Sistema Accumulo >6kW obbligo di progetto? - EnergeticAmbiente.it

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Sistema Accumulo >6kW obbligo di progetto?

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  • #31
    Chiedo se la sintesi è corretta:
    per NUOVI impianti (esclusi quindi gli upgrade), occorre considerare:
    • la potenza in kW dell' accumulo, indipendentemente se posto in CCo AC
    • la potenza in uscita dall'inverter (o dalle stringhe se superiori all'inverer)


    Se la loro SOMMA è superiore a 11,08kW,
    1. -il progetto va redatto da prof. abilitato
    2. -va interposto un dispositivo di separazione esterno all'inverter per isolare l'impianto dalla linea di distribuzione
    3. -l'impianto va sottoposto a verifica quinquennale da tecnico qualificato
    4. -c'è la Certezza che la connessione (essendo impianto nuovo...) vada fatta in trifase


    Ad esempio un impianto

    7,04 kWp di solare + un accumulo di PW2 da 5kW porterebbe subito in questa situazione.

    E' corretto ?
    Giuliano

    PS
    Considerando la "nuova spinta" verso le colonnine di ricarica auto, l'ipotesi di un accumulo usato in "parallelo" alla produzione di FV per ridurre i tempi di carica prende piede come ipotesi concreta?

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    • #32
      Originariamente inviato da Giuliano69 Visualizza il messaggio
      Chiedo se la sintesi è corretta:
      la potenza in kW dell' accumulo, indipendentemente se posto in CCo AC
      NO, la potenza dell'accumulo si somma a quella del fotovoltaico solo se l'accumulo è connesso lato AC: se è connesso in CC insieme ai pannelli non conta, o meglio conta sempre la minore tra inverter e (pannelli+accumulo CC)

      Originariamente inviato da Giuliano69 Visualizza il messaggio
      la potenza in uscita dall'inverter (o dalle stringhe se superiori all'inverer)
      NO, anzi è tutto il contrario: vale la minore tra potenza inverter e potenza stringhe, quindi se le stringhe superano l'inverter conta la potenza dell'inverter

      Originariamente inviato da Giuliano69 Visualizza il messaggio
      Se la loro SOMMA è superiore a 11,08kW, il progetto va redatto da prof. abilitato
      No, il limite per il progetto redatto da professionista è 6 kW, non 11.08
      Invece 11.08 kW è giustamente il limite per la protezione esterna con verifica quinquennale
      Originariamente inviato da Giuliano69 Visualizza il messaggio
      c'è la Certezza che la connessione (essendo impianto nuovo...) vada fatta in trifase
      ehm, scusa ma hai letto i post precedenti? Questo è l'etratto della norma CEI 0-21, io non saprei come scriverlo in maniera più chiara
      La connessione può rimanere monofase non essendo modificata la PIR, fatta salva la verifica del contributo al cortocircuito che deve essere nuovamente condotta dal Distributore

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      • #33
        Ciao a tutti!
        Chiedo scusa per la latitanza ma sono stato un pò preso dal lavoro.
        Riferisco quanto consigliato dal tecnico dell'ente distributore in merito alla casistica che vi ho presentato.
        La potenza nominale dell'impianto è 9kW, cioè la somma delle potenze nominali in uscita dell'inverter del fotovoltaico (6kW) e del sistema di accumulo (3kW).
        Questo perchè il sistema di accumulo è installato su lato AC post-produzione. Fosse sul lato DC si considererebbe solo la potenza in uscita dell'inverter ibrido.
        Quindi non basta che il progetto sia timbrato e firmato dall'installatore ma deve recare firma+timbro di un professionista iscritto all'albo o di un perito elettrico, anche se la richiesta di connessione rimarrà 6kW essendo questa la potenza max in uscita dell'inverter del fotovoltaico.
        Spero di esservi stato di aiuto.
        Alla prossima !

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        • #34
          Quindi anche per e-distribuzione la massima potenza di un sistema 6kw + 3kw di accumulo su CA ,rimane 6kw perchè non potrà mai immettere più di 6kw, ma usano il cavillo della firma perchè serve a quel punto ing o perito
          AUTO BANNATO

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          • #35
            Piu di 6 kwh non puo immettere l impianto... oltre il produttore si sentirebbe girare vorticosamente due rotondità vicino all inguine

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            • #36
              Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio
              .... Sarebbe anche interessante capire come faccio a rimanere in monofase se per esempio ho un inverter FV monofase da 6 kW e altri 5 kW di Tesla, totale 11 kW. E anche con la trifase non va bene lo stesso perché il massimo squilibrio tra fasi è 6 kW, a meno di non mettere il FV su una fase e l'accumulo su un'altra
              Potreste chiarirmi quest aspetto del massimo squilibrio ammesso?Grazie.
              ..

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              • #37
                Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                Potreste chiarirmi quest aspetto del massimo squilibrio ammesso?Grazie.
                Ne ho già scritto io al post 30 di questa stessa discussione, cosa c'è di non chiaro?

