DL RILANCIO - detrazioni 110% per fotovoltaico ed accumulo - EnergeticAmbiente.it

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DL RILANCIO - detrazioni 110% per fotovoltaico ed accumulo

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  • #61
    d) installazione di sistemi di accumulo integrati negli impianti solari fotovoltaici realizzata congiuntamente ad almeno uno degli interventi ‘principali’. Per questi interventi valgono le stesse condizioni previste per l’installazione degli impianti solari fotovoltaici. È previsto il tetto di spesa di 1.000 euro per ogni kW di capacità di accumulo del sistema

    La legge dice questo,quindi se si vuole mettere l'accumulo bisogna fare ache uno degli interventio principali (cappotto termico, pompe di calore...).
    Mi sapere dire i prezzi dei sistemi di accumulo ?
    Se volessi mettere l'accumulo nel mio impianto,quale è la burocrazia da fare verso il GSE?

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    • #62
      Nel mio caso, per un impianto di 8,2 kWp, mi hanno proposto 2 Tesla Powerwall 2 (tot 27 kWh) a 14.900€, ampiamente coperti dall'Ecobonus 110%.
      Mi resta da capire se riesco a salire di 2 classi mettendo pannelli con accumulo e sostituendo la vecchia caldaia di 20 anni con una a pompa di calore.

      Che voi sappiate, il termo tecnico che rilascia l'APE, può essere fornito dalla ditta che fa i lavori o deve essere indipendente?
      Nel primo caso, per accedere al bonus del 110%, è sufficiente che tale termo tecnico dichiari il miglioramento di 2 classi energetiche?

      Grazie

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      • #63
        Ciao a tutti. Avete visto che è uscita la guida ade per il bonus?..., facciamo che la leggiamo tutti e poi ne discuttiamo qui?... In particolare a pagina 11 nel riquadro rosso per quanto riguarda le nuove costruzioni. Generalmente è obbligo un intervento trainante, ma se siamo in nuova costruzione non mi torna il fatto che io vada a sostituire la caldaia per esempio, se l'edificio è nuovo in costruzione non esisteva alcuna caldaia da sostituire.
        Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
        Ecocombi 1 pdc pit 454lt
        Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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        • #64
          Ciao, oggi parlavo con un installatore fotovoltaico e secondo lui facendo il cappotto diventa ristrutturazione e quindi l'importo in € per kw scende a 1600€ /kw dai 2400€/kw. Secondo altri solo se demolisco e ricostruisco la casa. Mi pare strano che facendo il cappotto che aiuta alla riduzione del consumo ci sia una penalizzazione. Qualcuno ha notizie un po' più certe?

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          • #65
            Mi sembra na cavolata. Controlla quale degli interventi trainanti devi fare. Se è uno di quelli il fotovoltaico è compreso per 2400euro al kw.
            Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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            • #66
              Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
              Mi sembra na cavolata. Controlla quale degli interventi trainanti devi fare. Se è uno di quelli il fotovoltaico è compreso per 2400euro al kw.
              la casa è in classe G in zona E e quindi farei il cappotto (muri e tetto nei limiti €), sostituzione caldaia medioevale con pompa di calore e quindi ci aggiungerei il solare (sui 9/14kw) con 2 tesla. Se è così dovrei starci. Non ho capito però se nei 2400€ si intente anche la batteria

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              • #67
                Leggi la guida ade. È spiegato bene tutto mi sembra. I 2400euro sono per forovoltaico. Se non sbaglio la batteria ha importo a parte.
                Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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                • #68
                  sì l'ho scaricata grazie, e mi sembrava abbastanza chiaro fino ad oggi, poi l'installatore Tesla mi ha messo 'sto dubbio. Però sarebbe un controsenso che mi facciano fare in solare solo se faccio il cappotto e poi il cappotto è considerato ristrutturazione e quindi perdo i 2400. Me lo rileggo.

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                  • #69
                    Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                    Leggi la guida ade. È spiegato bene tutto mi sembra. I 2400euro sono per forovoltaico. Se non sbaglio la batteria ha importo a parte.
                    dalla conversione in legge del decreto la batteria rientra nei 2400.... purtroppo

                    Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

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                    • #70
                      ma e' obbligatorio se installo il fotovoltaico avere il 110 % ?

                      mi spiego meglio : nella mia abitazione vorrei montare pompa di calore e fotovoltaico ma per il fotovoltaico non vorrei usufruire del bonus 110 per non perdere lo scambio sul posto.

