Cambio filosofia FV del bonus 110 rispetto a SSP - EnergeticAmbiente.it

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Cambio filosofia FV del bonus 110 rispetto a SSP

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  • #31
    Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
    non penso che tutti i clienti delle esco siano a rischio secondo quel concetto di proporzione di quanto consumi oggi. i lavori vanno anche visti in prospettiva non guardando il passato.
    permettimi la battuta, qualcuno già aveva guardato al futuro visto che nell'altro thread c'era già chi si preoccupava di sanare gli abusi che aveva in essere...

    non voglio aprire diatribe ma per prospettiva cosa intendi? un eventuale bonus casa per aumentare la cubatura? il passaggio all'auto elettrica?
    in linea teorica se fai il cappotto il consumo elettrico crescerà di poco anche con PDC
    Monti prenestini (RM) - 1885gg
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
    Fotovoltaico 4.76 kWp

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    • #32
      Nella guida dell'AE per ristrutturazione edilizia (nella quale rientra anche il FTV al 50%), c'è scritto:
      Gli interventi effettuati per il conseguimento di risparmi energetici, con particolareriguardo all’installazione di impianti basati sull’impiego delle fonti rinnovabili dienergia. Rientra tra i lavori agevolabili, per esempio, l’installazione di un impiantofotovoltaico per la produzione di energia elettrica, in quanto basato sull’impiegodella fonte solare e, quindi, sull’impiego di fonti rinnovabili di energia (risoluzionedell’Agenzia delle entrate n. 22/E del 2 aprile 2013).Per usufruire della detrazione è comunque necessario che l’impianto sia installatoper far fronte ai bisogni energetici dell’abitazione (cioè per usi domestici, diilluminazione, alimentazione di apparecchi elettrici, eccetera) e, quindi, che lostesso sia posto direttamente al servizio dell’abitazione.

      Tale interpretazione è richaiamata anche nella crircolare 22/E dell'AE del 02/04/2013 nella quale si legge:
      Ciò posto, è utile ricordare che l’installazione di un impianto fotovoltaicodiretto alla produzione di energia elettrica, per poter beneficiare della detrazionein esame – volta a favorire il recupero del patrimonio edilizio abitativo in6relazione a unità immobiliari residenziali – deve avvenire essenzialmente per farfronte ai bisogni energetici dell’abitazione (cioè per usi domestici, diilluminazione, alimentazione di apparecchi elettrici ecc.) e quindi l’impiantodeve essere posto direttamente al servizio dell’abitazione dell’utente.

      A mio parere quindi, non si può sovradimensionare eccessivamente un impianto FTV perchè se oggi consumo 4000KWh/anno e domani magari ne consumerò al più 6000, inutile installare un impianto d 10 kWp che me ne produrrà il doppio...

      Poi, se parleremo tra un pò di comunità energetiche, allora il discorso cambia...

      saluti

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      • #33
        ligabue, però non potranno mai obbiettare che :

        perdendo lo ssp, il dimensionamento lo faccio sul massimo consumo giornaliero dell'anno abbinato alla produzione del FV nel giorno peggiore dell'anno.

        esempio a gennaio quanti kw di fv ed accumulo devo mettere per coprire al 100% in autoconsumo i consumi attuali ed un pò di margine per i futuri. conseguenza è che poi in estate sei completamente fuori in abbondanza ma poco conta senza ssp

        la differenza sul dimensionamento è enorme rispetto al calcolo con ssp

        sei d'accordo?

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        • #34
          Come criterio sarebbe poco robusto, più che altro è una giustificazione per fare tutto.

          Nel giorno peggiore non produci nulla come puoi pensare di usarlo in un qualsiasi criterio?

          Cmq è una roba scritta da dementi quel decreto.
          Monti prenestini (RM) - 1885gg
          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
          Fotovoltaico 4.76 kWp

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          • #35
            @ligabue credo che il senso della guida e delle varie circolari sia semplicemente quello di ribadire che l'impianto acquistato con qualsiasi detrazione per abitazioni non deve (per coerenza) essere dedicato ad usi diversi come può essere ad esempio l'alimentazione di un'officina o di un negozio.
            Quindi se in uno stabile ci sono sia abitazioni civili che altre attività, queste ultime (prima dell'introduzione del concetto di comunità energetica) non possono usare l'energia del fotovoltaico. Ci sono altre forme di incentivazione per le aziende, tra l'altro più vantaggiose anche del 50, 65 e 110% sempre che si paghino tasse a sufficienza
            Il senso del decreto scritto da dementi (non sono daccordo) è che lo stato ti sta facendo sostanzialmente un regalo (il fotovoltaico) che da un vantaggio diretto a te ed un vantaggio indiretto alla comunità. Togliendo lo ssp questi vantaggi sono relativamente bilanciati, lasciando lo ssp, il fv ipertrofico gratis, diventa una fonte di reddito per te (tramite le eccedenze) ed un costo per la comunità. Perché capisci che prima o poi qualcuno dovrà pagare un costo in bolletta più alto o delle tasse più alte per finanziare lo ssp sui nuovi impianti...
            Ultima modifica di Dr.Gix; 03-09-2020, 06:38.
            36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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            • #36
              Per un impianto realizzato in SSP nel 2014, con detrazione fiscale al 50% un mio cliente ha avuto nel 2018 un controllo di AdE che ha chiesto, tra i vari documenti, la copia delle bollette dell'ultimo anno (2017) e quelle dell'anno 2013 (anno precedente all'installazione del FTV, proprio per verificare che i consumi fossero grossomodo rapportati alla produzione dell'impianto FTV installato... Ho detto tutto...

