DL RILANCIO - detrazioni 110% per fotovoltaico ed accumulo - EnergeticAmbiente.it

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DL RILANCIO - detrazioni 110% per fotovoltaico ed accumulo

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  • Originariamente inviato da t-mauro Visualizza il messaggio
    perchè dovrei rinunciarci. Io posso sostituire i moduli con componenti tecnologicamente più avanzati, l'importante è che la nuova configurazione non sia superiore al 5% dell'impianto incentivato. Per quello dovrei fare due sezioni separate
    Ma non credo che il 110% possa cumulare altri incentivi ... verifica bene

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    • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
      Ma non credo che il 110% possa cumulare altri incentivi ... verifica bene

      Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
      ma io non voglio cumulare il 110% con l'incentivo GSE. Io ho detto che voglio rinnovare il mio impianto da 5kw incentivato e che pagherò di tasca. Poi voglio installare altri 5kw che saranno separati dall'altro impianto realizzando una nuova sezione con il proprio contatore di produzione. il GSE mi pagherà gli incentivi solo sulla prima sezione. Realizzando degli interventi trainanti con questo fotovoltaico aggiuntivo ( con un accumulo collegato esclusivamente alla nuova sezione) che mi permettono di scalare due classi energetiche, perchè non dovrei avere il 110%?
      Voglio capire se essendo su una tettoia è un problema

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      • In teoria nessun problema con la tettoia. Stesso discorso per la nuova sezione incentivata ed il revamping del vecchio impianto incentivato.
        Accertati solamente che la tettoia risulti al catasto o che comunque sia stata realizzata in modo legittimo (anche in edilizia libera). La tettoia è da sempre considerata pertinenziale all'edificio.
        36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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        • Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio
          In teoria nessun problema con la tettoia. Stesso discorso per la nuova sezione incentivata ed il revamping del vecchio impianto incentivato.
          Accertati solamente che la tettoia risulti al catasto o che comunque sia stata realizzata in modo legittimo (anche in edilizia libera). La tettoia è da sempre considerata pertinenziale all'edificio.
          la tettoia è in regola. Per farla avevo dovuto avere anche l'autorizzazione paesaggistica

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          • ripropongo il mio dilemma qui

            Esattamente cosa dice la normativa a riguardo del luogo dove montare i pannelli solari?
            Io ho un appartamento in un complesso di palazzine disposte ad u , nella parte libera della u sono stati ricavati alcuni garage a cui si accede da una discesa scoperta....anche questi disposti ad u e sopra cui è stato ricavate delle vasche con erba. Si può montare il fotovoltaico su quelle vasche? possiamo collegare i vari box con una struttura in acciaio e montare li il fotovoltaico?

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            • Domanda: in passato (fatture pagate nel 2018) ho usufruito dello sconto al 50% per installazione di impianto fotovoltaico (3,6 kwh).

              Attualmente:

              1) nel caso volessi usufruire del sueprbonus 110% (caldaia elettrica, batteria di accumulo e volendo colonnina ricarica elettrica), perderei le detrazioni del 50% precedenti? e l'SSP?

              2) nel caso, oltre a quanto scritto nel punto 1, volessi aumentare il fotovoltaico con nuovi pannelli, sicuro perderei l'SSP, ma le altre detrazioni del 50%?

              Grazie

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              • Dai è una questione stradicussa!
                Fai una ricerca prima di postare domande.
                Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
                  Dai è una questione stradicussa!
                  Fai una ricerca prima di postare domande.
                  ho provato a cercare ma non sono riuscito a trovare questa cosa
                  Cercheró meglio, ma se sai consigliarmi e indirizzarmi ti ringrazio

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                  • l'impianto vecchio viaggia per suo conto. Per il 110% DEVI sostituire caldaia e/o fare il cappotto e solo se salti di due classi puoi aggiungere un nuovo fotovoltaico (ma non ampliare il vecchio con la batteria), serramenti e colonnina li puoi mettere ma se passi di 2 classi. Puoi ampliare il FV ma non rientra nel 110 e ovviamente devi rifare la pratica ENEA / ENEL. Io ho lasciato stare nella casa dove abito perchè non ci sono le condizioni per i 2 salti e ho appunto FV. Così l'ho capita io e così mi hanno detto li installatori.

