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Cambio filosofia FV del bonus 110 rispetto a SSP

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  • Cambio filosofia FV del bonus 110 rispetto a SSP

    Mi sembra di scorgere un cambio sostanziale di visione energetica nel decreto rilancio rispetto al 50% scambio sul posto.

    Vediamo il prima (scambio sul posto).

    Impianto ideale: più piccolo possibile in modo che la produzione annua sia uguale ai consumi annui.

    Vediamo il dopo (superbonus 110).

    Dal sito dell'ADE "euro 1.000 per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo, nel limite complessivo di spesa di


    euro 48.000 e, comunque, di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell’impianto".

    Ne risulta che per avere un tetto di spesa alto per coprire anche le spese batteria serva un impianto grosso, ad es. con 10kW di impianto ho 24000 euro in cui devo fare rientrare anche la batteria, che sarà per forza di cose piccola.

    Il risultato sono impianti grossi con batteria piccola che regalano elettricità allo stato, mi sembra una cosa sensata.

    Un impianto piccolo non ha una spesa sufficiente per una batteria.

    Prendiamo ad es. un impianto da 3Kw. Con 7200 euro che FV e batteria mi danno?


    La conseguenza potrebbe essere un passaggio di molte famiglie ad utenze trifase (>7kW) il che è positivo per le ricariche elettriche e per un migliore bilanciamento della rete.
    Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

  • #2
    Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio

    Prendiamo ad es. un impianto da 3Kw. Con 7200 euro che FV e batteria mi danno?


    La conseguenza potrebbe essere un passaggio di molte famiglie ad utenze trifase (>7kW) il che è positivo per le ricariche elettriche e per un migliore bilanciamento della rete.
    co 2500/3000 euro prendi 12 Kw di accumulo..............................non esiste solo tesla e nemmeno il litio eh!!
    Quando saranno esaurite, le attuali "litio" costeranno, meno e allora................................
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

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    • #3
      intendevi 12kWh? Intendevi al piombo? Fammela vedere una batteria installata e allacciata con pratiche e tutto da 12kWh a 2500 euro che la prendo
      Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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      • #4
        Si trova pure a meno.....................................
        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
        Utente EA dal 2009

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        • #5
          Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
          intendevi 12kWh? Intendevi al piombo? Fammela vedere una batteria installata e allacciata con pratiche e tutto da 12kWh a 2500 euro che la prendo
          Pacco Batteria Accumulo per Impianto Solare Fotovoltaico Industriale OPzS Prime da 420Ah 48V 20160Wh + Contenitore Energiasolare100.com

          Qui c"e un 20kw a 4keuro.
          È chiaro che al piombo va sovradimensionato per evitare che muoia dopo 4 anni.
          E chiaramente hai bisogno di più spazio (sto pacco batterie peserà qualche centinaio di kg)

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          • #6
            il 90% delle batterie che saranno vendute saranno al litio, non prendiamo casi particolari per "amatori" che hanno il tempo per fare manutenzione.

            Con impianto da 3KW hai 7200 euro per farci entrare pannelli invertire batterie installazioni e pratiche

            Con impianto da 10kW hai 24000 euro
            Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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            • #7
              Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
              il 90% delle batterie che saranno vendute saranno al litio, non prendiamo casi particolari per "amatori" che hanno il tempo per fare manutenzione.

              Con impianto da 3KW hai 7200 euro per farci entrare pannelli invertire batterie installazioni e pratiche

              Con impianto da 10kW hai 24000 euro
              Tu avevi chiesto batteria al piombo e io ti avevo dato i prezzi.
              Che siano più ingombranti/scomode del litio non ci sono dubbi.
              Penso che con impianto di 3kw ci metti un powerbank da telefonino :-)
              Con 10 kw ti esce un bell impianto con tesla

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              • #8
                esatto è proprio quello il punto. Con il superbonus serve un impianto FV grande per diversi motivi: il primo è per avere un tetto spesa alto, il secondo è per potere caricare bene la batteria nelle giornate sfavorevoli.
                Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                • #9
                  Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                  Penso che con impianto di 3kw ci metti un powerbank da telefonino :-)
                  Con 10 kw ti esce un bell impianto con tesla

                  Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
                  Cosi a naso servirebbero 2 tesla 14k euro, ne rimangono 10 per i pannelli + tutto il resto installazione e pratiche varie,non è che sei un pò troppo ottimista grazie

