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**Dr.Gix** · 29-08-2020, 13:49

Hai riesumato il mio primo post

Guarda i consumi li ho ridotti significativamente togliendo di mezzo la pompa per l'irrigazione del giardino.
Diciamo che da 12000kwh/anno conto di arrivare a 9000kwh/anno che sono sicuramente tanti ma se consideri le dimensioni della casa, il numero di vani e la presenza di due bambine il consumo � ragionevolissimo... per darti un'idea di massima, le villette gemelle alla mia hanno tutte contatori trifase sopra i 20kw e su 16 siamo solo in 3 in questa strada ad avere il fotovoltaico... io sono considerato praticamente il pezzente della strada perch� spengo l'illumuninazione del giardino dopo le 2 di notte.
Tornando in topic, ho sentito e-distribuzione che non pone veti sull'installazione di un secondo contatore (ho gi� tutte le predisposizioni) ma consiglia caldamente di intestare la fornitura a mia moglie o comunque ad un soggetto diverso da quello a cui � intestata la fornitura principale perch� potrei avere problemi con i servizi online. Ovviamente nessuna possibilit� di mettere in parallelo i due contatori.
Per lo schema proposto con i due inverter "parallelabili in isola temporanea" in caso di blackout ho sentito sia il supporto tecnico solaredge che fronius ed entrambi sono concordi nel dire che al momento non si pu� fare con nessuna combinazione di inverter commercializzata in Italia da queste due case. Solax commercializza un accessorio che consente di fare questo parallelo in trifase ma solo con i suoi inverter. Onestamente non credo che valga la pena di togliere inverter ed ottimizzatori p500 che gi� ho per passare alla soluzione solax.

PS se per intiepidire casa consumo 3000mc di metano, passando a PDC penso che si genererebbero almeno altri 4-5000kwh/anno di consumi... non ho ancora approfondito la questione

**sparrow** · 29-08-2020, 14:32

Quindi il secondo contatore non sarebbe solo per la PdC ( c.d. altri usi) e con un impianto dedicato e relativo accumulo? Non sapevo si potesse fare. Come si giustificano 2 contatori sulla medesima U.I. e per giunta intestati a persone diverse?
E il nuovo impianto a chi sarebbe intestato, a te ma per i consumi di un'altro?
Riscaldamento e raffrescamento d'estate? Dove sei, che zona climatica, classe energetica dell'immobile... Tanto per farsi un'idea dati i consumi straordinari (1000 a bimestre corrente + il metano).

**Dr.Gix** · 29-08-2020, 15:19

Semplicemente non devi giustificarlo.
Devi per� avere due impianti elettrici separati e a norma. Loro si limitano a montare il contatore fuori dall'abitazione (nell'apposita scatola certificata che alloggia il primo contatore e che ha la predisposizione per il secondo oltre al corrugato con una guida tirata fino al quadro di distribuzione su strada) poi per essere in regola ti serve la certificazione di un tecnico che dice che l'impianto elettrico � a regola d'arte e per essere a regola d'arte � pacifico che non possono coesistere in nessun tratto cavi sotto tensione appartenenti a contatori diversi a parte il neutro forse.
Ora questi punti non sarebbero di per se stessi limitanti. Il problema � che � maledettamente antieconomico se non faccio un secondo impianto da almeno 16kw.Non avrei una produzione FV invernale sufficiente a coprire i consumi della PDC ed avrei comunque dei costi fissi letteralmente inutili e rischierei con l'agenzia delle dogane che potrebbe, giustamente, impormi di aprire un'officina elettrica.
Progetto secondo pod bocciato ormai da mesi. L'unica opzione plausibile � la seconda sezione di impianto <7.4kwp con accumulo sia lato dc (per backup trifase) che lato AC per sfruttare la sovrapproduzione della prima sezione da 12.6kwp.
Per il resto sono in zona climatica c (1321 gradi giorno) FS4. Abitazione in classe E. Il superbonus sembra scritto per me...
Ti posto la situazione FV degli ultimi 5 mesi. I consumi sono alti ma ampiamente coperti dal FV.