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                    • Buongiorno a tutti,
                      riprendo un punto di cui si era già parlato in questa discussione ma ancora non del tutto risolto.
                      Fotovoltaico (ed accumulo) su nuova costruzione: premesso che condivido l'opinione che sia agevolabile al 110% (nonostante non sia una ristrutturazione) ma linee guida AdE e Circolare 24/E sono chiare; come si prosegue con la comunicazione Enea? Non essendoci interventi trainanti come ci si comporta?
                      Ho provato ad inviare una richiesta anche ad Enea ma al momento non ho avuto ancora riscontro.
                      Vi ringrazio.

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                      • Come leggete voi il comma 16ter del Decreto Rilancio (che ha istituito il superbonus al 110%) che dice, con riferimento al fotovoltaico: "Le disposizioni di cui al comma 5 [cioè quelle riferite al fv] si applicano all'inistallazione degli impianti di cui al comma 16-bis...". L'art.16 bis parla di "comunità energetiche rinnovabili costituite in forma di enti non commerciali". Cioè, parrebbe che per poter godere del 110% sul fv, si debbano costituire queste comunità. Avete notizie al riguardo?

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                        • in effetti l'interpretazione non è univoca...
                          "Le disposizioni di cui al comma 5 si applicano
                          all'installazione degli impianti di cui al comma 16-bis..."

                          Si applicano anche o si applicano solo???
                          - un tedesco darebbe la seconda interpretazione
                          - un italiano propenderebbe per la prima
                          ...

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                          • Fotovoltaico (ed accumulo) su nuova costruzione: premesso che condivido l'opinione che sia agevolabile al 110% (nonostante non sia una ristrutturazione) ma linee guida AdE e Circolare 24/E sono chiare
                            Non so...
                            Io non sarei così sicuro e attenderei un chiarimento ufficiale (come quelli che pian piano stanno venendo fuori su vari aspetti, ma che, su questo particolare punto, mi sembra che non ci siano...).

                            Cioè, parrebbe che per poter godere del 110% sul fv, si debbano costituire queste comunità. Avete notizie al riguardo?
                            In effetti è un'interpretazione lecita che parrebbe essere congruente con lo scopo della norma (cioè favorire l'autoconsumo collettivo) e potrebbe essere che nel caso non si effettui la CER, l'energia immessa in rete venga persa e regalata al distributore...
                            Anche qui servirebbe un chiarimento, dato che finora si è sempre parlato di ritiro dedicato per l'energia immessa in rete...
                            Per come la vedo io, ma è una mia interpretazione, le CER sono un opzione e non un obbligo...

                            saluti

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                            • Buonasera chiedo lumi ai più esperti per chiarirmi le idee in fase di progettazione/preventivazione riguardo il superbonus ed il FV trainato. Ho un immobile di 220 mq che presumibilmente potrebbe avere l'intervento trainante per passare da classe G a F (cappotto isolamento tetto pdc nuova in sostituzione di caldaia a condensazione di 15 aa fa) ora volevo farmi un'idea sugli interventi possibili per il FV che mi sembrano sulla carta molto generosi e volevo un vostro riscontro.
                              Ho spazio sul tetto con unica falda a SE senza ombreggiamenti per buoni 60 m2. Ora la mia idea leggendo sul forum potrebbe essere questa:

                              -Passaggio a trifase con potenza installata a tra i 9 -11 kw per avere una wallbox adeguata per EV (anche se da quanto capisco non sono molte le macchina che hanno il caricatore in AC trifase) certo il costo fisso annuo da 3 kw aumenterebbe di 30 euro ogni kW aggiuntivo ma la trifase servirebbe anche la pdc che dovrebbe così avere maggior efficenza.
                              -taglio dell'impianto fv potrebbe essere con inverter da 11 kw trifase (sopra gli 11 da quanto o capito c'è la soccciatura della interfaccia di rete e poi va beh che lo paga lo stato ma poi oltre certe dimensioni la manutenzione potrebbe farsi molto onerosa) a riguardo vorrei farvi una domanda si può avere inverter da 11 kw con allaccio ridotto di 8 kw?.
                              -per il campo Fv lo si potrebbe fare da 15 kWp per massimizzare produzione invernale (con EV e pdc ci potrebbe tranquillamente stare un richiesta di potenza intorno ai 10 Mwh annui). In teoria per questo c'è disponibile massimale di 26.400 euro (11*2400 o si calcola sui kWp?) direi più che adeguato. Voi che marche modelli optereste per questa taglia e per l'integrazione con accumulo?
                              -Ho spazio adeguato in locale chiuso anche per accumulo ed anche qui c'è limite di spesa a 1000€/ Kwh potenzialmente 48kWh però ritengo che ci debba essere il visto di congruità riguardo i costi e dei limiti da parte dei produttori non penso che si possano mettere 48Kwh di batterie in una casa potrebbe comportare dei rischi o no? Che taglio e che modelli montereste posto che sarei obbligato a mettere accumulatori sul lato cc per non andare oltre gli 11 Kw?
                              Un'altra domanda ; ma il visto di congruità riguardo i costi sostenuti rileva per i consumi effettivi o anche per quelli potenziali p.e. EV o viene fatta una analisi dei costi benefici che porta a definire una taglia max per un determinato tipo di situazione ?
                              150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                              • Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio
                                [..]Ho un immobile di 220 mq che presumibilmente potrebbe avere l'intervento trainante per passare da classe G a F (cappotto isolamento tetto pdc nuova in sostituzione di caldaia a condensazione di 15 aa fa) [..]
                                Da G a F il miglioramento è di una sola classe, quindi non sufficiente per accedere al bonus 110%.
                                Cmq facendo cappotto + isolamento tetto + pdc mi aspetterei un "salto" più consistente...

