Ricavare energia dal su-giù delle onde - EnergeticAmbiente.it

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Ricavare energia dal su-giù delle onde

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  • #61
    Bene, adesso che hai detto la tua opinione potete anche andare avanti con la discusssione.
    Visto che , è vero, non ho capito la vostra idea cercate di spiegarmela, non lo dico per fare polemica e senza retorica.
    Dico semplicemente che non ho capito come deve funzionare la cosa.
    Non preoccupatevi dei termini tecnici sono elettrotecnico oltre che moderatore.
    Ciao
    Rem
    "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
    (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
    Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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    • #62
      quindi siamo colleghi, anche io sono elettrotecnico allora posso saltare parecchi passaggi di spiegazione almeno al lato elettrico (spero), l'idea dovrebbe essere di formare tanti tubi i cui all'interno in qualche modo scorra acqua anche alternativamente, questi corrente generata dal passaggio dell'acqua dovrebbe fornire direttamente ai capi di 2 metalli(vedi schema) energia elettrica, alternata se usiamo direttamente le onde o continua se facciamo scorrere una parte di acumulo di onde o marea insomma come aveva suggerito prima quello dell'alberello, questa è solo l'idea di base ora io non so bene come funzioni questo generatore e quale sia il rendimento, fine dell'idea

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      • #63
        Avevo seguito tempo fa un progetto che si dovrebbe svolgere al Sud che si chiama Kobold, potrei sbagliare perchè se non sbaglio era il 2003, e era una specie di lungo tubo che faceva cadere l'acqua dentro un tubo appunto. Forse il progetto si chiama o chiamava Progetto Archimede.
        Come o detto più volte ogni kWh prodotto dalle fonti rinnovabili è guadagnato dall'ambiente
        Ciao ...collega!
        Rem
        "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
        (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
        Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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        • #64
          esattamente hai centrato il punto, buona l'idea del progetto archimede, saluti collega!

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          • #65
            Allora quel progetto è un'idea nata nel CNR
            Generatore a flusso d'acqua
            E' molto interessante perchè privo di parti in movimento, ma non vengono dati dettagli.
            Per esempio il fatto che la corrente si genera solo se l'acqua è salata fa pensare che la tensione dipenda dalla salinità e così pure il rendimento di conversione dell'energia cinetica dell'acqua, o viceversa la spinta prodotta applicando una tensione agli elettrodi.
            IL fatto che la cosa non abbia avuto un seguito (chissà forse Ottobre Rosso usava una propulsione del genere...) fa pensare che l'energia ricavabile e i rendimenti di propulsione siano troppo bassi. Ma la cosa andrebbe approfondita. Nessuno ha altre informazioni ?

            PS. Cercando cercando, ho trovato che se n'era già parlato (e guarda caso è saltato fuori proprio Ottobre Rosso !).
            Proposta di costruzione generatore solare - Termico trasferito su www.energeticambiente.it
            Ora so che si tratta del principio di Lenz e purtroppo so anche che sandro-meg ha provato inutilmente a cavarne qualcosa. Ma la cosa merita altri studi. Il principio di Lenz non dà la relazione fra la corrente, il campo magnetico e la velocità dell'acqua ?
            Comunque i sottomarini nucleari possono generare altissimi potenziali e campi magnetici; non credo che con una batteria e un magnete permanente si possa cavare niente.

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            • #66
              energia dalle onde?

              Ti segnalo il mio brevetto per lo sfruttamento dell OWC (ascillating water column)
              Lo trovi sul web digitando "Sea Breath" o "brevetto Rubino" ti allego comunque delle immagini.
              ciao
              File allegati

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              • #67
                wellcame Mr Luigi.... credo che questo brev.Rubino e' ottimo, e che sia un sistema adatto piu per la power nella nautica, VERO??
                certamente e' del tutto scontato che puo essere convertita in energia elettrica,
                ma SBAGLIO, o, la miglior applicazione sia proprio nelle BARCHE....
                oltre a questa risposta,
                ti invito a dare un parere su eventuali serbatoi che accumulino energia, quando la barca-generatore, e ' ancorata al porto, dato che serbatoi enormi, possono essere le intercapedini di un doppio scafo:
                certamente e' meglio avere un po' di ACCUMULO in piu', magari per i frigo di bordo, o per i salpatori...
                GIUSTO??

                wellcame su EA

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                • #68
                  simbiosi con il territorio-comunita'

                  se leggi nelle pagine precadanti, la "idea" SVILUPPATA-BILE era quella di rendere il la BARCA-generatore, serbatoio, INTEGRATO con un
                  sistema idro-energetico, per rendere AUTONOMI i villaggi di terra

                  immagina un isola con due capanne nel pacifico.....