                      Posso usare il bonus 110 solo per la pompa di calore e altri interventi trainati mentre per il solo fotovoltaico usare le solite detrazioni al 50% ,anche se il fotovoltaico contribuisce al salto di due classi ?

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                      • #71
                        Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                        dalla conversione in legge del decreto la batteria rientra nei 2400.... purtroppo

                        Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk
                        la guida che adesso è presente sul sito della Agenzia Entrate dice
                        " Installazione, contestuale o successivaall’installazione di impianti solarifotovoltaici, di sistemi di accumulo integratinegli impianti solari fotovoltaici agevolati1.000 euro per ogni kWh di capacità diaccumulo del sistema di accumulo, nel limitecomplessivo di spesa di 48.000 euro e,comunque, di 2.400 euro per ogni kw". quindi in teoria se uno va ad installare una batteria su un impianto esistente il limite è di 1000€ per kw di batteria o come nel mio caso avendo un impianto da 4kw posso aggiungere al massimo 4x2400€? Oppure per un impianto nuovo da 9kw vuol dire che puoi spendere al massimo tra solare e batteria solo 2400€x9? Spero che diano dei chiarimenti più precisi

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                        • #72
                          Originariamente inviato da vecchio leone Visualizza il messaggio
                          ma e' obbligatorio se installo il fotovoltaico avere il 110 % ?

                          mi spiego meglio : nella mia abitazione vorrei montare pompa di calore e fotovoltaico ma per il fotovoltaico non vorrei usufruire del bonus 110 per non perdere lo scambio sul posto.

                          Posso usare il bonus 110 solo per la pompa di calore e altri interventi trainati mentre per il solo fotovoltaico usare le solite detrazioni al 50% ,anche se il fotovoltaico contribuisce al salto di due classi ?
                          si dice "Installazione di impianti solari fotovoltaici connessi allarete elettrica su edifici fino a un ammontare complessivodelle spese non superiore a quello dell’impianto solarefotovoltaico, eseguita congiuntamente a uno degliinterventi di isolamento termico delle superfici opache odi sostituzione degli impianti di climatizzazione invernaleesistenti o di riduzione del rischio sismicoprecedentemente elencati." quindi congiuntamente sembra che vadano fatti insieme e in effetti se il fotovoltaico ti fa saltare 2 classi credo che rientri tutto insieme. Comunque con 4kw e una pietosa batteria Sonnen da 2kw al gse regalo 1300kw all'anno a fronte, si e no, di 150 euro di bonifici. Però ho letto che comunque qualche remunerazione dovrebbe esserci lo stesso.

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                          • #73
                            Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                            no, puoi farlo solo con riqualificazione energetica/sismica.... ti sei dimenticato questa parte
                            sempreché l'installazione degli impianti sia eseguita congiuntamente ad uno degli interventi di cui ai commi 1 o 4 del presente articolo.
                            Buongiorno a tutti.
                            Mi aggiungo alla discussione perchè vorrei supportare quanto affermato da Enerplanet. Il comma 5 dell'art. 119 della legge 77/2020 suddivide l'ammontare del bonus in due fattispecie: per le installazioni legate agli interventi trainanti "sempreche' l'installazione degli impianti sia eseguita congiuntamente ad uno degli interventi di cui ai commi 1 o 4 del presente articolo"
                            ll tetto del bonus è 2400 euro/kw. Per interventi ai sensi dell'art. 3 comma d) del DPR 380/01 "In caso di interventi di cui all'articolo 3, comma 1, lettere d), e) e f), del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380," il tetto del bonus scende a 1600 euro/kw.
                            Quindi, nel caso di installazioni di nuovi impianti fotovoltaici (
                            art. 3 comma d) del DPR 380/01) è riconosciuto il bonus del 110% ma con spesa limite pari a 1600 euro/kw. Non fosse così, non si capirebbe l'utilità della frase in coda al comma 5 dell'art 119 (quella che cita il tetto massimo a 1600 euro). Purtroppo è uno dei tanti articoli scritti male e che generano confusione.
                            Sarebbe interessante una faq chiarificatrice da parte dell'AdE
                            Saluti