              saluti

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              • #37
                Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                che i consumi fossero grossomodo

                saluti
                grossomodo è la parola giusta, 4MWh anno precedente, levo gas, metto PdC, piastre ad induzione, 2 macchine elettriche ed ecco giustificati anche 12 MWh annui
                Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                • #38
                  al netto della mia sesquipedale ignoranza tecnica, dico la mia circa il rischio che qualcuno obietti sulla non congruitá della dimensione dell`impianto

                  questo rischio, molto semplicemente, non esiste

                  a) perché non ve ne é traccia in nessun documento SUCCESSIVO al dl 34 (quelli anteriori sono stati approntati in un contesto totalmente diverso)
                  b) perché la ratio della `nuova legge` é appunto quella di incrementare la produzione FV realizzando una sorta di patto implicito con il proprietario del tetto, al quale si regalano soldi affinché lui faccia pannelli e regali la sovraproduzione.
                  quale altro significato puó avere la disposizione, nel modo in cui é scritta?

                  in altre parole é ETICO mettere 20 kwp sulla casetta di campagna utilizzata nel w.e., perché la sovraproduzione é comunque immessa in rete

                  il legislatore quando vuole essere pignolo sa esserlo, quindi avrebbe ben potuto stabilire un parametro di congruitá (che non puó essere il consumo passato: se la casa é nuova? se compro l`auto elettrica? ecc), ma non lo ha fatto consapevolmente

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                  • #39
                    Scusate ma nella detrazione 50% c'era scritto da qualche parte di fare un impianto "congruo"?
                    Eppure ligabue racconta di un controllo ad un suo cliente.
                    Chiaramente col 50% le persone non abusavano degli impianti.
                    Sul 110% cosa succederà?

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                    • #40
                      non so cosa puó dire ADE: eccedenza va in irpef.., l`erario ha solo da guadagnarci :-)

                      i documenti GSE, caritatevolmente, spiegano al profano che CONVIENE non eccedere con i pannelli, che poi ti castigano nel 730/unico..

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                      • #41
                        Originariamente inviato da giskard Visualizza il messaggio
                        non so cosa puó dire ADE: eccedenza va in irpef.., l`erario ha solo da guadagnarci :-)

                        i documenti GSE, caritatevolmente, spiegano al profano che CONVIENE non eccedere con i pannelli, che poi ti castigano nel 730/unico..
                        Diciamo che se i pannelli li paghi tu NON conviene eccedere con i pannelli perché il costo dei pannelli non si ripaga con quello che ti paga gse e ulteriormente tassato.
                        Ma se paga lo stato, probabilmente anche se ti castigano sul 730 a te conviene lo stesso... no? Guarda, ovviamente è solo una mia idea, ma chi abusera di pannelli (magari messi ad est, ovest e perche no pure a nord) secondo me enea e ade si scalderanno le mani....

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                        • #42
                          l'impianto del dl 34 é radicalmente diverso dalle precedenti norme agevolative.
                          lo Stato ha inteso acquisire qualche migliaio di mq di pannelli, e NULLA permette a chichessia di contestare qualcosa al singolo che ha utilizzato una legge. all'ADE, credimi, hanno altro da fare che infilarsi in contestazioni basate sul nulla.
                          risultano contenziosi reali su queste tematiche? qualcuno a cui realmente sia arrivato un accertamento (di chi?, poi) che gli contesta di aver messo troppi pannelli? (che poi sarebbe come aver messo troppi termosifoni)

                          le disposizioni sui controlli, documentali e in situ, ci sono da decenni, come é giusto che sia. poi c'é la realtá.

