mhhh... fai anche un controllo con gli schemi connettori/BMS che i sensori di tensione siano nel posto/giunzioni giusto/e...
...quindi partendo dallo "0V" (occhio tensioni pericolose ... e in continua!) misuri via via le tensioni nominali che ci si aspetta....( 0, 60, 120, 168 e 216 Vnom. [considerando "12Vnom" la tensione di una bat])


moderazione tecnica: allego (a posteriori) la parte del manuale relativa alla BM

Che Caos!!!!

Ho controllato attraverso il connettore della BM "B" le tensioni ma..... non ne torna nessuna.......... alcune sono molto piu basse e altre sono piu alte, esempio, invece di 60 nel B5 a me misura 115, al B8 misura 0 insomma un casino, ma possibile che sia tutto cosi tanto incasinato e che la macchina a parte l'allineamento del livello batteria per il resto funzioni perfettamente?
secondo voi la devo portare alla FIAT il meccanico pensa sia dell'ossido sui connettoi di servizio S75A e S76A, ma secondo me se fosse cosi, avrei tenzioni inferiori ma mai superiori a quelle indicate sul manuale tecnico.
CHE POSSO FARE

...allora con lo schema che ti ha dato gattmes , vai dal tuo meccanico , smontate nuovamente i contenitori batterie e rimettete a posto i cavi colarati nei rispettivi morsetti seguendo lo schema!!!...escluderei falsi contatti dei connettori (che comunque se vi danno l'impressione di essere ossidati vogliono ripristinati...inoltre verifica anche fusibili e portafusibili che portano queste tensioni alla bm sono tutti dentro ai contenitori delle batterie).

...tranquillo è successo anche nella mia .... se anche la tua proviene da una di quelle di palermo , chi ci ha messo le mani o non aveva lo schema o non si era segnato niente...


Comunque , strano che romeo con la sua eperienza non lo avesse previsto/sistemato....

Fox

Si anche la mia viene da Palermo, seguirò il tuo consiglio e porterò la macchina dal meccanico questa sera, spero per il weekend di poter mettere le mani sul pacco batterie, piu che altro speriamo di trovare i cavi colorati di cui parli tu, io a memoria oltre ai cavi delle batterie ricordo solo dei cavetti piu piccoli neri che erano collegati al positivo di ogni batteria, non mi ricordo di cavi colorati, speriamo non li abbiamo tolti.
vi farò sapere
ciao e grazie.

...beh se sono tutti neri...con calma e il tester , li testate uno per uno e vedrai che ci saltate fuori....


Fox

e adesso??

Oggi ho smontato con il meccanico il pacco batterie posteriore e abbiamo controllato tutti i collegamente e i sensori con lo schema alla mano e torna tutto, allora perchè se misuro la tensione al connettore B come da file allegato i dati della tabella 1 non tornano (pin 18 e 8 risultano perfettamente invertiti 0 e 216 volt) e invece le tensioni della tabella 2 sono perfette? domani ricontrolliamo i cavi che connettono le batterie fra di loro boooo non so cosa fare, possibile che lo schema non sia esatto?

...occhio il connettore B (quell oche tuscolleghi dalla BM) è come se lo vedessi di fronte nello schema allegato!!!!!

E' lo stesso schema che ho io....

Devi fare combaciare le tensioni come scritto!!!!!

Attenzione però non è vero quello che mi dici , perchè se al B18 metti il puntale negativo del tester , e quello positivo sul B5 non avresti +60Vdc , ma -156Vdc....

Ricontrollate...al B18 c'è un cavo nero???


Se riesco domani ti faccio due foto!!!!
Fox

no al B18 (connettore)e sulla batteria 18 cè un cavetto GR cioè giallo e rosso (sulla batteria attaccato al negativo come da schema), ma quando misuro in tabella 1 il B18 con l'altro puntale del tester a negativo, invece di 0 mi da 217 Volt,
possibile che ci sia un problema nel pacco batterie anteriore? ma se fosse cosi allora perchè la tabella 2 quandra perfettamente.
forse dovrei portarla alla Fiat

...sulla batteria hai ragione .... ma poi quel cavo GR passa dal fusibile al connettore tipoS75-S76 e poi va al BM...mi sembra di ricordare che ci fosse un nero....

