«I ghiacci artici ai livelli del '79» - EnergeticAmbiente.it

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«I ghiacci artici ai livelli del '79»

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  • «I ghiacci artici ai livelli del '79»

    MILANO - Il livello dei ghiacci artici è tornato ai livelli del 1979. Lo rivelano i dati, per certi versi sorprendenti, del Centro di Ricerca sul Clima Artico dell'Università dell'Illinois. Nei primi mesi del 2008 - riferiscono gli studiosi - la superficie ghiacciata aveva subito una forte riduzione, tanto che qualcuno aveva predetto la scomparsa totale dei ghiacci artici entro l'anno. Ma nei mesi invernali i territori ghiacciati sono aumentati velocemente invernali riportando i livelli a quelli di 30 anni fa.

    LE CAUSE - Gli scienziati americani monitorano periodicamente la solidità del ghiaccio terrestre attraverso i satelliti. Ogni anno milioni di chilometri quadrati di ghiaccio si sciolgono e si risolidificano con l'arrivo dell'inverno, ma gli scienziati non si aspettavano un andamento così improvviso negli ultimi mesi. Bill Chapman, uno dei ricercatori del centro universitario, spiega che negli ultimi tempi le temperature nelle zone artiche sono state particolarmente rigide. A contribuire al raffreddamento sarebbe stato il calo dei venti che rende più facile la formazione di ghiaccio, lasciando uno strato di neve in superfice.

    «I ghiacci artici ai livelli del '79» - Corriere della Sera

  • #2
    va tutto benone?

    contemporaneamente esce l'articolo su Repubblica.it dove "Lo scioglimento degli iceberg rallenterà il global warming"
    «Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo». Mahatma Gandhi

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    • #3
      quale sarebbe il problema ??

      il clima fà quello che vuole, con buona pace di chi vuol fare previsioni per i prossimi cento anni

      Odisseo
      (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

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      • #4
        Geoingegneria in "onda" su LE Scienze di questo mese a pag 38 ...il cambiamento climatico scientificatamente ottenuto tramite "insufflazioni" di acidi in atmosfera , in particolare acido solforico ....Si tratta di cambiamenti climatici a "zona" (come recita l'articolo) , quindi se alcune regioni hanno problemi climatici sanno contro chi rivolgersi ...

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        • #5
          ok devo rispondere ad odi...
          in modo da nn farmi cancellare il messaggio...
          quindi evito il sarcasmo...
          tanto..come al solito mi dira ke sono il mago dei miskioni..

          allora...
          compiti a casa...
          cercare andamento statistico della copertura nuvolosa
          a livello mondiale degli ultimi anni...
          relazionare tale andamento all'attivita solare attuale ed a condensazione
          dovuta al maggior irraggiamento da parte dei raggi cosmici
          a causa del ridimensionamento del campo mag solare.
          Could Cosmic Rays cause Global Warming? - Scitizen
          Is the causal link between cosmic rays and cloud cover really dead?? | ScienceBits
          ma secondo alcuni sembra non esserci correlazione...
          Study: Cosmic rays do not explain global warming
          se si crede nella bufala cosmica...
          ci sono studi anke per i piloti ed il personale/passeggeri d'aereo..
          NASA - Modeling Radiation Exposure for Pilots, Crew and Passengers on Commercial Flights
          per le ricerke sui raggi cosmici..
          Lucepolare ANDRILL: SOPRA L'ANTARTIDE VOLANO TRE ENORMI PALLONI
          ora nn trovo l'articolo ma cio ke è stato rilevato al polo tramite
          quella ricerca è ....a detta degli studiosi ......fuori da ogni aspettativa...

          visto ke ci siamo anke una bazzicata sulle brecce magnetike terrestri..
          breve intro...
          recenti scoperte hanno dimostrato grazie al themis ke il campo magnetico nn
          è impenetrabile come tempo addietro dikiarava odisseo...
          quindi pioggie di particelle ad alta energia sono tutt'altro ke impossibili...
          NASA - A Giant Breach in Earth's Magnetic Field
          NASA - SABER Reveals the Upper Atmosphere's "Breathing" Pattern, In Rhythm With the Sun
          poi una analisi statistica di questo... http://iono.jpl.nasa.gov/latest_rti_global.html
          e possibili interconnessioni a questo..
          ???????-3

          e magari centri qualcosa con questo..
          http://www.spc.noaa.gov/wcm/torgraph-big.png
          indagare a tempo perso sul numero di eruzioni importanti degli ultimi anni...
          kilauea chaiten Llaima Cerro Azul Okmok tra i primi...
          una piccola kikka per il Kasatochi IUP Bremen: DOAS Home
          ma se cercate troverete moooolto altro...
          come si sa so2 e ozono non è ke vadano propriamente d'accordo....