**Dr.Gix** · 03-09-2020, 08:26

Ci sono aggiornamenti? Io ho una richiesta di chiarimenti con il gse "in lavorazione" ormai da pi� di 3 settimane

**ktelio** · 06-09-2020, 08:13

In teoria sarebbe possibile eliminare un impianto 3 kw incentivato 2 conto energia e a quel punto installare un nuovo impianto con ecobonus 110 Magari da 6 kw con relativo accumulo?
oppure ci sono norme che non lo consentono?
grazie in anticipo per la risposta

**sparrow** · 17-09-2020, 14:19

Non saprei, probabilmente dipende da quando hai fatti l'impinato. Passati 10 anni penso proprio di s� anche se non so bene come si configuri il revamping in questo caso.
Guarda qui
https://www.gse.it/servizi-per-te/fo...sugli-impianti

Io invece sto cercando di capire se posso trovare risposta a un quesito gi� pubblicato ma che probabilmente ho esposto male: come vedete in firma ho gi� il FV su due stringhe di esposizione diversa. 4kwp a sud e 2Kwp a ovest, installati con benefici ristrutturazione edilizia 50%.
Immaginando di ampliare l'impianto con eco 110 mi chiedo se posso comprare un nuovo inverter ibrido (aggiuntivo), spostare stringa da 4 Kwp (o anche qualche pannello in pi�) gi� esistente sul nuovo inverter e metter su ex novo pannelli + accumulo fino a capienza dei 2400 x kwp o comunque fino al massimo di 14 Kwp di pannelli.
In pratica farei i conti all'inverso, partendo dal costo dell'accumulo per poi aggiungere il costo inverter ibrido dimensionato per tutto l'impianto "nuovo" e poi in via residuale dei nuovi pannelli.
Il vecchio impianto sarebbe al servizio dei soli consumi domestici basic, il resto verrebbe gestito meglio.
Avrei impianto maggiorato con forte risparmio sui pannelli a vantaggio accumulo.
E' chiaro che dovrei fare tutte le segnalazioni del caso a GSE ed ENEA ma mi chiedo se debba giustificare lo spostamento dei pannelli ed il ridimensionamento del primo impianto.

**fedonis** · 17-09-2020, 14:30

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Non saprei, probabilmente dipende da quando hai fatti l'impinato. Passati 10 anni penso proprio di s� anche se non so bene come si configuri il revamping in questo caso.
Guarda qui
https://www.gse.it/servizi-per-te/fo...sugli-impianti

Io invece sto cercando di capire se posso trovare risposta a un quesito gi� pubblicato ma che probabilmente ho esposto male: come vedete in firma ho gi� il FV su due stringhe di esposizione diversa. 4kwp a sud e 2Kwp a ovest, installati con benefici ristrutturazione edilizia 50%.
Immaginando di ampliare l'impianto con eco 110 mi chiedo se posso comprare un nuovo inverter ibrido (aggiuntivo), spostare stringa da 4 Kwp (o anche qualche pannello in pi�) gi� esistente sul nuovo inverter e metter su ex novo pannelli + accumulo fino a capienza dei 2400 x kwp o comunque fino al massimo di 14 Kwp di pannelli.
In pratica farei i conti all'inverso, partendo dal costo dell'accumulo per poi aggiungere il costo inverter ibrido dimensionato per tutto l'impianto "nuovo" e poi in via residuale dei nuovi pannelli.
Il vecchio impianto sarebbe al servizio dei soli consumi domestici basic, il resto verrebbe gestito meglio.
Avrei impianto maggiorato con forte risparmio sui pannelli a vantaggio accumulo.
E' chiaro che dovrei fare tutte le segnalazioni del caso a GSE ed ENEA ma mi chiedo se debba giustificare lo spostamento dei pannelli ed il ridimensionamento del primo impianto.