Domani apro e fotografo!


Fox

Ma qualcuno vi ha fatto il gioco delle tre carte coi cavi?? Io ho semplicemente fotografato tutto e rimesso tutto com'era...

...ma che tre carte... se tu hai fotografato qualcosa che non andava bene , e lo hai rimesso com'era prima se non andava bene , di sicuro non va bene...ed occorre rimetterlo come dovrebbe andare , per andare bene....

Ciao

Fox

(n.b. anche nella mia c'erano questi cavi invertiti , probabilmente chi c'aveva lavrato prima o che non aveva lo schema corretto o che si era sbagliat a rimetterli....tutto qua)

Siccome la manutenzione ai cestelli batteria doveva (almeno all' inizio) essere fatta da Exide, dove sicuramente sapevano come collegare i cavi, vuol dire che qualcuno ha messo le mani sui cestelli batterie in modo nn molto professionale. Scusa ma sulle mie due i cablaggi sono ok, solo fortuna?? (ci sono comunque un sacco di altri casini...)

io consiglio di ..prendere 2-3 pagine prima nel..... 10F_Batterie_traz.pdf dove ci sono i connettori circolari AMP ... e di fare una verifica su quelli: li stacchi e misuri su quelli dei cestelli (tra l'alto 1 è abbastanza agibile nel vano anteriore.. e anche l'altro dietro sotto la macchina.. con un po di acrobazia e senza neanche sollevare l'auto).
Se qui le tensioni tornano allora i collegamenti interni sono ok...
Poi onde evitare problemi con puntali, inversioni.. tensioni relative... cosiglio di collegare il puntale negativo al "meno bat" in "zona" sensore di corrente S02 (vedi 10E_Battery_monitor.pdf...es. pagina 1..) se seconda serie... o al fusibile batterie S39 se prima (mhhh... ti mando il 10C_caricabatt_collegam.pdf..)
....così siamo sicuri che quello che si misura con l'altro terminale del tester è riferito al "meno" generale del pacco batt...

....ahhh cavolo scusaete io ho la prima serie....giusto gattmes...

per romeo non volevo polemizzare...


Ciao

Fox

Ulteriore messaggio del 07-11-2008, 13:54:

Allora ecco un pò di schemi...intanto....parte 1

Ciao

Fox

parte 2


Ciao


Fox

...parte ultima la 3


Ciao in bocca al lupo e lunedì ti voglio vincente!!!!!

Fox


(x gattmes) Ma dimmi di + sul pin per calare la potenza del cb!


Ciao


Fox

PS ehm... Bisi ha già la parte 10E e 10F.... e da oggi anche la 10C.
PS2 io non ho molta quota per postare... ogni sez è qualche mega in pdf "HD". Ottimo: così se a qualcun altro non torna basta guardare qui..)

...forse Bisi è rimasto fulminato?!?!?


Fox

Eccomi tornato, vi faccio un riassunto delle puntate precedenti, poichè la lancetta della carica non saliva mai sopra 1/4 ho controllato le tensioni sul connettore B della BM e poichè non tornavano abbiamo rismontato il pacco batterie e controllato tutto con gli schemi che mi avete inviato, tutto tornava alla perfezione e non ho trovato nessun filo fuori posto fino a che il meccanico facendo delle prove con il tester ha messo i puntali in modo errato e ha causato un corto facendo addirittura saltare il fusibile da 125 Ah anteriore e fondendo il connettore circolare dove passano i fili dei fatidici sensori; dopo 3 giorni di lavoro sono riuscito insieme a mio padre a ricostruire il connettore sostituendo uno ad uno gli fastod interni, insomma per farla breve le tensioni ora tornano ma in realtà tornavano anche prima solo che noi misuravamo male mettendo il negatvo a massa invece che sul pin 18 del connettore, quindi tutto questo casino per nulla.
oggi ho ripreso la macchina che va bene come prima
ma l'indicatore di carica è ancora a 1/4 che faccio cammino un pò con la centralina staccata cosi da resettarla? e quale spinotto stacco? quello a destra della centralina cioè opposto a A e B?

io proverei con il ... gatmetodo... specialmente se hai un alim da laboratorio..insomma con regolazione della limitazione di corrente...