          caro arpagone...roba "vekkia" idea nativa del 1980..
          il problema è ke cè pure gente ke prende sul serio il progetto..
          e credo purtroppo nn solo in teoria...uno scritto del 2006...
          The Seattle Times: Nation & World: Could smog protect against global warming?
          il problema è ke i geni nn possono calcolare quanta so2 naturalmente
          viente iniettata in atmosfera gia dai vulcani...
          perke basta ke si svegli il chaiten di turno dormiente da 900 anni
          (un link con delle foto da inferno dantesco!!)
          Terra - Tormenta el?ctrica en erupci?n del volc?n - Fotos - Actualidad
          ke gli manda a p..... il progetto...riskiando di lanciarci in un global cooling..
          o meglio come da due anni insisto a dire..... local cooling...
          (ora ci impantaneremo sulle rikieste di odi su quanto costerebbe tale operazione)
          ma andiamo avanti...

          indagare sull'andamento del ozone layer...
          e soprattutto....le dinamike ke esso sostiene all'interno delle meccanike
          atmosferike fino in STRATOSFERA...

          indagare sul ritardo del ciclo solare n°24...e se esso (contrariamente a quanto
          afferma la sciiienza) impliki mutamenti dinamici nel clima...

          ps...mi si perdonera un piccolo ot...
          NASA - Magnetic Portals Connect Sun and Earth
          sbaglio o un certo pierluigi ighina avava gia ipotizzato un ritmo solare magnetico...
          senza bisogno del themis...


          in buona sostanza..
          si il clima fa quel ke vuole...ciclicamente poi fa anke MOLTO di piu...
          ma ke qualcuno se creda dio ed intervenga....magari a sproposito...
          modificando equilibri gia di per se delicatissimi...beh...
          ci sarebbe da riflettere..ma tali attivita nn esistono per odisseo...
          cmq hanno buona fantasia nn credi??
          Aerosol Discussion: Unilateral Action Direct Injection Sulfur Dioxide Gas 1

          buona indagine..

          gnorri...
          apparenza non è sinonimo di appartenenza..
          eppur ancora non si crede al PIETR-olio...gnorri

          NO AL NUCLEARE PERCHE' NE CONOSCO I COSTI ED I PROBLEMI TECNICI...
          ED INOLTRE NON POSSO IPOTECARE IL FUTURO DI CHI OGGI NON PUO' SCEGLIERE..

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          • #6
            Oramai io sono stufo di citare il Pinatubo, i batteri, le macchie solari, le glaciazioni, la nullità statistica di rilevazioni fatte sui cicli naturali "negli anni" senza constatare che di anni il pianeta ne ha alcuni milioni.

            Dico solo che chi tanto si cruccia di co2 e global warming venisse a darmi una mano a far legna sottozero, così si tranquilizza!
            In quanto le riserve con cui contavo di farci anche le griglie quest' estate non ci arrivo a febbraio!
            E ti pareva che come andavo a viver in casetta veniva una mini era glaciale... anche se negli ultimi DUE anni c'è stato un innegabile ed evidente tropicalizzazione...

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            • #7
              Originariamente inviato da arpagone Visualizza il messaggio
              Geoingegneria in "onda" su LE Scienze di questo mese a pag 38 ...il cambiamento climatico scientificatamente ottenuto tramite "insufflazioni" di acidi in atmosfera , in particolare acido solforico ....Si tratta di cambiamenti climatici a "zona" (come recita l'articolo) , quindi se alcune regioni hanno problemi climatici sanno contro chi rivolgersi ...
              ti è sfuggito il piccolo particolare che si tratta di proposte ipotetiche