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                            • #74
                              Originariamente inviato da Flavioma Visualizza il messaggio
                              Buongiorno a tutti.
                              Mi aggiungo alla discussione perchè vorrei supportare quanto affermato da Enerplanet. Il comma 5 dell'art. 119 della legge 77/2020 suddivide l'ammontare del bonus in due fattispecie: per le installazioni legate agli interventi trainanti "sempreche' l'installazione degli impianti sia eseguita congiuntamente ad uno degli interventi di cui ai commi 1 o 4 del presente articolo"
                              ll tetto del bonus è 2400 euro/kw. Per interventi ai sensi dell'art. 3 comma d) del DPR 380/01 "In caso di interventi di cui all'articolo 3, comma 1, lettere d), e) e f), del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380," il tetto del bonus scende a 1600 euro/kw.
                              Quindi, nel caso di installazioni di nuovi impianti fotovoltaici (
                              art. 3 comma d) del DPR 380/01) è riconosciuto il bonus del 110% ma con spesa limite pari a 1600 euro/kw. Non fosse così, non si capirebbe l'utilità della frase in coda al comma 5 dell'art 119 (quella che cita il tetto massimo a 1600 euro). Purtroppo è uno dei tanti articoli scritti male e che generano confusione.
                              Sarebbe interessante una faq chiarificatrice da parte dell'AdE
                              Saluti
                              non è scritto male, il tetto dei 1600€ vale in caso il lavoro sia eseguito congiuntamente ad un lavoro di ristrutturazione/ricostruzione. la sola installazione del fv non è un lavoro di ristrutturazione, quindi molto semplicemente l'installazione del solo impianto fotovoltaico non è MAI incentivabile al 110%

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                              • #75
                                Originariamente inviato da Flavioma Visualizza il messaggio
                                Buongiorno a tutti.
                                Mi aggiungo alla discussione perchè vorrei supportare quanto affermato da Enerplanet. Il comma 5 dell'art. 119 della legge 77/2020 suddivide l'ammontare del bonus in due fattispecie: per le installazioni legate agli interventi trainanti "sempreche' l'installazione degli impianti sia eseguita congiuntamente ad uno degli interventi di cui ai commi 1 o 4 del presente articolo"
                                ll tetto del bonus è 2400 euro/kw. Per interventi ai sensi dell'art. 3 comma d) del DPR 380/01 "In caso di interventi di cui all'articolo 3, comma 1, lettere d), e) e f), del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380," il tetto del bonus scende a 1600 euro/kw.
                                Quindi, nel caso di installazioni di nuovi impianti fotovoltaici (
                                art. 3 comma d) del DPR 380/01) è riconosciuto il bonus del 110% ma con spesa limite pari a 1600 euro/kw. Non fosse così, non si capirebbe l'utilità della frase in coda al comma 5 dell'art 119 (quella che cita il tetto massimo a 1600 euro). Purtroppo è uno dei tanti articoli scritti male e che generano confusione.
                                Sarebbe interessante una faq chiarificatrice da parte dell'AdE
                                Saluti
                                Hai pienamente ragione. Io la interpreto come te, altrimenti non avrebbero senso quelle 2 righe aggiuntive. La guida ade non aiuta e nemmeno i decreti attuativi aiutano. Non so cosa fare. Io vorrei sfruttare il bonus per il fotovoltaico in edificio in corso di costruzione e non ho idea se posso o non posso effettivamente.
                                Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                  non è scritto male, il tetto dei 1600€ vale in caso il lavoro sia eseguito congiuntamente ad un lavoro di ristrutturazione/ricostruzione. la sola installazione del fv non è un lavoro di ristrutturazione, quindi molto semplicemente l'installazione del solo impianto fotovoltaico non è MAI incentivabile al 110%
                                  Ma non è scritta da nessuna parte questa cosa. Sono incluse le lettere del comma del dpr che permettono il tutto in nuova costruzione, oltre a quelle per ristrutturazione e o demolizione e ricostruzione.
                                  Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                    Hai pienamente ragione. Io la interpreto come te, altrimenti non avrebbero senso quelle 2 righe aggiuntive. La guida ade non aiuta e nemmeno i decreti attuativi aiutano. Non so cosa fare. Io vorrei sfruttare il bonus per il fotovoltaico in edificio in corso di costruzione e non ho idea se posso o non posso effettivamente.
                                    come ho scritto sopra è tutto chiaro, basta leggere. questo il dpr 380/2001 Gazzetta Ufficiale , leggi l'art. 3, comma 1, lettere d) e) ed f). se fai uno dei lavori descritti allora puoi avere il fotovoltaico al 110% ma con il limite di 1600€/Kw. il solo impianto fotovoltaico, se non accompagnato da altri lavori non è mai incentivabile al 110%

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                      Ma non è scritta da nessuna parte questa cosa. Sono incluse le lettere del comma del dpr che permettono il tutto in nuova costruzione, oltre a quelle per ristrutturazione e o demolizione e ricostruzione.