In tal caso in 5 -10 minuti hai fatto...

Per il tempo di riallineamento dipende da spire, corrente usata ed entità di spostamento che deve essere fatta sulla lancetta... (avevo postato anche delle formulette...)

(PSx Bisi è "arrivato" anche l'ultimo file?)

...azz ti abbiamo fatto lavorare per niente...però lo schema era chiaro non dovevi misurare riferendoti al telaio della macchina!!!!

per il ripristino della lancetta usa il gattmetodo.


Ciao

Fox

moderazione tecnica: copia messaggio da altra sezione

Ciao ragazzi vi volevo chiedere un consiglio, la mia 600 è ancora in fiat, dopo piu di 3 mesi abbiamo rimontato il caricabbatterie aggiornato da Pomigliato ma ora sembra che il caricabatterie non carichi più, in fiat mi dicono che serve anche la BM nuova o meglio aggiornata per le batterie al Gel, altrimenti il caricabatterie dopo 3 minuti circa stacca la carica, la società che effettua l'aggiornamento della centralina la GE-Procond di Longarone mi dice che non effettua più aggiornamenti da anni ma la fiat ribadisce che senza l'aggiornamento la macchina ora è peggio di prima perchè proprio non carica.
Ma voi che avete cambiato le batterie come me, mettendo le Gel come avete fatto?
Io ho l'impressione che la mia macchina abbia un altro tipo di problema e tutti accusano gli aggiornamenti di centraline e caricabbateire perchè non capiscono un cappero.
che mi consigliate?

moderazione tecnica: copia parziale di messaggio in altra discussione
...allora la procond l'avevo contattata anche io per avere chiarimenti e anche a me hanno detto che non avevano più il materiale e le persone che avevano seguito il progetto....però la BM è esclusivamente un controllore dello stato di carica delle batterie e basta...non interagisce con il CB...
La BM ha nei connettori alcuni pin per la comunicazione , ma direi che servono solo per la diagnosi e basta...ora che mi ricordo ... io ho caricato le batterie con la BM scollegata...quindi la BM non c'entra niente con il CB...L'unico problema che si ha se la programmazione della BM non è allineata al tipo di batteria è che l'indicatore di carica batteria non coincide con il rale stato di carica della batteria stessa.
La curva di ricarica delle batterie al gel o quelle agm precedenti in exide mi hanno detto che sono simili , e che il CB può andare bene lo stesso.

...io ho fatto così ; Stacchi i 3 connettori della BM e con un'amperometro e voltmetro , dovresti misurare la corrente e la tensione che eroga il CB durante la fase di carica...(staccando la BM sul cruscotto la spia M si accende , ma il CB inizia la carica).
Poi appena colleghi la presa di ricarica alla 220Vac , il caricabatteria comincia erogare corrente da 0 fino a 9Amp. in un minuto circa , e la tensione deve andare a circa 264Vdc (:18 = 14,4Vdc)...Le batterie sono considerate cariche , quando , dopo un ciclo di ricarica le misuri , devono essere a 13Vdc (x18=234Vdc).

Se è così è ok...allora le batterie si devono caricare.

Ma sul cruscotto si accende la spia M?
Questa spia è accesa dai vari dispositivi , tipo Inverter , BM , e CB...occorrerebbe individuare qual'è di questi...

Fai queste prove e poi scrivi il risultato...

Ciao

Fox

FIAT SEICENTO Elettra: BM (battery manager)

Ciao , posto le foto del mio bms con la sigla della versione software.

Tu Bisi , riesci a vedere sul BM che hai tu che versione di file hai?


Grazie

Fox

Tonini, appena mi tornerà la macchina lo guardo subito e te lo scrivo, sappi che la mia 600 è in FIAT da 5 mesi, ormai ho dimenticato anche il colore della macchina comunque dovrebbe essere partita ieri per Pomigliano d'Arco in pratica quasi 20 giorni per organizzare il trasporto (RIDICOLI) e poi ci si chiede perchè la FIAT vada male e rischi il fallimento .............
ciao e auguri di buone feste.