                                Commenta


                                • Cmq facendo cappotto + isolamento tetto + pdc mi aspetterei un "salto" più consistente...
                                  Probabile... Se poi ci si abbina il FTV il salto di 25 classi è praticamente scontato...

                                  a riguardo vorrei farvi una domanda si può avere inverter da 11 kw con allaccio ridotto di 8 kw?
                                  Sì, ma non capisco la logica... Anche perchè così facendo l'inverter sarebbe sovradimensionato e lavorerebbe "male" (cioè non nel punto più efficiente della sua curva).

                                  In teoria per questo c'è disponibile massimale di 26.400 euro (11*2400 o si calcola sui kWp?)
                                  Il massimale si calcola sulla potenza nominale dei moduli, non dell'inverter...

                                  Voi che marche modelli optereste per questa taglia e per l'integrazione con accumulo?
                                  Come pannelli ce ne sono svariate (inutile fare un elenco che non sarebbe esaustivo).
                                  Per l'inverter propenderei per uno tra Solaredge, ZCS, Fronius, Fimer, SMA, tutti abbinabili a sistemi di accumulo (LG, WECO, PYLONTECH, ecc).

                                  non penso che si possano mettere 48Kwh di batterie in una casa potrebbe comportare dei rischi o no?
                                  No, se il locale è areato, asciutto e non soffre sbalzi di temperatura.

                                  Che taglio e che modelli montereste posto che sarei obbligato a mettere accumulatori sul lato cc per non andare oltre gli 11 Kw?
                                  Col 110 mi spingerei fino anche a 30 kWh di accumulo su un impianto da circa 10/11 kWp

                                  il visto di congruità riguardo i costi sostenuti rileva per i consumi effettivi o anche per quelli potenziali p.e. EV
                                  E' l'asseveratore che decide, ma io mi orienterei su consumi attuali, aggiungendo in previsione eventuali consumi nell'immediato futuro (PDC, EV, piano induzione, ecc).

                                  saluti

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

                                    Sì, ma non capisco la logica... Anche perchè così facendo l'inverter sarebbe sovradimensionato e lavorerebbe "male" (cioè non nel punto più efficiente della sua curva).
                                    Intendevo se si può differenziare la potenza in uscita dall'inverter per cui la cessione alla rete sarebbe comunque di 11 kw max con la potenza installata ovvero la potenza max in ingresso dalla rete e relativi costi fissi annui.Certo con 8kw magari non fai ricariche veloci come con 11 di notte però di giorno con il fv con campo da 13/15 kwp (tanto da esperienza diretta su FV 6 kW con stesse caratteristiche di insolazione su tetto vicino pochi giorni all'anno supero i 5 Kw di picco). magari riesci a caricare comunque a certi livelli usando anche tutti gli 11 kw dell'inverter. Inoltre se hai accumuli abbastanza tarati sull'estate fai in modo che nei picchi immagazzini ed il resto lo cedi così non ci sarebbero sprechi. Per i costi si tratterebbe di 30 euro a kwh di fisso all'anno in più, direi che non avendo EV attualmente mettere 11 Kw subito non avrebbe molto senso.