              Originariamente inviato da IGNORANTE...MA COSCENTE Visualizza il messaggio
              ok devo rispondere ad odi...
              in modo da nn farmi cancellare il messaggio...
              quindi evito il sarcasmo...
              tanto..come al solito mi dira ke sono il mago dei miskioni..
              un motivo ci sarà (consiglio, prova ad aggiungere una simpatica sintesi di 5 righe)
              Originariamente inviato da IGNORANTE...MA COSCENTE Visualizza il messaggio
              caro arpagone...roba "vekkia" idea nativa del 1980..
              ................
              in buona sostanza..
              si il clima fa quel ke vuole...ciclicamente poi fa anke MOLTO di piu...
              ma ke qualcuno se creda dio ed intervenga....magari a sproposito...
              modificando equilibri gia di per se delicatissimi...beh...
              ci sarebbe da riflettere..ma tali attivita nn esistono per odisseo...
              cmq hanno buona fantasia nn credi??
              Aerosol Discussion: Unilateral Action Direct Injection Sulfur Dioxide Gas 1

              buona indagine..

              gnorri...
              infatti, il clima fà quello che vuole, con buona pace dei tanti scopritori di complottoni megaglobali
              sai, ho l'impressione che anche tù abbia qualche problema a distinguere tra ipotesi/teorie/proposte futuribili e attuazione degli stessi "oggi" o, meglio, "ieri"

              Odisseo
              (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

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              • #8
                Oggi parlavo di questa notizia, mio suocero (prof e ricercatore di fisica in pensione) ieri ha dovuto tranquilizzare il salumaio della Coop dicendogli che è normale che questi cicli avvengano... e che la notizia verteva sul fatto che il ghiaccio è ri-aumentato e non DIMINUITO "sino ai livell di 30 anni fa, poichè se da quando hanno cominciato a usare i satelliti per monitorare ( e prima era uguale) il ghiaccio sarebbe dovuto sempre aumentare era un problema più serio perchè stava arrivando una glaciazione!
                Per cui è tutto OK...è una buona cosa.

                Questo per dirvi di come i TG danno ste notizie e di come la gente comune poi le elabora...
                E nascono le psicosi da arrostimento mondiale per colpa dei SUV... tanto che c'è poi chi pensa che per risolvere il problema bisognerebbe....dargi fuoco...

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                • #9
                  il Direttore scientifico Wwf Italia - Dott. Gianfranco Bologna spiega la situazione attuale su Dov' finito l'effetto serra - Repubblica Tv

                  Arrostiremo tutti!!!
                  «Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo». Mahatma Gandhi

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                  • #10
                    essssagerato tom!!

                    cmq ....per odi ..riassunto..
                    vedro se ci riesco ma dubito ..io l'ho letta quella roba...
                    ma mica lo capita..
                    qui uno degli articoli sui comic ray..indubbio interessante...
                    ce un vicino di casa in incognito...kissa..
                    NASA - Mysterious Source of High-Energy Cosmic Radiation Discovered

                    interessante...
                    NASA - Did You Know...

                    gnorri...
                    apparenza non è sinonimo di appartenenza..
                    eppur ancora non si crede al PIETR-olio...gnorri

                    NO AL NUCLEARE PERCHE' NE CONOSCO I COSTI ED I PROBLEMI TECNICI...
                    ED INOLTRE NON POSSO IPOTECARE IL FUTURO DI CHI OGGI NON PUO' SCEGLIERE..

                    Commenta


                    • #11
                      Guarda Ip... a prescindere del ritorno di neve e dal ripristino dei ghiacci artici come è giusto che sia, in quanto fa parte dei cicli naturali ( che possono durare anni, decenni, sino anche a DECINE DI MILLENNI! quelli del video hanno ragione, ma si sono fermati a considerare anni e decenni...una volta i ghiacciai "perenni" erano in valpadana! e nOi non c'eravamo ancora a "modificare" il clima) se temi di arrostire ti puoi rifugiare nel Bellunese, ove non mi ricordo su che monte hanno misurato i -47 o nella vicina Slovenia ove sui vicini monti Triglav il 9 gennaio hanno misurato i -49
                      (quarantanove sotto zero! alle nostre latitudini!!!)

                      Scusa, ma a proclama sensazionale rispondo con proclama sensazionale...

                      E comunque anche tu se vuoi rinfraescarti aiutandomi a far legna sei il benvenuto!