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                  • #69
                    potrebbe, ma per la nautica non è l'utilizzo migliore.
                    Per generare energia il dispositivo deve essere perrpendicolare alle onde e non sempre nella nautica è possibile anche se non è escluso. potrebbe integrare qualche altro tipo di propulsione.
                    Il sua massima resa è ancorato e con un fondale di almeno 200 metri

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                    • #70
                      certamente pero' parlando di navi di grandi dimensioni, le cose dovrebbero assomigliarsi...
                      per esempio, (esagerando!!) una petroliera e' perpendicolare al moto ondoso...
                      e, non risente del moto ondoso....o sbaglio.....
                      comunque complimenti....

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                      • #71
                        altro requisito per "prelevare" la maggiore energia possibile è che i punti di galleggiamento siano solo a prua e a poppa e non penso sia possibile per imbarcazioni da trasporto molto pesanti, anche se non è escluso!

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                        • #72
                          anac-onda....

                          solo uno di questi sistemi , dicono che possa dare energia a 10 000 famiglie Un serpente marino per l'energia - Video - Repubblica Tv - la Repubblica.it

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                          • #73
                            Originariamente inviato da Archangel Visualizza il messaggio
                            Una volta avevo visto un sistema per ricavare energia dalle onde del mare.
                            Consisteva in una serie di ochette che con le onde andavano su e giù col becco; questo movimento chissacome veniva sfruttato per produrre energia elettrica.
                            Qaulcuno ne sa qualcosa ?
                            si- l'ing.mimmo coiro dell'università di ingegneria di Napoli,
                            ha già fattoun prototipo perfettemente funzionante provato nello stretto di messina-

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                            • #74
                              Complimenti per il thread!

                              per HAMMURABY:
                              nell'ultimo messaggio pv che ti ho mandato mi riferivo ad un sistema precisamente come le boe flottanti!

                              dal link di mariomaggi si vede che le potenze in gioco sono molto buone, circa 9kwh (senza carico) in un'area di 0.75mq, altro che fotovoltaico...

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                              • #75
                                le potenze in gioco sono molto buone, circa 9kwh (senza carico) in un'area di 0.75mq, altro che fotovoltaico..
                                E dov'è scritto? Nell'esempio citatoin quel link, "Consideriamo onde di altezza 1 metro che si susseguono con periodo di 5 secondi.", il risultato è che si hanno 6,43 kW (chilowatt, non chilowattora) ogni cinque secondi, il che vuol dire una media oraria di 6,43/5 = 1,286 kWh

                                Oltretutto, la media annuale dell'altezza delle onde è molto più bassa.

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                  E dov'è scritto? Nell'esempio citatoin quel link, "Consideriamo onde di altezza 1 metro che si susseguono con periodo di 5 secondi.", il risultato è che si hanno 6,43 kW (chilowatt, non chilowattora) ogni cinque secondi, il che vuol dire una media oraria di 6,43/5 = 1,286 kWh
                                  ok, grazie livingreen della correzione, adesso come adesso non sò nemmeno io che conti avevo fatto
                                  Guardandoci meglio i 6.43 kW sono calcolati:

                                  P = (massa * accelerazione * spostamento) / tempo = 6.43 kW

                                  massa = 1640 Kg
                                  accelerazione = 9.8 m/s^2
                                  spostamento = 1 m
                                  tempo = 2.5 s

                                  ora questi 6.43 kW li produce in maniera "continuata" ogni secondo quindi non penso ci sia bisogno di dividere ulteriormente per il tempo, si può dire che produce 6.43 kWh o mi sbaglio?

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da Wattos Visualizza il messaggio
                                    ciao, propongo 1 cosa semplice da realizzare e con conversione diretta moto acqua salata in elettricità, senza pale, pistoni, olio, dighe, meccanismi vari, ......................
                                    qualcuno conosce questo coso? e sopratutto quanto rende? ciau
                                    Ehilà, Wattos !
                                    Con qualche mese di ritardo ma ..... alla fine riesco a leggere tutto
                                    Di questo "coso" ne aveva parlato il buon SandroMeg qualche anno fa. Ha pure fatto qualche tests.
                                    Leggiti Proposta di costruzione generatore solare - Termico trasferito su www.energeticambiente.it
                                    E' una discussione iniziata e chiusa sul vecchio forum di EA.
                                    Ciao,
                                    hike


                                    Ohoooops .. scusate. Non avevo visto che Stregatto aveva già trovato la discussione !!
                                    Ultima modifica di Hike; 17-08-2009, 22:24.