Ragionamento personale: Immaginare di ampliare l'impianto e' possibile con il 110% , a patto che ci sia un intervento trainante abbinato. Usufruire del 110% per ampliare solo fv non e' possibile. Il fatto che hai installato impianto con il 50% (ristrutturazione) non credo sia importante. Ade stessa dice che il tetto dei 96.000 euro previsti per ristrutturazione e' annuale, a meno che non si tratti di un proseguimento di lavori in piu' anni. Ad esempio una scia della durata di tre anni (in questi tre anni hai un tetto unico per ristrutturazione di 96.000). Quindi se sono stati chiusi i lavori a suo tempo, (quelli con i quali hai installato il fv che hai), credo proprio che non ci siano motivi ostativi. Ovvio che dovrai fare pratica ex novo di potenziamento, quindi Enel distribuzione, Terna, Gse, esattamente come fosse un nuovo impianto. Alla fine di tutto, dovrai fare pratica Enea e tutte le incombenze previste dall'ecobonus. Fossi in te, approfondirei con un commercialista ben ferrato.

**sparrow** · 17-09-2020, 16:49

Questa parte mi � chiara, il dubbio � sulla possibilit� di trasferire la stringa pi� performante (sud) sul nuovo impianto depauperando il vecchio- Lo scopo � massimizzare la produzione per l'accumulo anche a costo di sottoutilizzare il vecchio inverter.
Una cosa che ha senso solo in forza di un finanziamento del nuovo e dell'accumulo al 110%

**fedonis** · 17-09-2020, 17:16

Scusa, non ti seguo. Avrai due impianti o uno? Se ne avrai uno mi pare evidente che se fai un revamping userai parte o tutto del vecchio e aggiungerai altro per formare il nuovo. Ovviamente dovrai anche sostituire inverter in virtu' della maggiore potenza. Se ne avrai due non credo tu possa farlo. In ogni caso se tu dovessi mantenere il vecchio, per qualunque modifica dovrai fare la pratica classica. Se anche tu potessi fare convivere due impianti, (cosa che non credo se il secondo dovessi incentivarlo al 110) devi comunque fare due pratiche. Una di modifica del primo impianto ed una relativo ad allacciamento del secondo. A me sembra tutta una complicazione inutile. Fai un revamping di quello che hai e risolto.

**sparrow** · 17-09-2020, 17:21

Impianto 2019, non credo si possa prima dei tre anni. S� pensavo a due impianti, uno con SSP e uno ex novo con 110 e accumulo ma ho a disposizione solo falde est-ovest con ombre per questo recuperare i 4 kwp a sud mi farebbe comodo. In realt� credo pure a GSE considerando che perdo SSP e tutta la produzione estiva in eccesso passerebbe a loro.

**fedonis** · 17-09-2020, 17:30

Ma non avrebbe senso fare una pratica di modifica impianto per abbassare la potenza del primo e una pratica per allacciamento del secondo. Se hai gia' fotovoltaico non credo (anzi quasi sicuro ma non vado a spulciare desso) tu possa farne un altro. Il fv e' appunto un impianto ad esclusivo servizio della abitazione. Va ben regalare come stanno facendo, ma credo che ti ritroveresti un controllo e relativa contestazione in men che non si dica. Comunque, approfondisci con un commercialista per maggiore sicurezza.

**sparrow** · 17-09-2020, 17:36

Spiegamelo meglio: ho accesso al 110%, immagino di mettere PdC sostituendo caldaia a camera stagna (ristrutturazione2015 finanziata al 50%) mi serv(irebb)e altro FV e accumulo, anche per wallbox, ma non posso fare altro impianto (con altro inverter ibrido?)
Butto l'inverter che ho?

**fedonis** · 17-09-2020, 18:52

si esatto, lo rivendi. E fai un impianto ex novo. Oppure, visto che e' un Fronius, mi pare che da 6 tiene fino a 9 kw di pannelli. Quindi aumenterei quelli senza troppi patimenti. Fai la pratica di potenziamento e risolto. Con 9kw di pannelli vai proprio sereno. Tanto se l'impianto e' nuovo, non avrai difficolta a trovare gli stessi pannelli che hai gia. Personalmente farei cosi.

**America** · 18-09-2020, 06:05

Mi intrometto con una domanda su aumento potenza:

Su impianto di tre kw con inverter fronius potrei aumentare fino a 4,5 di pannelli se non ho letto male la scheda tecnica.