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                      • #12
                        altra bufala

                        grazie ma non ho il camino.

                        in ogni caso la notizia di apertura del 3d si è rivelata una bufala - ricercatore costretto a smentire - Repubblica.it

                        Basta un termometro per capire che la temperatura è sempre + calda dell'anno prima.
                        Se preferisci l'informazione riportata dai media mi risulta che l'inalzamento della temperatura stia superando le "già catastrofiche" previsioni, infatti ogni anno si registrano temperature record e vittime per il caldo anche nei paesi industrializzati (per gli altri è "inutile" parlarne) ma anche i sempre + frequenti eventi burascosi dovrebbero essere conseguenza del Global Warming.

                        Comunque non mi ritengo preparato sulla materia ma sono convinto che è fondamentale riconoscere la presenza del problema e cambiare le proprie abitudini per fronteggiarlo.. che sia l'uso intelligente dell'aria condizionata abbinato a finestre chiuse od evitare l'utilizzo dei SUV dove non ci sono pendenze e paludi.


                        PS: IGNORANTE.. MA COSCENTE.. puoi fare cortesemente un riassunto a parole tue? Grazie
                        Ultima modifica di iP Tom; 16-01-2009, 22:28.
                        «Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo». Mahatma Gandhi

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                        • #13
                          Originariamente inviato da iP Tom Visualizza il messaggio
                          "già catastrofiche" previsioni, infatti ogni anno si registrano temperature record e vittime per il caldo anche nei paesi industrializzati (per gli altri è "inutile" parlarne) ma anche i sempre + frequenti eventi burascosi dovrebbero essere conseguenza del Global Warming.
                          guarda, stiamo arrivando a livelli da riderci sopra
                          se l'inverno è caldo ----> è la prova dell'effetto serra
                          se l'inverno è freddo ---> è la prova dell'effetto serra
                          se a fine estate i ghiacci del polo si sono sciolti ---> effetto serra
                          se in pieno inverno i ghiacci al polo si riformano ---> effetto serra

                          l'unica cosa che vorrei far notare, è che tutti parlano scandalizzati delle vittime del caldo, vorrei fare una domanda, quante sono le vittime del freddo ??


                          Odisseo
                          p.s. mi aggrego all'offerta di marcomato, se qualcuno vuole rinfrescarsi, il prossimo autunno, avrei anche il qualche decina di quintali di ceppi di legna da segare e spaccare.....
                          (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

                          Commenta


                          • #14
                            ho l'impressione che anche tù abbia qualche problema a distinguere tra ipotesi/teorie/proposte futuribili e attuazione degli stessi "oggi" o, meglio, "ieri"
                            sai credo sia tu quello ke fa "finta" di nn capire..ma nn ti arrabbierai
                            se nn me ne preoccupo..ormai "ti conosco"....
                            e sara difficile ke perda tempo a starti dietro..

                            qui dalle ipotesi è da mo ke son passati ai fatti ....
                            ecco cosa FACEVANO gia nel 94 in italia...
                            Ricerca 3.4 - CLIMAGRI
                            Ricerche - CLIMAGRI
                            si sono solo ricerkine sul CAMPO....ma allora nn sono cose IMPOSSIBILI...
                            o ke nn vengono fatte...
                            di sicuro nn vengono a kiedere il permesso a te ne a me...

                            vi consiglio di spulciarvi tt il seguente link....
                            http://theblanketeffect.blogspot.com...6_archive.html
                            cercate tt sul tamdar....gia ci son programmi di collaborazione
                            per l'utilizzo delle compagnie aeree per raccolta dati...
                            tt le compagnie aeree ke collaborano e-amdar...
                            Air France, British Airways, KLM, Lufthansa e SAS ....
                            estratto da questo...
                            http://www.eumetnet.eu.org/PDFfiles/...l%20Report.pdf .
                            ma ad essere "cattivi" si puo pensare ke da cosa nasca cosa...
                            tipo quanto riportato....
                            Aerosol Discussion: Unilateral Action Direct Injection Sulfur Dioxide Gas 1
                            magari con il semplice utilizzo di carburante modificato...