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Darby Visualizza il messaggio
                    Cosi a naso servirebbero 2 tesla 14k euro, ne rimangono 10 per i pannelli + tutto il resto installazione e pratiche varie,non è che sei un pò troppo ottimista grazie
                    Chiaramente intendevo una powerwall che è più che sufficiente per il 95% delle persone.
                    Se a te ne servono 2 chiaramente devi salire di potenza fotovoltaica

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                    • #11
                      Pensavo che per 10k di fotovoltaico servissero almeno 10kw di batterie, anche perchè per accedere al bonus si deve installare la pompa di calore,una sola tesla servirebbe a poco.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Darby Visualizza il messaggio
                        Pensavo che per 10k di fotovoltaico servissero almeno 10kw di batterie, anche perchè per accedere al bonus si deve installare la pompa di calore,una sola tesla servirebbe a poco.
                        La pompa di calore avrà bisogno di potenza in inverno quando il tuo fotovoltaico renderà pochissimo.
                        Ne puoi mettere anche 7 di powerwall ma d'inverno produrrà poco ... a meno che tu non sovradimensioni in modo pazzesco.
                        Puoi mettere una powerwall anche con un 3kw

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                        • #13
                          io ho SSP e ovviamente nessuna batteria, ma ho impianto da 12 kW che il 21 dicembre mi ha dato più di 20kWh.

                          Per chi si accinge a installare con superbonus consiglio impianto FV trifase maggiore di 10kW, gratis, spazio permettendo
                          Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Darby Visualizza il messaggio
                            Cosi a naso servirebbero 2 tesla 14k euro, ne rimangono 10 per i pannelli + tutto il resto installazione e pratiche varie,
                            Mi sembra che non avete capito come funge il bonus,...................
                            I 2400 euro Kw sono tutto compreso, batteria inclusa
                            Se installi 10 Kw al massimo puoi spendere in totale 24000, PER TUTTO, PRATICHE, POGETTO, INSTALLAZIONE, BATTERIA
                            Non sono poi tanti 24000 per tutta sta roba
                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

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                            • #15
                              Ogni situazione è diversa: la prima cosa da valutare è lo spazio a disposizione.
                              Chi abita in condominio avrà sicuramente meno spazio da sfruttare rispetto ad abitazione singola e difficilmente potrà sovradimensionare l’impianto.
                              Per ciò che riguarda la PW2 di Tesla li ho contattati direttamente prima di fare l’impianto e mi suggerirono di non metterla con impianto sotto i 6kWp perché difficilmente sarei riuscita a caricarla.

                              Oggi dopo 1 anno di FV e PDC (senza la possibilità di mettere un impianto sovradimensionato) ho avuto conferma che lo SSP è per me la miglior soluzione perché proprio d’inverno quando produco poco mi serve più energia per scaldarmi.
                              Se dovessi sovradimensionare per coprire i miei consumi invernali dovrei mettere il triplo dei pannelli (anzi qualcosa in più visto che la batteria prevede perdite di conversione).
                              Se avessi spazio e fosse gratis avrei bisogno di almeno 15kWp di impianto e 1 o 2 batterie PW2 per coprire i miei consumi di 7.000kWh annui.
                              FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                              • #16
                                Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                Mi sembra che non avete capito come funge il bonus,...................
                                I 2400 euro Kw sono tutto compreso, batteria inclusa
                                Se installi 10 Kw al massimo puoi spendere in totale 24000, PER TUTTO, PRATICHE, POGETTO, INSTALLAZIONE, BATTERIA
                                Non sono poi tanti 24000 per tutta sta roba
                                Ma è quello che ha scritto.
                                Con 10kw ed una tesla stai su 19-20k

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                                • #17
                                  è proprio così: i 2400€/kW sono per TUTTO.
                                  Quindi se ho spazio sul tetto devo mettere più pannelli possibile per avere un tetto di spesa che mi permetta di farci uscire la batteria.

                                  Con 3kW ho 7200 euro e per FV, batteria, installazione, pratiche, etc.... non bastano.

                                  La soluzione se non basta il tetto? Per chi può: pergole fotovoltaiche.
                                  Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                                    è proprio così: i 2400€/kW sono per TUTTO.
                                    Quindi se ho spazio sul tetto devo mettere più pannelli possibile per avere un tetto di spesa che mi permetta di farci uscire la batteria.