La domanda �: devo fare ugualmente pratiche aumento potenza? Se si tanto vale passare direttamente a sei kw cambiando inverter? Intendo a livello di costo per le pratiche.

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

**fedonis** · 18-09-2020, 06:58

Devi fare la pradica con iter semplificato. Certo si valuta se conviene o meno.

**kaladiluna** · 21-09-2020, 00:01

Originariamente inviato da copanto Visualizza il messaggio

Un aggiornamento: ho inviato comunicazione al GSE a fine maggio chiedendo:
E' possibile aggiungere una sezione di impianto non incentivata in caso si abbia gi� un impianto in C.E. (il secondo nel mio caso)? Ho un C.E. con 2,64 kW, vorrei aggiungere 3 kWp ma senza incentivo, solo scambio sul posto. E' possibile? Devo fare la richiesta per valutazione preliminare di un intervento di manutenzione/ammodernamento tecnologico. Anche se nel documento si parla solo di impianti con potenza superiore a 3 kWp.

Risposta arrivata solo ora:
Al fine di procedere al potenziamento del tuo impianto, � necessario indicare - i verbali di allaccio del primo impianto e del potenziamento - l�attestato Terna da cui risultino tutte le sezioni dell�impianto. Cordiali saluti

Chi pu� darmi indicazioni in merito a questa risposta?

io sul sito del GSE non riesco a muovermi (nemmeno a conciliare i "pagamenti" che vi appaiono con i bonifici sul sito della mia banca!). Comunque su HOME > Contratti > Elenco Contratti > Dettaglio Contratto > Caricamento Documenti vedo comparire fra i 6 documenti caricati un "Verbale di allaccio", di cui non posso fare il download ma che evidentemente � stato caricato. Poi, perch� te lo chiedano se ce l'hanno gi� loro non saprei... Nella domanda, avevi incluso l'identificativo dei tuoi impianti?

**montecristallo** · 24-10-2020, 17:54

Originariamente inviato da gdorez Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
sto studiando l'ultimo decreto Rilancio e valuto di implementare il mio attuale impianto FV da 4 kw installato nel 2010 con conto energia 2.

l' Art.128 comma 7 dice: La detrazione di cui ai commi 5 e 6 non � cumulabile con altri incentivi pubblici e altre forme di agevolazione di qualsiasi natura previste dalla normativa europea, nazionale e regionale, compresi i fondi di garanzia e di rotazione di cui all�articolo 11, comma 4, del decreto legislativo 3 marzo 2011, n. 28.

poi...
comma 8 La detrazione di cui ai commi 5 e 6 � subordinata alla cessione in favore del GSE dell�energia non auto-consumata in sito e non � cumulabile con altri incentivi pubblici o altre forme di agevolazione di qualsiasi natura previste dalla normativa europea, nazionale e regionale, compresi i fondi di garanzia e di rotazione di cui all�articolo 11, comma 4, del decreto legislativo 3 marzo 2011, n. 28, e gli incentivi per lo scambio sul posto di cui all�articolo 25-bis del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 91, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 116.

in sostanza secondo voi posso ampliare il mio attuale impianto e usufruire delle detrazioni del decreto?
grazie mille

Buongiorno, sono nella medesima situazione ,ho un impianto fotovoltaico del 2011 con il secondo conto energia vorrei ampliarlo o affiancarlo con un altro fino a raggiungere 6kw + batteria di accumulo in modo da sfruttare il bonus 110% come intervento trainato dalla sostituzione della caldaia con pompa di calore ibrida.
la domanda � questa chi ha gi� un fotovoltaico pu� accedere all'incentivo del 110% per installare un secondo impianto o ampliare il precedente?
Se si in che modo? Premetto che sono disponibile a perdere lo scambio sul posto del vecchio impianto ma no l'incentivo di produzione.

Quasi la totalit� degli agenti/venditori con cui ho parlato mi dicono non essere possibile, vorrei un po' di chiarezza ci sono dei riferimenti di legge o delle faq in cui si chiarisce questo argomento?