                                      come sarebbe che non è scritto da nessuna parte? ""In caso di interventi di cui all'articolo 3, comma 1, lettere d), e) e f), del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380," il tetto del bonus scende a 1600 euro/kw."

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                                      • #79
                                        Io facevo riferimento al messaggio di flavioma. La lettera "e" del dpr è quella delle nuove costruzioni. In nuova costruzione non ha senso sostituire nessuno degli elementi rientranti negli interventi trainanti, sono tutti nuovi questi elementi si suppone.
                                        Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                        Ecocombi 1 pdc pit 454lt
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                                        • #80
                                          in fondo alla pagina trovate i due decreti finali del mise

                                          Superbonus 110%

                                          buona lettura

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                                          • #81
                                            Scusate se mi intrometto, ma per i lavori di cappotto/impianti termici/fotovoltaico, nella maggior parte dei casi, per gli immobili esistenti, è sufficiente presentare pratica edilizia (CILA o SCIA) di manutenzione straordinaria (e non ristrutturazione), quindi si rientra nei 2400 €/kw.
                                            I miei dubbi sono:
                                            1) capire come si applicano i 48000 euro: per ogni unità immobiliare o per l'intero edificio? Cioè in un condominio di 6 unità sarà 48000x6? Ho chiesto all'AdE, ma mi hanno rimandato alla lettura della guida... -_- Per le altre voci della guida viene specificato che riguarda l'unità immmobiliare, mentre per questa voce del fotovoltaico non se ne parla...
                                            2) saranno 1600 (o 2400) fino al raggiungimento dei 48000? Quindi potrò avere, a seconda del caso, 48000/1600=30Kw oppure 48000/2400=20Kw?

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da fabiet Visualizza il messaggio
                                              Scusate se mi intrometto, ma per i lavori di cappotto/impianti termici/fotovoltaico, nella maggior parte dei casi, per gli immobili esistenti, è sufficiente presentare pratica edilizia (CILA o SCIA) di manutenzione straordinaria (e non ristrutturazione), quindi si rientra nei 2400 €/kw.
                                              I miei dubbi sono:
                                              1) capire come si applicano i 48000 euro: per ogni unità immobiliare o per l'intero edificio? Cioè in un condominio di 6 unità sarà 48000x6? Ho chiesto all'AdE, ma mi hanno rimandato alla lettura della guida... -_- Per le altre voci della guida viene specificato che riguarda l'unità immmobiliare, mentre per questa voce del fotovoltaico non se ne parla...
                                              2) saranno 1600 (o 2400) fino al raggiungimento dei 48000? Quindi potrò avere, a seconda del caso, 48000/1600=30Kw oppure 48000/2400=20Kw?
                                              hai semplicemente chiesto di riassumere un enciclopedia in un si o no, in minestrone di domande senza capo ne coda.

                                              scusa la franchezza ma una mano la si da ma restringi il range a domande specifiche e delimitate che vuol dire CHE QUALCOSA HAI LETTO PRIMA , altrimenti senza polemica ma con il cuore in mano chiama un geometra.


                                              giusto per restringere un po' l argomento, non fai niente di quanto hai scritto se prima nessuno certifica il salto di due classi energetiche del tuo immobile, passato questo primo enorme scoglio, ne avrai altri.


                                              Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk
                                              Ultima modifica di mflash; 08-08-2020, 17:01.

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                                              • #83
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                                                hai semplicemente chiesto di riassumere un enciclopedia in un si o no, in minestrone di domande senza capo ne coda.

                                                scusa la franchezza ma una mano la si da ma restringi il range a domande specifiche e delimitate che vuol dire CHE QUALCOSA HAI LETTO PRIMA , altrimenti senza polemica ma con il cuore in mano chiama un geometra.