                                    Con 3kW ho 7200 euro e per FV, batteria, installazione, pratiche, etc.... non bastano.

                                    La soluzione se non basta il tetto? Per chi può: pergole fotovoltaiche.
                                    Sono d'accordo sul discorso di fondo ovvero che col 110% bisogna riempire il tetto di fotovoltaico in modo di poter usufruire anche della batteria.
                                    Ma poi secondo me va valutato il singolo caso e le singole esigenze.
                                    Se uno ha un consumo di 3mwh l'anno (una bella fetta di persone) con contratti da 3kw secondo me non ha molto senso mettere 10kw in trifase per avere una batteria che ti permetterà di autoconsumare al 90%.
                                    Ma magari meglio mettere una piccola batteria e magari portare l'eccedenza al 50%.
                                    Se uno ha pdc e magari consuma 7-8 mwh l'anno secondo me la migliore cosa è la detrazione al 50% più un 6-7kwp in monofase che ti permette di produrre quello che consumi.
                                    Poi chiaramente in un caso c'è il gratis ma a volte magari può essere più lo sbattimento che il guadagno.
                                    Non saprei.

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                                    • #19
                                      Condivido in toto

                                      Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk

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                                      • #20
                                        scusate ma e' obbligatorio usufruire del bonus 110 per il fotovoltaico ?
                                        mi spiego meglio :nella mia casa vorrei montare pompa di calore e fv ma sfruttare il bonus 110 solo per la pompa di calore mentre per il fv usare la solita detrazione al 50 % ...(questo per non perdere lo scambio sul posto) anche se si fatto il fotovoltaico contribuisce al salto di 2 classi ?

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                                        • #21
                                          quindi nell ottica di massimizzare la filosofia di questo 110% con perdita del SSP bisogna massimizzare i kw montati di fv. fin qui ok

                                          proseguendo il ragionamento con dei numeri semplici, ammettiamo che in casa si abbia un contratto da 5kw e si decida di montare 15kw di fv, a parte la spesa iniziale x adeguarsi alla trifase, aumentano i costi fissi della bolletta, è semplicemente il triplo? cioè tot euro a kw per 5 o per 15?



                                          Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk
                                          Ultima modifica di mflash; 06-08-2020, 16:41.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                            quindi nell ottica di massimizzare la filosofia di questo 110% con perdita del SSP bisogna massimizzare i kw montati di fv. fin qui ok

                                            proseguendo il ragionamento con dei numeri semplici, ammettiamo che in casa si abbia un contratto da 5kw e si decida di montare 15kw di fv, a parte la spesa iniziale x adeguarsi alla trifase, aumentano i costi fissi della bolletta, è semplicemente il triplo? cioè tot euro a kw per 5 o per 15?



                                            Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk
                                            Il passaggio al trifase é gratis.

                                            Aumento di potenza in emissione fa parte delle spese di allaccio del TICA ed é incluso nel preventivo di chi ti fa i lavori. E' Una tantum Davvero poche decine di euro...
                                            Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                              co 2500/3000 euro prendi 12 Kw di accumulo..............................non esiste solo tesla e nemmeno il litio eh!!
                                              Quando saranno esaurite, le attuali "litio" costeranno, meno e allora................................
                                              Ma dove lo trovi un installatore che ti fa questo prezzo?
                                              A me hanno offerto 2,5 kwh a 10 k€.

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                                              • #24
                                                penso che lui si riferisca a batteria al piombo, gel, per fotovoltaico che costano molto meno di quelle al litio.
                                                qualcosa tipo questo

                                                FIAMM RES 6,2 KWH 48V 12SMG130 - SISTEMA DI ACCUMULO PER IMPIANTI FOTOVOLTAICI - Solar Energy Point

                                                ma ce ne sono altre
                                                Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk
                                                Ultima modifica di mflash; 23-08-2020, 23:27.

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                                                • #25
                                                  Ciao a tutti,
                                                  oggi ho avuto visita da un'installatore che mi ha detto che non posso fare un impianto da 10 o 15 kW su una casa che consuma 5MWh all'anno.
                                                  Questo perché faranno dei controlli per vedere che l'impianto è commisurato ai consumi.

                                                  Vi risulta?

                                                  La domanda è quali consumi? Quelli dell'anno precedente? Quelli stimati? e la PdC che devo mettere? E le due macchine elettriche che prenderò?