Conoscete delle aziende serie a cui rivolgersi eventualmente per chiedere un sopralluogo?

Grazie a tutti

**fedonis** · 24-10-2020, 18:32

Non e' possibile lo dice proprio la legge, basta leggere, senza trascurare di andare a cercare e leggere i relativi riferimenti. Quindi ne discende che se si amplia un impianto fv che sia in ssp o in conto energia, usufruendo del bonus 110%, si perdono tutti gli incentivi di cui si gode. Dovrete cedere al gse le immissioni e vi verranno remunerate come il rid o come le eccedenze dello ssp. L'importo fa reddito. L'unica alternativa e' installarne uno ex novo. Il vecchio in conto energia lasciatelo perdere dove sta.

**montecristallo** · 24-10-2020, 20:04

L'unica alternativa e' installarne uno ex novo. Il vecchio in conto energia lasciatelo perdere dove sta.[/QUOTE]

Quindi si pu� fare qualcosa, dovrei lasciare quello in conto energia cos� come � mentre ne posso installare un altro con il bonus 110 a se stante per alimentare le batterie.
Il contatore enel rimane uno solo immagino, cosa va aggiunto uno per lo scambio sul posto o cosa ?
Puoi darmi dei link di riferimenti dove posso leggere esattamente?
Tutti mi dicono che non si pu� fare nulla.

Grazie

**ktelio** · 25-10-2020, 08:30

Ho anche io un impianto 3 kWh Incentivato secondo conto Energia ,far� interventi di riqualificazione 110% e pensavo di fare una seconda sezione x ulteriori 12 kWh trifase con accumulo,sapete dirmi se possibile sia tecnicamente che normativamente?
Grazie

**Editor** · 25-10-2020, 08:49

Originariamente inviato da montecristallo Visualizza il messaggio

Il contatore enel rimane uno solo immagino, cosa va aggiunto uno per lo scambio sul posto o cosa ?

Il contatore di scambio rimane quello, se ne aggiunge uno al nuovo impianto per calcolare la produzione.

**fedonis** · 25-10-2020, 13:12

Originariamente inviato da montecristallo Visualizza il messaggio

Il contatore enel rimane uno solo immagino, cosa va aggiunto uno per lo scambio sul posto o cosa ?

Grazie

Se ne aggiunge uno per la produzione da quel che so. Ti ripeto di nuovo che non potrai accedere allo scambio sul posto, gia' ti montano un impianto gratis, vuoi anche gli incentivi? Mi pare un po' troppo no? Quello che immetterai ti verra' liquidato come RID.

Originariamente inviato da montecristallo Visualizza il messaggio

Puoi darmi dei link di riferimenti dove posso leggere esattamente?
Grazie

Basta andarsi a leggere la normativa, le modalita' operative della ADE e i riferimenti normativi ai quali ci si riferisce. Scusa , e' un lavoro che interessa te. Io quanto meno mi informerei andandomi a leggere il testo di legge e le norme attuative dell'Ade. Basta un pc per trovare tutto online.

**babyporch** · 25-10-2020, 13:21

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Il contatore di scambio rimane quello, se ne aggiunge uno al nuovo impianto per calcolare la produzione.

Normativa o similare? Io in secondo CE vorrei realizzare un secondo impianto ma non trovo alcun documento ufficiale/ufficioso.

**fedonis** · 25-10-2020, 13:50

Ma scusate, vorreste trovare una normativa relativa ai vostri impianti? E' ovvio che non c'e'. In sede di progetto e di asseverazione si dovra' evincere la congruita' dell'intervento effettuato. Se avete un 3 kw e mettete una pdc e' palese che non basta. Potete anche modificare quello che avete, nessuno ve lo impedisce.

**montecristallo** · 25-10-2020, 18:33

[QUOTE=fedonis;119998675]Se ne aggiunge uno per la produzione da quel che so. Ti ripeto di nuovo che non potrai accedere allo scambio sul posto, gia' ti montano un impianto gratis, vuoi anche gli incentivi? Mi pare un po' troppo no? Quello che immetterai ti verra' liquidato come RID.