                                                giusto per restringere un po' l argomento, non fai niente di quanto hai scritto se prima nessuno certifica il salto di due classi energetiche del tuo immobile, passato questo primo enorme scoglio, ne avrai altri.


                                                Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk
                                                Il geometra lo faccio di mestiere, quindi a ragion veduta ho scritto quel che ho scritto in merito al titolo edilizio abilitativo (CIA o SCIA), avendo letto i commenti relativi al discorso della ristrutturazione. Ma se sono discorsi che esulano la discussione, chiedo umilmente perdono.
                                                Per quanto riguarda la domanda mi sembrava semplice e nei commenti precedenti non ho trovato una risposta. Se c'è e non l'ho vista, chiedo umilmente perdono.
                                                48000 euro è la somma limite per ogni unità immobiliare o per l'intero edificio? Più chiaro di così non la so scrivere.
                                                E scusa, ma c'è modo e modo di rispondere.
                                                Ma forse ho sbagliato forum, chiedo umilmente perdono.
                                                Buona vita.

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                                                • #84
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                                                  io sono ultimo del carro, perdonami se sono stato troppo diretto mi sembra mischi le mele con le pere, ultimamente c'è gente che sentendo la TV tutto gratis fa domande assurde, e dei due salti di classe non sa niente .
                                                  se te sei un geometra come dici sarai ben contento se si dirottato le persone che non hanno voglia di leggere una legge verso professionisti come te.

                                                  sul. p. to 1 mi pare ovvio che sia 48000 ad abitazione, a cf

                                                  sul. p to 2 non so, domanda interessante



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                                                  • #85
                                                    ADE ha pubblicato i decreti attuativi, era l ultimo tassello mancante

                                                    con questo si chiude il cerchio , non resta altro che studiare tutto, e procedere

                                                    Normativa e prassi - Provvedimento dell' 8 agosto 2020 - Agenzia delle Entrate


                                                    p. s. dimenticavo, mancano le banche che si esprimano
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                                                    Ultima modifica di mflash; 09-08-2020, 10:37.

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                                                    • #86
                                                      Ricapitolando:
                                                      1)FTV in superbonus con manutenzione straordinaria: 2400€/kWp + Sistema di accumulo 1000€/kWh fino ad un totale massimo di 48000€ (no SSP ma RID)

                                                      2)FTV in superbonus con ristrutturazione ovvero nuova costruzione: 1600€/kWp + Sistema di accumulo 1000€/kWh fino ad un totale massimo di 48000€ (no SSP ma RID)

                                                      3)FTV in SSP: 50% (anche con sconto in fattura) + SSP senza limiti di spesa

                                                      confermate?

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                                                      • #87
                                                        Direi proprio di si. È ribadito anche sulla circolare ade. Per nuova costruzione è ammesso di fatto solo fv e accumulo con riduzione a 1600euro kwh. La cosa che non ho ancora capito è la documentazione da produrre. Non serve più asseverazione classe energetica primA e dopo? Sarebbe il caso che chi vuole sfruttare il bonus faccia un interpello ade per confermare il tutto.
                                                        Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                                        Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                                        Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                                          Direi proprio di si. È ribadito anche sulla circolare ade. Per nuova costruzione è ammesso di fatto solo fv e accumulo con riduzione a 1600euro kwh. La cosa che non ho ancora capito è la documentazione da produrre. Non serve più asseverazione classe energetica primA e dopo? Sarebbe il caso che chi vuole sfruttare il bonus faccia un interpello ade per confermare il tutto.
                                                          Con nuova costruzione cosa intendete?

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                                                          • #89
                                                            Quando costruisci casa su area edificabile. Quindi da zero.
                                                            Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                                            Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                                            Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                                            • #90
                                                              Grazie! Bene! è quello che dovrei fare io..ma questo non l'ho trovato scritto, potete indicarmi dove lo trovo?

                                                              Finora ero convinto che le detrazioni fossero esclusivamente per chi ristruttura o fa manutenzione straordinaria perché comunque vincolate al passaggio di 2 classi energetiche. Essendo di nuova costruzione questo passaggio non può esserci..

                                                              Edit: ho visto ora i messaggi sul forum..
                                                              Ultima modifica di daniel86; 11-08-2020, 10:06.

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