                                                  Grazie
                                                  Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                                                    Ciao a tutti,
                                                    oggi ho avuto visita da un'installatore che mi ha detto che non posso fare un impianto da 10 o 15 kW su una casa che consuma 5MWh all'anno.
                                                    Questo perché faranno dei controlli per vedere che l'impianto è commisurato ai consumi.

                                                    Vi risulta?

                                                    La domanda è quali consumi? Quelli dell'anno precedente? Quelli stimati? e la PdC che devo mettere? E le due macchine elettriche che prenderò?

                                                    Grazie
                                                    Guarda,prendi la mia risposta con le pinze,
                                                    Ma fidati di questo installatore che è onesto.
                                                    È la prima volta che sento una risposta onestà ovvero:
                                                    Attenti a mettere kwp su kwp ... l'assevwrazione tecnica serve per verificare se stai mettendo i componenti giusti.
                                                    Sovradimensionare un pelo ci sta ... mettere il triplo della potenza è una forzatura.
                                                    Ovvio che sia fa relativamente a quello che farai adesso: se metti contestualmente delle pdc che ti porteranno i consumi a 8mwh chiaramente puoi dimensionarti con quello.
                                                    Ovviamente questo è il mio pensiero personale senza appigli tecnici.

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                                                    • #27
                                                      Secondo me non fa una piega quel che dici

                                                      Analogamente a chi pensa di rifarsi casa gratis c'è chi pensa di poter coprire tutto il tetto di pannelli e di farsi pagare fior fiore di batterie.
                                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                      • #28
                                                        tutte le esco coprono gli interventi al 100% dei massimali e pagano le ditte molto meno.

                                                        non penso che tutti i clienti delle esco siano a rischio secondo quel concetto di proporzione di quanto consumi oggi. i lavori vanno anche visti in prospettiva non guardando il passato.

                                                        se la legge dice tot in base a cosa possono venirti a dire che ti meritavi di meno?



                                                        Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

                                                          Analogamente a chi pensa di rifarsi casa gratis c'è chi pensa di poter coprire tutto il tetto di pannelli e di farsi pagare fior fiore di batterie.
                                                          Alla fine se non consumi quello che produci stai facendo un regalo alla comunità immettendo energia pulita a basso costo... quindi riempire il tetto di pannelli non è intrinsecamente sbagliato... la legge implicitamente pone il limite di detraibilità a 20Kwp (anche se è scritta male e parla di potenza nominale invece che di potenza di picco o magari potenza erogabile). Per come è scritta la legge e per come sono fatti i modelli del decreto asseverazioni sembrerebbe possibile, per quanto assurdo, arrivare a 48000 di detraibilità anche con impianti FV relativamente piccoli e accumulo decisamente sovradimensionato... come al solito attendiamo chiarimenti ufficiali perché al momento abbiamo solo speculazioni autorevoli ma pur sempre speculazioni.
                                                          Sta mattina simulavo l'ipotesi di cumulabilità di tutte le superdetrazioni per una villetta a7 unifamiliare.
                                                          60000 euro tra cappotto e superfici opache
                                                          60000 di infissi e serramenti
                                                          30000 di pdc
                                                          48000 di fv + accumulo
                                                          96000 di sismabonus
                                                          10000 di bonus mobili
                                                          Capite che sfioriamo il surreale...
                                                          36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                                            tutte le esco coprono gli interventi al 100% dei massimali e pagano le ditte molto meno.

                                                            non penso che tutti i clienti delle esco siano a rischio secondo quel concetto di proporzione di quanto consumi oggi. i lavori vanno anche visti in prospettiva non guardando il passato.

                                                            se la legge dice tot in base a cosa possono venirti a dire che ti meritavi di meno?



                                                            Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk
                                                            Ma secondo te l'asseveratore tecnjco cosa deve asseverare?
                                                            Non dico il caf o l'asseveratore economico.
                                                            Dico l'asseveratore tecnico. Non deve vedere se quello che metti è congruo?
                                                            Se io metto 3kwp di pannelli (7000 euro) e 41000 euro di batterie( ipotesi 60 kwh di batterie), dici che è un lavoro congruo?
                                                            Se io metto 10kwp a nord è un lavoro congruo?
                                                            Poi ripeto è solo la mia opinione e quindi vale 0 ma se l'asseveratpre tecnico non deve asseverare quello che si è messo a cosa serve?

                                                            Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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