                            poi volevo segnalare per ki ignorante come me nn ne fosse a conoscenza..
                            un organizzazione parallela all'onu...
                            World Meteorological Organization (WMO)

                            il wmo o world meteorological organization ha tra le sue occupazioni
                            le seguenti attivita:
                            * Facilitare la cooperazione internazionale per stabilire una rete di stazioni, per effettuare rilevamenti meteorologici, idrogeologici e geofisici, oltre a promuovere l'instaurazione ed il mantenimento dei centri di previsione meteorologica;
                            * Promuovere lo scambio d'informazioni meteorologiche e relative;
                            * Promuovere una standardizzazione dei rilevamenti meteorologici, per rendere uniformi le pubblicazioni statistiche e delle osservazioni;
                            * All'applicazione della meteorologia all'aeronautica, al trasporto, ai problemi dell'acqua, all'agricoltura e ad altre attività umane;
                            * Promuovere le attività idrolociche operative e ad un'ulteriore collaborazione fra i servizi meteorologici ed idrologici;
                            * Promuovere la ricerca nel campo meteorologico.

                            tra le tante attivita è compresa naturalmente quella di controllo relativo
                            alla stratigrafia dell'ozono..(piccolo ot nell'ot cercasi interconnesione
                            tra ozono raggi cosmici e dianmike atmosfericke legate all'ozono)
                            un piccolo aiutino.. Stratospheric Ozone Chemistry Plays An Important Role For Atmospheric Airflow Patterns
                            Ozone Home Page
                            ed anke la global atmosphere watch (GAW):
                            World Meterological Organization (WMO) - Global Atmosphere Watch
                            per le alpi...una vekkia ricerca ke credo sia stata reintegrata..
                            MAP
                            interessante il punto 4
                            Citazione
                            4.
                            Il miglioramento della comprensione della rottura delle onde di gravità tridimensionali e il ``wave drag'' (resistenza d'onda) ad essa associato, al fine di
                            migliorare le parametrizzazioni nei modelli di previsione meteorologica numerica e del clima.
                            The Mesoscale Alpine Programme ...

                            sai tom devo dirti na cosa....
                            se nn avessi trovato sul mio cammino in rete persone cosi accanite nel
                            "demolire" i per loro "superipercomplotti" nn avrei scoperto tante di quelle cose...
                            ke nn hai nemmeno l'idea...la mia curiosita è stata spinta proprio
                            da quel tipo di atteggiamento...
                            in un certo qual modo devo ringraziarli e cmq in generale ho imparato
                            molto da loro....e anke se magari ne dubitano porto rispetto per loro...
                            magari dovrebbero solamente assumere un atteggiamento piu elastico...

                            il link del climagri sopra è di uno studio del 1994...
                            dico solo na cosa....nn stiamo parlando di piegare
                            il continuum spazio temporale...
                            in tal caso nn mi ci sarei nemmeno messo alla ricerca...(anke se.. )
                            ma di "semplici" esperimenti climatici...
                            al giorno d'oggi cosa realmente riamane uno studio senza ricerca sul campo??...
                            lo si è fatto per cose molto meno "concrete" ed "esoterike" vedi bUsoni e LHC....
                            e spendendo SOLDONI!!!...visto ke ci si impantana sempre cercando
                            di spiegare quanto costerebbe finanziare certi "esperimenti"...mi sembra
                            nn ci siano problemi di finanziamento quando si parla di certe cose...

                            oggi si testa TUTTO...prima del'utilizzo finale...
                            siam mica nel giurassico...

                            ps
                            PS: IGNORANTE.. MA COSCENTE.. puoi fare cortesemente un riassunto a parole tue? Grazie
                            vedro appena trovo tempo...come dicevo...riassumere un argomento cosi
                            vasto nn è cosa da poco...cmq un inizio potrebbe essere...

                            ke la distruzione dello strato di ozono ha dato il via a processi sottostimati ed innescato una cascata di eventi dei quali abbiamo oggi i PRIMI resoconti...
                            Stratospheric Ozone Chemistry Plays An Important Role For Atmospheric Airflow Patterns
                            ma poi ci sono interconnessioni anke a livello di attivita solare e vulcanica....
                            e quindi mi capisci..ke fare un sunto...diventa veramente ostico...
                            solamente si analizzi le ultime eruzioni....il chaiten in primis..

