare comodi 50W in pi� a pannello.

Forse non hai capito che i 50w in pi� sono per pi� superficie, per contro una peggior intercambiabilit�, spostamento ,trasporto etc....

**cdr** · 25-06-2020, 11:45

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Forse non hai capito che i 50w in pi� sono per pi� superficie, per contro una peggior intercambiabilit�, spostamento ,trasporto etc....

Certo che ho capito, hanno pi� celle e pi� superficie.
Per�, dovendo montarli su un box piatto, se dovessi mettere un'unica fila di 8 pannelli in verticale (perch� la seconda fila sarebbe in ombra), farebbero comodo i 50W in pi� a pannello.

**Maxwell61** · 04-07-2020, 11:03

Salve a tutti,

Non riesco a capire se la detrazione per un piccolo impianto FV sparisce del tutto se non si hanno da fare miglioramenti energetici alla casa o se viene ridotta come contributo, qualcuno pu� chiarirmi? Thanks!

**Editor** · 04-07-2020, 13:12

La bozza recita che non puoi avere il 110% sul fotovoltaico e/o sull'accumulo se non fai riqualificazione energetica o riduzione del rischio sismico. Comunque hai poi da rispettare un limite di spesa per ogni kW installato dato dal lavoro trainante che hai fatto.

**Salvo@Ing** · 06-07-2020, 07:04

La versione definitiva (previa conversione alle Camere) recita:

Per l'installazione di impianti solari fotovoltaici connessi alla rete elettrica su edifici ai sensi dell'articolo 1, comma 1, lettere a), b), c) e d), del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 26 agosto 1993, n. 412, la detrazione di cui all'articolo 16-bis,comma 1, del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, spetta, per le spese sostenute dal 1^� luglio 2020 al 31 dicembre 2021, nella misura del 110 per cento, fino ad un ammontare complessivo delle stesse spese non superiore a euro 48.000 e comunque nel limite di spesa di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell'impianto solare fotovoltaico, da ripartire tra gli aventi diritto in cinque quote annuali di pari importo, semprech� l'installazione degli impianti sia eseguita congiuntamente ad uno degli interventi di cui ai commi 1 o 4 del presente articolo. In caso di interventi di cui all'articolo 3, comma 1, lettere d), e) e f), del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, il predetto limite di spesa � ridotto ad euro 1.600 per ogni kW di potenza nominale.

Pertanto il fotovoltaico si pu� realizzare anche senza interventi di riqualificazione, ovvero quelli di cui al DPR 380 art. 3 c. 1 lettere d) e) f). In questo caso tuttavia il limite di spera � di 1600 �/kW.

E' possibile anche effettuare installazione senza riqualificazione rispettando quanto indicato al c. 4 dell'art 119 del DL Rilancio (interventi di miglioramento sismico).

**an-cic** · 06-07-2020, 08:25

Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio

La versione definitiva (previa conversione alle Camere) recita:

Per l'installazione di impianti solari fotovoltaici connessi alla rete elettrica su edifici ai sensi dell'articolo 1, comma 1, lettere a), b), c) e d), del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 26 agosto 1993, n. 412, la detrazione di cui all'articolo 16-bis,comma 1, del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, spetta, per le spese sostenute dal 1^� luglio 2020 al 31 dicembre 2021, nella misura del 110 per cento, fino ad un ammontare complessivo delle stesse spese non superiore a euro 48.000 e comunque nel limite di spesa di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell'impianto solare fotovoltaico, da ripartire tra gli aventi diritto in cinque quote annuali di pari importo, semprech� l'installazione degli impianti sia eseguita congiuntamente ad uno degli interventi di cui ai commi 1 o 4 del presente articolo. In caso di interventi di cui all'articolo 3, comma 1, lettere d), e) e f), del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, il predetto limite di spesa � ridotto ad euro 1.600 per ogni kW di potenza nominale.

Pertanto il fotovoltaico si pu� realizzare anche senza interventi di riqualificazione, ovvero quelli di cui al DPR 380 art. 3 c. 1 lettere d) e) f). In questo caso tuttavia il limite di spera � di 1600 �/kW.

E' possibile anche effettuare installazione senza riqualificazione rispettando quanto indicato al c. 4 dell'art 119 del DL Rilancio (interventi di miglioramento sismico).

no, puoi farlo solo con riqualificazione energetica/sismica.... ti sei dimenticato questa parte
semprech� l'installazione degli impianti sia eseguita congiuntamente ad uno degli interventi di cui ai commi 1 o 4 del presente articolo.

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DL RILANCIO - detrazioni 110% per fotovoltaico ed accumulo

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