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                • #38
                  Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio
                  facci sapere, mi ha incuriosito questa faccenda del monfase/trifase. Occhi anche agli 11,08 kW che diceva Alessandro
                  Mi ero dimenticato di aggiornare. Resto in monofase. Visto che l'inverter e' da 6 e l'accumulo da 5 non sforo gli 11.08 Kw e quindi nessun dispositivo di controllo esterno.
                  E' valida quindi nel mio caso la considerazione che avevi fatto:"Quindi aumenta la potenza nominale ma non la potenza in immissione, e si resta in monofase, anche se Enel ha sempre l'ultima parola (fatta salva la verifica del contributo al cortocircuito)"
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #39
                    Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio
                    Ne ho già scritto io al post 30 di questa stessa discussione, cosa c'è di non chiaro?
                    Non sapevo,non avevo capito,dello sbilanciamento massimo ammesso tra fasi di 6 kW come ha egregiamente spiegato DrGix qui alla risposta 2 ,punto 2... questa ditta dice idiozie sul trifase? chiedo consigli .Grazie.
                    Ultima modifica di Peace and Love; 04-10-2020, 07:56.
                    ..

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                    • #40
                      qualcuno puó indicare i costi, anche approssimativi, di questi due elementi

                      1. -va interposto un dispositivo di separazione esterno all'inverter per isolare l'impianto dalla linea di distribuzione
                      2. -l'impianto va sottoposto a verifica quinquennale da tecnico qualificato

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                      • #41
                        fino ad 11.08 kw non e' obbligatoria l'installazione di un dispositivo di protezione interfaccia. In ogni caso i costi delle stesso a spanne, variano tra i 500 ed il migliaio di euro (dipende dal modello, marca etc etc). La verifica quinquennale costa attorno i 200 euro. Ovviamente se passi i 20 kW la musica cambia totalmente. Ci sono tutte altre questioni e normative.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #42
                          per cortesia ​mi potreste chiarire un po' le idee? Sulla mia abitazione ho già un FV (SSP kWp=4) e vorrei realizzarne un secondo su pertinenza (RID Superbonus, kWp=?, accumulo lato DC) a servizio di PdC e wallbox, rendendo l'abitazione no-gas: (Q1) sarebbe a norma collegare due centraline al POD? Oppure il quadro-2 deve essere obbligatoriamente inserito a valle del quadro-1? (Q2) ho due contatori di produzione CP1 e CP2, ma come fa un unico contatore di scambio CS1 a differenziare le due immissioni SSP/RID?

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: ftv.png  Visite: 0  Dimensione: 857.0 KB  ID: 2163411


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                          • #43
                            Mah,secondo me non credo ci siano problemi con il tuo schema.Magari negli schemi della CEI 0-21 ▬ https://www.ceinorme.it/doc/norme/01.../0-21_2019.pdf ▬ vi è la risposta.Ma non è il mio mestiere.Pero un Dispositivo Generale secondo me và inserito a monte dei due quadri.
                            Ultima modifica di Peace and Love; 01-07-2021, 18:53.
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                            • #44
                              Se fai accumulo mi pare che il tuo schema vada integrato con le specifiche norme per il collegamento degli accumuli domestici che non sò se contenute al interno della cei 0-21 o se siano in specifiche, successive credo,nomative .Magari te le sanno indicare qui ... https://www.energeticambiente.it/for...r-fotovoltaico ▬ cioè se metti accumulo il tuo schema non credo vada bene.Non avevo letto con attenzione.
                              Ultima modifica di Peace and Love; 04-07-2021, 12:57.
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                              • #45
                                (Q1) sarebbe a norma collegare due centraline al POD?
                                Sì, è possibile, essendo due sezioni di impianto indipendenti tra di loro...

                                (Q2) ho due contatori di produzione CP1 e CP2, ma come fa un unico contatore di scambio CS1 a differenziare le due immissioni SSP/RID?
                                Il GSE (su richiesta dell'autorità) stabilirà un metodo per far ciò, che potrebbe essere quello di immissioni proporzionate alla produzioni delle singole sezioni di impianto oppure immissioni proporzionate alle singole potenze nominali delle sezioni.
                                E' già accaduto in passato con il V CE e con i potenziamenti. Spesso si è creata confusione con le immissioni, ma il sistema era consentito (cioè due sezioni con due differenti regimi commerciali...).
                                In ogni caso si attende risposta del GSE

                                saluti

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                                • #46
                                  Mi interessa,per il futuro,cosa vuol dire due sezioni d impianto?Ma l accumulo non alimenta l abitazione?A me pare che vedendo i collegamenti CEI non sia possibile collegare l accumulo a monte del quadro generale del abitazione?
                                  ..