                            ps per odi nn cè un solo link di cicciopasticcio.com quindi niente bufale...
                            a meno ke anke nasa e il science nn siano bufalari...
                            ti invito magari ad analizzare il trend della temperatura stratigrafica del UAH...
                            gnorri...
                            apparenza non è sinonimo di appartenenza..
                            eppur ancora non si crede al PIETR-olio...gnorri

                            NO AL NUCLEARE PERCHE' NE CONOSCO I COSTI ED I PROBLEMI TECNICI...
                            ED INOLTRE NON POSSO IPOTECARE IL FUTURO DI CHI OGGI NON PUO' SCEGLIERE..

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                            • #15
                              Originariamente inviato da IGNORANTE...MA COSCENTE Visualizza il messaggio
                              vedro appena trovo tempo...come dicevo...riassumere un argomento cosi
                              vasto nn è cosa da poco...cmq un inizio potrebbe essere...

                              Secondo me iP Tom si limitava a implorare un semplice riassunto dei tuoi messaggi che, infarciti di link a siti molto tecnici e pure in inglese, risultano anche a me del tutto incomprensibili. Non è una critica all'ipotesi che avanzi, sia chiaro! Manco l'ho ancora capita sta ipotesi in realtà.
                              Brecce magnetiche, siti meterologici, esperimenti della Nasa, pubblicazioni scientifiche di vent'anni fa... ma che diavolo c'entra tutto questo con l'argomento della discussione?
                              Provo a riassumere, per chiarire.
                              Qualcuno dice che i ghiacci artici si stanno riformando. Forse è vero, forse no, forse è normale variablità ciclica climatica forse è dovuta all'intervento antropico.
                              Di questo dobbiamo discutere. Se i tuoi oscuri e logorroici messaggi si prefiggevano quest'obiettivo... io non li ho capiti! I link NON possono essere sbattuti sul tavolo accompagnati da un semplice "studiatevi questi"! Se non hai tempo per fare un riassunto comprensibile... nessuno si scandalizzerà, ci mancherebbe!
                              Aspetteremo o ne faremo a meno, ma io non ho certo intenzione di "spulciarmi" alcunchè o "studiarmi" l'attività vulcanica del Chaiten (dovunque esso sia) per capire di cosa caspita parli!
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • #16
                                in effetti i post lunghi mi mettono KO!
                                «Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo». Mahatma Gandhi

                                Commenta


                                • #17
                                  vedi bUsoni e LHC....
                                  Ma il "tizio" del vecchio forum che fine ha fatto ? quale nome ha attualmente se ce l'ha ?

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                                  • #18
                                    che ne dite (vediamo chi abbocca... )

                                    colpa del global warming anche questo?

                                    Neve in Sicilia - YouReporter.it

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                                    • #19
                                      Antartide, si stacca iceberg gigante

                                      Un blocco di ghiaccio grande quanto la regione Campania si è staccato dalla banchisa Antartica di Wilkins: un segnale chiarissimo degli effetti del riscaldamento globale. Un anno fa il WWF aveva lanciato l'SOS per i pinguini.

                                      La notizia completa su WWF Italia
                                      «Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo». Mahatma Gandhi

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                                      • #20
                                        qualche piccolo particolare, curiosamente obliato da tanti soloni del "effetto serra, colpa del cattivo homo sapiens sapiens"

                                        Attenzione all’iceberg! | Astronomia.com

                                        Odisseo
                                        (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

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                                        • #21
                                          Peccato che quella dei ghiacci artici al livello del '79 fosse una bufala vera e propria, che dimostra come si cerchi di fare disinformazione in questo campo.
                                          Lo studio proposto, che è stato travisato e strumentalizzato, indicava come la superficie occupata dai ghiacci complessiva sulla terra, compresi i ghiacci artici (in diminuzione) e antartici fosse uguale al 79.

                                          Peccato che il ghiaccio antartico non è aumentato, ma la superficie occupata si, perchè grazie al riscaldamento, stanno scivolando dalla terra ferma verso il mare enormi quantità di ghiaccio. QUindi superficie in aumento, ma quantità assoluta in forte diminuzione (spessore via via minore...)

                                          Non fatevi abbindolare dai giornalisti, ma risalite sempre alle fonti... (che posterò qui appena la ritrovo...)
                                          Ciao!