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                                    • #78
                                      Ma per favore smettiamola di fare confusione fra kW e kWh !
                                      6.43 kW ogni 5 secondi non significa niente. O sono kW, o sono kWh ogni 5 secondi (che è una potenza assurdamente alta, non 6.43/5 ma 6.43x3600/5=4630 kW !)

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                                      • #79
                                        Beh, per essere una correzione, direi che non è male...
                                        1- noi sappiamo qaul'è il lavoro che compie il galleggiante, che in parole povere è "lavoro = forza x spostamento". Dopodichè, è naturale pensare che tanto più rapidamente questo lavoro viene compiuto, tanto più potente è il meccanismo capace di compierlo e si può quindi definire questa capacità come il rapporto tra il lavoro compiuto ed il tempo impiegato, ovvero:
                                        "potenza = lavoro/tempo".

                                        2- Bene, secondo il calcolo (errato.. mi aveva confuso la frase "Ogni tot secondi si ha dunque lo spostamento..."), se ogni 5 secondi si aveva la produzione di energia, la media per un secondo era un quinto.
                                        E quindi, una produzione media di 1,286 kW, che mantenuta per un'ora sono 1,286kWh. L'errore era che mi mancava un dato, non era nel calcolo o nell'uso delle unità di misura.

                                        Rileggendo l'articolo del link, ho visto che il fattore tempo è già stato considerato, e quindi il dato "6,43 kW" era esatto.


                                        sono kWh ogni 5 secondi (che è una potenza assurdamente alta, non 6.43/5 ma 6.43x3600/5=4630 kW !)
                                        Mai detto questa cosa...

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                                        • #80
                                          Io vi segnalo il sistema delle colonne d'acqua oscillanti montate sulla costa, le shoreline OWCs:

                                          http://www.greenpeace.org.uk/files/s...Video/5352.swf

                                          Che tra l'altro ho studiato per la mia tesi di laurea (se vi gira di dare uno sguardo la trovate nella sezione Wave Energy del mio sito, che è in firma).
                                          www.iafr.eu

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                                          • #81
                                            La cosa più interessante di questi dispositivi alternativi (nel senso che sfruttano un movimento alternato) sono le turbine Wells, che possono girare nello stesso senso anche se attraversate da correnti in entrambi i sensi.
                                            Non hanno un grande rendimento ma semplificano enormemente il sistema

                                            Archipelago: Wave Power Animation | Branding, Identity and Web Design in Hertford, Hertfordshire

                                            La spiekazione di come funzionano non è chiarissima
                                            Turbina Wells - Wikipedia
                                            Per fortuna Wikipedia dà una figura che spiega meglio:
                                            http://upload.wikimedia.org/wikipedi...65/T_wells.jpg

                                            La corrente che colpisce le pale da sopra o da sotto viene deviata verso il bordo più affilato della pala, e questo produce una spinta verso il bordo arrotondato.

                                            Uno strano modo di sistemare le pale di una turbina (un po' come sistemare verticalmente l'ala di un aereo con la parte affilata verso il basso), ma così funziona, e un rendimento fra 0.4 e 0.7 è ancora accettabile.
                                            "The efficiency of the Wells turbine in oscillating flow reaches values between 0.4 and 0.7" ( Wells turbine - Wikipedia, the free encyclopedia )

                                            A proposito, i rotori Darieus usano lo stesso principio (e finalmente capisco perchè quando si parla di Darrieus si discetta di profili NACA...)
                                            Ultima modifica di Stregatto; 01-11-2009, 11:44.

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                                            • #82
                                              Wells and Impulse turbines

                                              Non è molto politically correct (...perché mi autolinko) ma qui puoi trovare molto (non oso dire tutto) su turbine wells e turbine ad impulso per flussi bidirezionali, con prestazioni e comparative.

                                              Turbine applications for wave energy conversion
                                              www.iafr.eu

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                                              • #83
                                                Grazie, conoscevo la tua tesi. E' un po' difficile da capire per chi non ha competenze di aerodinamica. Ho capito comunque che si possono usare per la Wells delle pale di forma migliore di quei profili alari stallati che di solito vengono dati. Delle pale a U simmetriche sono molto più efficienti.