                                    Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                    Come pannelli ce ne sono svariate (inutile fare un elenco che non sarebbe esaustivo).
                                    Per l'inverter propenderei per uno tra Solaredge, ZCS, Fronius, Fimer, SMA, tutti abbinabili a sistemi di accumulo (LG, WECO, PYLONTECH, ecc).
                                    Ho guardato ma di impianti a bassa tensione che fanno sopra i 30 kwh vedo solo la weco sarebbe opportuno che ci sia qualcuno con un sistema integrato inverter + accumulo, Sonnen li fa però non ha grosse potenze insomma mettere batterie che ti potrebbero fare picchi superiori alla capicità dell'inverter devono colloquiare bene con lo stesso.





                                    Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                    E' l'asseveratore che decide, ma io mi orienterei su consumi attuali, aggiungendo in previsione eventuali consumi nell'immediato futuro (PDC, EV, piano induzione, ecc).
                                    Percui comunque il dimensionamento e relativi costi deve passare da un rapporto di congruità sui consumi finali.Se la finalità è di rendere il più autosufficente l'immobile ed allora va da se che ti devi dimensionare i kWp al massimo possibile e pure l'accumulo, però il tecnico potrebbe dirti che mettere grosso impianto che ti permette di tirare l'autosufficenza a 10 mesi l'anno (escludenso dicembre e gennaio dove qualsiasi accumulo servirebbe ben poco) non è economicamente congruo e di fatto nella pratica non lo è perchè ogni Kwh aggiunto ha rendimenti marginali molto decrescenti. Es se ho accumulo da 10 kw riesco essere quasi autosufficente da apr a settembre se ne metto uno da 30 kw (con costi triplicati) potrei aspettarmi di aggiungere solo due mesi metti marzo e novembre e forse neanche. Insomma se il tecnico si limità a dirti ok sei stato dentro i 1000 euro/kw e non dice niente rispetto al resto o entra nel merito se ti metti una mini centrale in casa che verrà utilizzata solo parzialmente?
                                    150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                                    • In ottica comunità energetiche, magari avere un FTV e relativo sistema di accumulo sovradimensionato, potrebbe anche essere un opzione valida e accettabile.
                                      Nel tuo caso, potresti propendere per l'inverter ibrido trifase ZCS (il 10 kW ha una potenza si scarica di 10 kW). Un installatore che sto seguendo ha effettuato a dicembre 5 impianti con superbonus 110 installando 10,8 kWp di moduli FTV, inverter ibrido ZCS da 10 kW e batterie Weco da 30 kWh...
                                      Entro febbraio gli allacci...
                                      Vedremo come si comporteranno gli impianti...

                                      saluti

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                                      • Circolare n°30 del 22 dicembre 2020 Agenzia Entrate:

                                        4.3.1 D. In un edificio è già presente un impianto fotovoltaico da 3 kW, chefruisce del conto energia. Se sul medesimo edificio viene effettuato unintervento ammesso al Superbonus di rifacimento del cappotto termico èpossibile anche trainare un intervento di potenziamento dell’impiantofotovoltaico esistente?

                                        R. Si, nel rispetto delle condizioni e dei limiti stabiliti dai commi 5 e 7dell’articolo 119 del decreto Rilancio e fermo restando l’impossibilità per la quotaparte di impianto potenziato di accedere a qualunque altro beneficio

                                        Adesso è stato chiarito che il potenziamento si può fare

                                        Commenta


                                        • Beh non so le dimensioni degli immobili ma se sono in puglia con l'insolazione che c'è sono impianti che puntano alla completa autonomia energetica. Se sei tu che hai fatto i progetti quanto pensi riescano ad essere autonomi come prelievi/consumo tot ?
                                          150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                                          • Originariamente inviato da t-mauro Visualizza il messaggio
                                            Circolare n°30 del 22 dicembre 2020 Agenzia Entrate:

                                            4.3.1 D. In un edificio è già presente un impianto fotovoltaico da 3 kW, chefruisce del conto energia. Se sul medesimo edificio viene effettuato unintervento ammesso al Superbonus di rifacimento del cappotto termico èpossibile anche trainare un intervento di potenziamento dell’impiantofotovoltaico esistente?

                                            R. Si, nel rispetto delle condizioni e dei limiti stabiliti dai commi 5 e 7dell’articolo 119 del decreto Rilancio e fermo restando l’impossibilità per la quotaparte di impianto potenziato di accedere a qualunque altro beneficio

                                            Adesso è stato chiarito che il potenziamento si può fare
                                            Quindi implicitamente ti dicono che se hai SSP non puoi potenziare l'impianto.
                                            Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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