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                    [...] immissioni proporzionate alla produzioni delle singole sezioni di impianto oppure immissioni proporzionate alle singole potenze nominali delle sezioni [...] si attende risposta del GSE
                                    Grazie. La seconda ipotesi sembrerebbe ingiustamente vantaggiosa per il titolare: p.e. il mio impianto attuale SSP IV CE ha 10 anni, e causa invecchiamento e crescita della vegetazione circostante ha una potenza nominale originaria sicuramente maggiore di quella effettiva attuale... però tale ipotesi avrebbe il vantaggio della semplicità, non coinvolgendo letture sui due contatori di produzione...
                                    ...

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                      [...] A me pare che vedendo i collegamenti CEI non sia possibile collegare l'accumulo a monte del quadro generale dell'abitazione?
                                      Collego l'output dell'inverter, non l'accumulo (che è su DC). Rispetto alla normativa, mi sembra di capire che un problema nel mio schema sarebbe la mancanza di un "interruttore generale" comune, a monte di quadro_1 e quadro_2. Quello potrei aggiungerlo facilmente, vorrei invece assolutamente evitare configurazioni che vadano a "toccare" il pre-esistente: al tempo venne rilasciata una dichiarazione di rispondenza allo stato dell'arte (messa a terra, differenziale...) ma mettere completamente a norma l'impianto pre-esistente, per come è strutturato, sarebbe di fatto impossibile.
                                      Ultima modifica di kaladiluna; 12-07-2021, 23:13.
                                      ...

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                                        ...
                                        Collego l'output dell'inverter, non l'accumulo (che è su DC).. .
                                        Ah,già è vero cè questa distinzione.
                                        ..

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                                        • #50
                                          nel caso di due sezioni che insistono sullo stesso POD, le soglie spesso citate di 6-11,08-20 kWp si applicano alla somma delle due potenze nominali kWp, o separatamente a ogni singola potenza nominale?
                                          Ultima modifica di kaladiluna; 13-07-2021, 21:24.
                                          ...

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                                          • #51
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                                            saluti

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                                            • #52
                                              Grazie, e se invece fossero attestati su due POD diversi (Domestico + BTA) della stessa Unità Immobiliare, non si farebbe il cumulo ai fini delle tre soglie?
                                              ...

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                                              • #53
                                                Cosè il BTA?
                                                ..

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                                                • #54
                                                  sarebbe il contratto di fornitura Bassa Tensione Altri Usi (dedicato a PdC e ricarica auto), non so se si usi ancora ma lo ho visto citato in vari interventi.
                                                  ...

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                                                  • #55
                                                    Mhh,credo,TEMO, non ci sia più.Grazie.O si? ... https://www.servizioelettriconaziona...-IT/mappa-sito si si esiste per varie potenze , bel trucco,chissa se funziona,attendiamo gli esperti.Quella che non cè più mi pare si chiamasse D1.Però è un costo aggiuntivo???
                                                    Ultima modifica di Peace and Love; 26-07-2021, 23:29.
                                                    ..

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                                                    • #56
                                                      l'informazione più recente che ho trovato riguardo alle tariffe per PdC è questa di Arera: Pompe di calore: clienti domestici del 2015, in cui dicono che la tariffa D1 è più conveniente rispetto alla BTA per chi ha un secondo contatore. Indipendentemente dalla tariffa vorrei capire se (con riscaldamento solo a PdC) si ha diritto a un secondo POD, e in tal caso come funzona il discorso delle soglie...
                                                      ...

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                                                      • #57
                                                        Credo che non sia più possibile richiedere il secondo contatore BTA, data la riforma delle tariffe elettriche...

                                                        saluti

                                                        Commenta

                                                        • #58
                                                          Scusate mi son accorto che avevo linkato la pagina sbagliata ... https://www.servizioelettriconaziona...iffe/altri-usi ... Cioè nel caso kala.... che farà due linee elettriche separate casa/garage con accumulo e postazione di ricarica auto,se ho capito bene e se non ho confuso utente EA,si potrebbe richiedere secondo contatore?
                                                          Ultima modifica di Peace and Love; 06-08-2021, 05:29.
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                                                          • #59
                                                            Chiedo: devo aggiungere una sezione con un nuovo impianto che sarà in RID (il primo impianto resterà in SSP).
                                                            Come viene monitorata l'energia immessa del nuovo impianto? Si richiede un nuovo contatore?
                                                            Ho letto la DELIBERAZIONE 22 DICEMBRE 2020 581/2020/R/EEL di ARERA ma è stata attuata dal gestore di rete?
                                                            Abbiamo dei riferimenti normativi piu recenti?

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                                                            • #60
                                                              mi ero posto la stessa domanda, e sul sito ARERA avevo trovato una versione emendata del TISP [ https://www.arera.it/allegati/docs/12/570-12TISP_ti.pdf ]. Invece per quanto riguarda Terna non ho trovato modifiche specifiche nei codici di rete. Mi sembra di ricordare un post di Ligabue in cui si diceva che si era in attesa di regolamento e si avanzava una ipotesi di suddivisione RID/SSP proporzionale ai kWp delle due sezioni...
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