Ciao per provare a sincronizzare l'indicatore di SOC con il reale stato di carica delle batterie , ho operato nel seguente modo:

Con il voltmetro collegato alle batterie ho utilizzato la 600 fino a fare arrivare l'indicazione della SOC vicino alla zona gialla , senza fare accendere la spia di batteria scarica.
Ho staccato il BM e ho utilizzato la 600 fino a misurare una tensione di 190Vdc (:18 = 10,5Vdc , quindi batterie scariche).

Ho ricollegato il BM , ricaricato le batterie ed ora è tutto ok.

Quindi il problema del Carica batteria e del bm direi che li ho risolti e sono convinto ch siano due problemi legati all'utilizzo della vettura con temperature inferiori a 10gradi/c e ad un problema sw del BM che non tiene in considerazioni il cambiamento di temperatura delle batterie.

Ciao

Fox

buona Pasqua a tutti!!!

Ciao fox, alla elasys hanno combiato o riprogrammato la BM e il caricabatterie, almeno così mi hanno detto, ma l'indicato SOC non rispetta per niente lo stato ci carica delle batterie, nel senso che ad ogni ricarica segna sempre un po' meno della volta prima fino ad arrivare a meno della metà poi si stabilizza lì ma l'autonomia resta sempre la stessa.
Allora ho fatto 5 o 6 spire di filo attorno al sensore di corrente e ogni tanto durante la carica gli faccio passare un po corrente (qualcha A) con un alimentatore esterno fino a ripristinare l'indicazione corretta.
Ma non me ne preoccupo + di tanto, guardo i Km.

Ho visto le foto delle auto di Modena, sembrano di tipo 2.
Se puoi fammi sapere se hai qualche novità.
Intanto hai idea di quanto chiedono e se le batterie sono da cambiare?
Riguardo il carrozzaio sai se sono di tipo 1 o 2 e quanto chiede o eventualmente se hai il n. di tel. provo a contattarlo.

Ciao e grazie per le info.
Franco

Ovvero hai usato il gatmetodo

(vedere https://www.energeticambiente.it/dis...ps-tricks.html)

FIAT SEICENTO Elettra: BM (battery manager)

(re ti faccio sapere)
..intanto ho cominciato a vedere un po' di cose

Il sensore di corrente è della LEM (dal foglio 10E del manuale: modello LF306S)
http://www.lem.com/docs/products/lf%20306-s%20e.pdf

Nella Elettra è alimentato a +-15V e terminato su una serie di resistenze (R52 da 33 ohm per la reale misura.. e una serie di 1 ohm).
L'alimentazione sembra ricavata da un piccolo dc/dc pwm (con TO210G.. - > poi) e semplici regolatori serie a 15V "7815" per il positivo e "7915" per il negativo

Il sensore fornisce una corrente, rispetto lo "0V" dell'alimentazione duale.. positiva o negativa, a seconda del verso della corrente di batteria (trazione, rigenerativa e/o ricarica), e di un valore pari a 1/2000.
Con 50A fornirà 25mA, con 100A 50ma, con 200A 100ma e così via.

Il circuito che la pre-processa è con operazionale (quadruplo) MC34071D


Allego parziale schema (errori possibili) il cui funzionamento dovrebbe essere:
IC1D e IC1B sono rettificatori a singola semionda/"diodi ideali" (Vf=0V)

il primo (D) è diretto e con guadagno apparentemente unitario
il secondo (B) inverte anche il segnale.. inoltre amplifica di circa 4 volte.

L'uscita in "or" (punto comune di D7 D1) è pertanto sempre positiva, qualunque sia la corrente (trazione, rigenerativa e/o ricarica)
[nb il nome dei diodi è "reale".. tranne D1 che sostituirò con il suo vero D18. La sigla 1N4148 l'ho messa "arbitrariamente"..]

Il diverso guadagno può essere giustificato dalla diversa grandezza della corrente massima di trazione (270A) rispetto quella rigenerativa (50A) o di ricarica (10-15A carica "normale")..in effetti si vede che "l'econometro" mostra due pesi&misure

IC1A sembra non utilizzato.. mentre il C (a reazione positiva) sembra un circuito a scatto per rilevare qualche soglia di corrente (vedi es. accensione ventole in ricarica se I>5A) e/o per capire il verso della corrente!