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                          • #43
                            spiego meglio.
                            ligabue ha citato circolari del 2013, quando erano detraibili quote della spesa sostenuta e ció che si produceva in eccesso era pagato (poco) e quindi tassato (molto).
                            ribadito che l'eccesso di produzione fatto con impianti che insistono sulla propria proprietá, sia pure clamorosamente agevolati, la si regala, io vedo due situazioni non confrontabili

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                            • #44
                              Originariamente inviato da giskard Visualizza il messaggio
                              spiego meglio.
                              ligabue ha citato circolari del 2013, quando erano detraibili quote della spesa sostenuta e ció che si produceva in eccesso era pagato (poco) e quindi tassato (molto).
                              ribadito che l'eccesso di produzione fatto con impianti che insistono sulla propria proprietá, sia pure clamorosamente agevolati, la si regala, io vedo due situazioni non confrontabili
                              Sinceramente non vedo differenze.
                              Con la detrazione al 50% l'eccesso di produzione viene pagato come col 110%.
                              In un caso lo stato ti rimborsa il 50%.
                              Nell altro caso ti rimborsa il 110%.
                              Nel caso del 50% sembra che possano fare controlli sulla congruita' di quello che hai speso.
                              Perche non li possano fare sul 110% mi sfugge....
                              Cmq, io metterò i kwp di cui avrò necessità, poi ovviamente ognuno può e deve fare quello che reputa meglio.

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                              • #45
                                Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                Sinceramente non vedo differenze.
                                Con la detrazione al 50% l'eccesso di produzione viene pagato come col 110%.
                                In un caso lo stato ti rimborsa il 50%.
                                Nell altro caso ti rimborsa il 110%.
                                Nel caso del 50% sembra che possano fare controlli sulla congruita' di quello che hai speso.
                                Perche non li possano fare sul 110% mi sfugge....
                                Cmq, io metterò i kwp di cui avrò necessità, poi ovviamente ognuno può e deve fare quello che reputa meglio.

                                Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
                                potrei essermi perso un pezzo: cosa ti danno per l'energia prodotta e non autoconsumata con un impianto ex dl 34?

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                                • #46
                                  Effettivamente do per scontato una cosa che forse non è ancora certa.

                                  Col 110% il tuo eccesso deve essere ceduto al gse obbligatoriamente ma non è detto gratis.

                                  Anzi sembrerebbe che ti verrebbe pagata come rid. Sono pochi centesimi al kwh (3-4-5) che dovrebbe essere più o meno gli stessi di quelli che ti vengono riconosciuti dagli impianti fatti col 50% quando eccedi il tuo fabbisogno.

                                  Su questo magari altri utenti possono essere più precisi.

                                  Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da giskard Visualizza il messaggio
                                    non so cosa puó dire ADE: eccedenza va in irpef.., l`erario ha solo da guadagnarci
                                    Il costo dell'impianto viene pagato proprio con detrazioni fiscali quindi è esattamente il contrario, più installi meno soldi prende lo stato di tasse.

                                    Originariamente inviato da giskard Visualizza il messaggio
                                    ció che si produceva in eccesso era pagato (poco) e quindi tassato (molto).
                                    La tassazione è proporzionale al guadagno, se quadagni poco sei tassato pochissimo.

                                    ciao
                                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

                                      Col 110% il tuo eccesso deve essere ceduto al gse obbligatoriamente ma non è detto gratis.

                                      Anzi sembrerebbe che ti verrebbe pagata come rid. Sono pochi centesimi al kwh (3-4-5) che dovrebbe essere più o meno gli stessi di quelli che ti vengono riconosciuti dagli impianti fatti col 50% quando eccedi il tuo fabbisogno.


                                      Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
                                      Si, verra' pagata come RID, praticamente come le eccedenze di SSP e dovra' essere riportato in dichiarazione redditi. Certo, poca cosa, in ogni caso il margine sara' ancora piu basso. In sintesi, non si cede gratis, pero' poco ci manca.
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • #49
                                        Per chiarimento anche mio, riassumo i limiti di spesa per impianto fotovoltaico "trainato" con superbonus.

                                        Impianto fotovoltaico
                                        Limite di spesa complessivo 48000 €, comunque entro 2400 €/kWp

                                        Accumulo (sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti solari fotovoltaici ammessi al Superbonus) Limite di spesa complessivo 48000 €, comunque entro 1000 €/kWh di accumulo.

                                        Ed i due limiti sono indipendenti, come detto qui: https://www.agenziaentrate.gov.it/po...7-2c8026dbdfa4, da cui riporto un estratto:

                                        In merito ai limiti di spesa ammessi al Superbonus, nella citata circolare n.
                                        24/E del 2020 è stato precisato che il predetto limite di spesa di 48.000 euro è
                                        stabilito cumulativamente per l’installazione degli impianti solari fotovoltaici e dei
                                        sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti. Tale chiarimento è da intendersi
                                        superato a seguito del parere fornito dal Ministero dello Sviluppo economico che ha,
                                        invece, ritenuto che il predetto limite di spesa di 48.000 euro vada distintamente
                                        riferito agli interventi di installazione degli impianti solari fotovoltaici e dei sistemi
                                        di accumulo integrati nei predetti impianti.