No forse non mi sono spiegato o non hai capito tu.
Lo scambio sul posto non mi interessa ne sul nuovo ne sul vecchio, l'importante � che venga mantenuto l'incentivo di produzione sul vecchio impianto.
Ma mi dicono che non si pu� fare o che � a rischio anche l'incentivo sul vecchio oltre a perdere lo scambio sul posto.

**fedonis** · 25-10-2020, 18:46

Originariamente inviato da montecristallo Visualizza il messaggio

No forse non mi sono spiegato o non hai capito tu.
Lo scambio sul posto non mi interessa ne sul nuovo ne sul vecchio, l'importante � che venga mantenuto l'incentivo di produzione sul vecchio impianto.
Ma mi dicono che non si pu� fare o che � a rischio anche l'incentivo sul vecchio oltre a perdere lo scambio sul posto.

questo lo hai scritto tu, e' chiaro che ti sei spiegato male:

Originariamente inviato da montecristallo Visualizza il messaggio

Il contatore enel rimane uno solo immagino, cosa va aggiunto uno per lo scambio sul posto o cosa ?
Grazie

Chiarito questo (diventa sterile polemizzare sul nulla), se l'impianto che gia' hai non ti dovesse bastare per i lavori ed i consumi previsti, dovrai installare uno ex novo per non perdere gli incentivi(si e' gia chiarito che una modifica su esistente ti portera' a perdere tutti gli incentivi connessi). E' chiaro che se hai un impianto da 10kw che da solo potrebbe coprire il fabbisogno, mi pare difficile tu possa trovare chi ti assevera un ulteriore impianto (secondo me avrai agenzia entrate in casa nel giro di due mesi). Al contrario, se hai un impianto da 3 kW e prevedi di installare pdc (per esempio), ovviamente non riuscirai a coprire il consumo. Ecco che qui potrai avere gioco facile con un ulteriore installazione, perche' e' ovviamente comprensibile la maggiore necessita'. Tutto varia da caso a caso. Ti consiglio di affidarti ad un professionista che ti segua come si deve.

**junp** · 27-10-2020, 10:33

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Devi fare la pradica con iter semplificato. Certo si valuta se conviene o meno.

l'iter semplificato � solo per connessioni di impianti nuovi su POD senza altri impianti... o sbaglio?

comunque aumento solo pannelli se la potenza nominale non varia fai la comunicazione diretta ad enel

**fedonis** · 27-10-2020, 10:45

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

l'iter semplificato � solo per connessioni di impianti nuovi su POD senza altri impianti... o sbaglio?

comunque aumento solo pannelli se la potenza nominale non varia fai la comunicazione diretta ad enel

Si sbagli. Deve fare anche la variazione su Gaudi e una volta ottenuto attestato esercizio deve inviarlo a Gse. E' come fare una nuova pratica, non cambia nulla.
Anche perche' Enel distribuzione non manda avanti la pratica se mancano gli altri due, ovvero Anagrafica impianti (Gaudi) e Gse.
Junp, non capisco, dici la tua:errata e scompari. Lo hai gia fatto un paio di volte con me. Devi continuare? Potresti evitare di intervenire. Non credi sia meglio? Nel dubbio, meglio stare zitti...
Hai gia' detto una serie di inesattezze in merito accumulo Tesla, che si smentiscono da sole solo andando sul sito dedicato. Davvero devi continuare? Diventa imbarazzante...
O forse e' meglio ignorare qualsiasi tuo intervento?

**Valimicio** · 27-10-2020, 18:59

Riassumedo (in sequenza):
variazione su Gaudi
comunicazione GSE
comunicazione al distributore

ho capito giusto? Sono dubbioso perch� iter semplificato prevede/comprende gi� comunicazione a GSE, quindi pensavo venisse prima

**fedonis** · 27-10-2020, 20:15

Si, iter semplificato prevede un paio di passaggi in meno. Gli astanti sono gli stessi. Gaudi, Enel distribuzione e Gse. Chi ti dice cose diverse e' perche' non ha alba della questione. Lascia perdere. Sia iter semplificato sia ordinario, sempre questi tre dovranno intervenire.

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