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                                                • #84
                                                  Impianti per la produzione d'energia elettrica da moto ondoso

                                                  A titolo di documentazione, visitando il sito del "Korea Green Energy Show 2009" è possibile rintracciare una nuova azienda Koreana che ha proposto alla fiera di Seoul un nuovissimo sistema altamente performante per la produzione d'energia da moto ondoso.Questo sistema trasforma con UN SOLO "cavo", (utilizzando una delle cinque tipologie applicabili, brevettate, al moto ondoso), il moto ondulatorio in moto rotatorio unidirezionale continuo, ed ogni Farm è costruita in ragione del sito in cui i sistemi devono generare.Vale a dire che con un moto ondoso minimo da 50 cm è predisposto un sistema specifico, con un moto ondoso da 2,00 ml un'altro ecc., mentre non esiste teoricamente limite per onde di qualsiasi altezza, senza alcun problema per onde anomale di qualsiasi tipo, che anzi aumentano la produzione.
                                                  Penso che gli impianti di questa nascente azienda Koreana, che una volta istallati, in mare, producono immediatamente e con altrettanta facilità possono essere rimossi o ampliati, potrebbero essere per il nostro paese, (che ha un poco di moto ondoso e mare a disposizione), un’opportunità molto più interessante del nucleare, e non solo per il nostro paese.
                                                  Ultima modifica di gymania; 06-11-2009, 15:37. Motivo: eliminati riferimenti commerciali

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                                                  • #85
                                                    Mi sa tanto di messaggio pubblicitario tradotto. Comunque è interessante, basta non esagerare con la retorica.
                                                    Naturalmente non si dice come funziona questo sistema miracoloso. Ma credo che siamo molto vicini alla turbina Wells.

                                                    (ho cercato con Google dando Ki Energy e Ki energy waves: non ho trovato altro che siti dedicati al Qi Gong !)

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                                                    • #86
                                                      Era una delle risposte che temevo, seguendo da molti anni questo sito. Vorrei precisare che la presentazione del sistema io l'ho vista al COEX di Seoul e i dati, trattandosi di un sistema come ho detto nuovissimo, poiché presentato per la prima volta proprio in Korea, sono quelli che erano.
                                                      Quelle scritte erano esclusivamente considerazioni dello scrivente, no traduzioni, no pubblicità.


                                                      Note di Moderazione:
                                                      Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.



                                                      Chiedo scusa se questa e l'impressione data, e vi prometto di non disturbarVi ulteriormente. Cordiali saluti a tutti.
                                                      Ultima modifica di gymania; 06-11-2009, 15:39.

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                                                      • #87
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                                                        non è il caso di irrigidirsi, non si disturba se si danno contributi alla discussione.
                                                        Se la segnalazione, come mi pare di capire, non era pubblicitaria continui a partecipare al forum.
                                                        Buona serata
                                                        Rem
                                                        "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                                                        (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                                                        Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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                                                        • #88
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                                                          Mi ha colpito questa frase:
                                                          "Questo sistema trasforma con UN SOLO "cavo", (utilizzando una delle cinque tipologie applicabili, brevettate, al moto ondoso), il moto ondulatorio in moto rotatorio unidirezionale continuo"

                                                          Addirittura 5 tipologie brevettate per trasformare il moto ondulatorio in rotatorio continuo !
                                                          Mi viene da pensare che quel cavo sia collegato a uno dei corpi galleggianti o comunque in moto alterno (dei 5 tipi brevettati), e all'altro estremo con un dispositivo che trasforma il moto alternato del cavo in rotatorio, un po' come fa una biella su un albero a gomiti ma probabilmente in modo più sofisticato, per es. pompando del gas avantie indietro su una turbina Wells.

                                                          Però l'idea della biella e manovella non sarebbe male. Almeno ha il pregio di costare poco...

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                                                          • #89
                                                            Ho richiesto all'azienda Koreana copia del catalogo presentato alla fiera di Seoul. Come anticipato nelle precedenti comunicazioni una copia in inglese sarà predisposta a breve. L'azienda non vende sistemi ma come (a titolo d'esempio non so se è possibile citare l'azienda Italiana, eventualmente tegliate il nominativo) l'ENEL vende l'energia prodotta. Allego il file nel caso possa essere di utilità. Cordiali saluti a tutti.
                                                            File allegati

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                                                            • #90
                                                              Grazie. Purtroppo il mio coreano è un po' arrugginito...

                                                              Noto però che quelle boe comunicano con il blocco di base sospeso attraverso due cavi invece di uno solo.
                                                              Si capisce che l'oscillazione della boa provocata dalle onde induce uno spostamento differenziale dei due cavi che in qualche modo viene trasformato in energia.
                                                              Però questo schema obbliga a disporre i due cavi trasversalmente al moto ondoso. Siamo sicuri che col tempo la boa non ruoti ?

                                                              Comunque non è ancora chiaro come il movimento alternato di quei due cavi sia sfruttato per produrre un moto di rotazione univoco dell'asse del generatore.

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