                                        ciao
                                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                        • #50
                                          probabilmente ero io ad aver perso un pezzo: non sapevo ci fosse RID sull`eccedenza (cambia la forma ma non la sostanza: insomma nessuno mette 20 kwp per un trilocale perché ha nel mirino i 3 centesimi al kw)

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da giskard Visualizza il messaggio
                                            probabilmente ero io ad aver perso un pezzo: non sapevo ci fosse RID sull`eccedenza (cambia la forma ma non la sostanza: insomma nessuno mette 20 kwp per un trilocale perché ha nel mirino i 3 centesimi al kw)
                                            Guarda,
                                            Io sinceramente faccio fatica a capire cosa spinge qualcuno a farsi 15kw a fronte di consumi per 4000kwh.
                                            Come chi si prende 50kwh di batteria quando gliene servirebbero 10.
                                            Si chiama gratis.
                                            Quello che ti spinge a fare 1 ora di fila davanti ad un negozio che regala una ******.
                                            Quello che spinge a fare la raccolta dei punti della barilla. Prendi delle cagate che non sai che fartene ma sono gratis.
                                            Gratis è una malattia.

                                            Io sono d'accordo che non sono i 300 euro di rid (10mwh venduti) o i 100 euro risparmiati dalla bolletta (avendo un 15kw invece di un 3).
                                            È proprio la voglia di gratis.
                                            Il problema che sto gratis, gratis non è ... ma sappiamo bene che tutto quello che non esce direttamente dalle nostre tasche è da arraffare ....
                                            In ogni caso il problema non sono gli arraffatori ma è il legislatore che ha permesso sto scempio ... sia per il fotovoltaico ma molto molto più sulle batterie ...

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                                            • #52
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                                              nel mio caso ho molta superficie e molto piú che una intenzione di prendere auto elettrica, se non domani almeno dopodomani: insomma se vinco una certa ritrosia dei miei tecnici metto impianto molto piú grandi di quelli che sarebbero stati installi in condizioni normali

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                                              • #53
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                                                Ti faccio una domanda scema ma rispondi onestamente:
                                                Se avessi dovuto pagare anche solo un 10% avresti abbondato o avresti preso il giusto?


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                                                • #54
                                                  alcuni tecnici hanno ritrosia per tutto ció che non fanno di solito, ma siamo in buoni rapporti e quando mi convinco di sbagliare faccio marcia indietro: con ipotetico incentivo al 90% avrei fatto piú o meno lo stesso, quando incentivo era al 50% ho fatto due case con 6kwp, che si sono rivelati troppi..

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da giskard Visualizza il messaggio
                                                    alcuni tecnici hanno ritrosia per tutto ció che non fanno di solito, ma siamo in buoni rapporti e quando mi convinco di sbagliare faccio marcia indietro: con ipotetico incentivo al 90% avrei fatto piú o meno lo stesso, quando incentivo era al 50% ho fatto due case con 6kwp, che si sono rivelati troppi..
                                                    Hai fatto 6kw e non 15. Come mai?
                                                    :-)

                                                    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                                    • #56
                                                      non vedo nulla di male se si mettono 20kW a fronte di 4MWh annui e si alimentano così palazzine o villette dei vicini che non hanno nessuna intenzione di installare il FV
                                                      Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                                                        non vedo nulla di male se si mettono 20kW a fronte di 4MWh annui e si alimentano così palazzine o villette dei vicini che non hanno nessuna intenzione di installare il FV
                                                        Ma forse ADE si (avrebbe qualcosa da ridire) . O forse l'Asseveratore non assevera. Se i vicini non vogliono installare, sara' loro cura pagarsi le bollette.
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • #58
                                                          anche i vicini usano energia rinnovabile grazie al tuo mega impianto anche se dell'ambiente a loro magari non importa nulla: lo stato dovrebbe essere contento perché si importa meno metano dalla Russia, il pianeta pure, si risparmia CO2
                                                          Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                                          • #59
                                                            se produrre in eccesso rispetto alle proprie immediate esigenze non serve alla comunità, o addirittura espone a sanzioni ADE (quali?), perchè apparecchiare decreti, sistemi informativi, istruzioni e quant'altro fatto per autoconsumo collettivo e comunità energetiche?

                                                            quelle norme presuppongono che qualcuno, consapevolmente, installi più del necessario

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                                                            • #60
                                                              Certo, e' la tua interpretazione e forse la mia? Ma io mi accerterei bene prima di espormi. Una volta che accertano e tolgono incentivo, puoi ben raccontargli che avevi interpretato cosi. Fai un interpello e chiedi ad Ade cosa succede se sovradimensioni impianto per 4 volte le tue necessita'. Se hai dubbi te li togli una volta per tutte, se non ne hai vai sereno. Facci sapere.
                                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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