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                                          • #22
                                            Purtroppo la questione fondamentale è che l'anidride carbonica sta inesorabilmente aumentando in concentrazione nell'atmosfera terrestre.

                                            Essendo una gas serra mediamente potente questo aumento NON può che far aumentare la temperatura media del pianeta.
                                            Non c'è effetto puntuale che possa contraddire questa verità.

                                            Come risponde il pianeta terra nella sua globalità e nelle varie realtà microclimatiche è pressoche impossibile da capire, comprendere, intuire o prevedere, per l'uomo.

                                            Ma il gas è acceso, la temperatura media sale e le acque si riscaldano.
                                            Piano piano ci stiamo per cuocere e come ranocchie cotte lentamente non ce ne accorgiamo o non facciamo -pressochè- nulla per fermare il fenomeno.

                                            Roy
                                            Essere realisti e fare l'impossibile

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                                            • #23
                                              Primo link del National Snow and Ice data center, Boulder CO: http://nsidc.org/data/seaice_index/i...timeseries.png

                                              Indice MEDIO delle temperatura terrestre-oceanica dagli anni 20 ad oggi:
                                              http://data.giss.nasa.gov/gistemp/gr...+month.lrg.gif

                                              (dati NASA)

                                              Pagina principali con dati e rivelazioni sempre NASA rese pubbliche:
                                              Data @ NASA GISS: Datasets and Images


                                              Ora la questione è questa: il cambiamento è troppo repentino per assomigliare a qualsiasi cosa che sia avvenuto in passato, e grazie alle analisi stratigrafiche dei ghiacci antartici, questo è assodato. Certo che ci furono glaciazioni e periodi caldi, ma la velocità della variazione della temperatura era comunque contenuta entro livello molto più bassi (derivata della temperatura, se vogliamo, dC/dt).
                                              Inoltre, un riscaldamento del genere (che abbiamo provocato, non mi sento di negarlo) ha inevitabilmente innescato fenomeni di secondo grado che sono difficilmente prevedibili, ma che possono avere effetti di amplificazione anche importante del fenomeno. Mi riferisco ad esempio al disgelo del permafrost nelle zone Siberiane, zone ricche di metano, che hanno iniziato da pochi anni a rilasciare metano in quantità importanti.

                                              Per contro, si suppone che se i ghiacci si sciogliessero e se si diluisse oltre un certo limite l'acqua oceanica, il cambiamento di salinità potrebbe determinare l'arresto della corrente del golfo, gettando l'Inghilterra in una nuova glaciazione, e determinando un surriscaldamento con relativo impoverimento della fauna ittica delle zone del golfo appunto.
                                              In pratica il nostro ecosistema è regolato da un delicatissimo equilibrio, ed è nostro dovere, per la nostra stessa sopravvivenza, non "stuzzicarlo", perchè potrebbe modificarsi in maniera a noi ostile.

                                              Ora, con una base di informazione si può discutere, a patto di non riportare le affermazioni che ne so di un Vespa o di un Fede qualunque, che sono molto spesso "accompagnate" da scarsa conoscenza e approfondimento.
                                              Ciao!

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Mi riferisco ad esempio al disgelo del permafrost nelle zone Siberiane, zone ricche di metano, che hanno iniziato da pochi anni a rilasciare metano in quantità importanti
                                                ottimo bbt...ottimo...ti quoto in toto...
                                                sappiamo benissimo quanto il metano faccia "bene" all ozone layer...
                                                da qui il discorso ke facevo nei troppo prolissi miei interventi...
                                                aggiungici il nuovo incremento dell'attivita vulcanica...so2 e o3 vanno a nozze..
                                                sulla corrente del golfo ke si fermi un certo stommel avrebbe il suo bel da dire...
                                                finke ce la nostra stellina ke ci "illumina" no problem..
                                                il gulf stream è un "effetto" influenzato dalle correnti calde
                                                ma guidato dai venti..
                                                On climate change, Bretton Woods, the Pope's speech | Economist.com
                                                a parte l'imbarazzo della comunita scientifica nello spiegare il ritardo
                                                clamoroso del 24 ciclo solare...
                                                ke sembra da poco riiniziare con dei "lievi" colpi di tosse...
                                                ndr flare e makkie solari...
                                                per ki pensa ke stommel sia il "vespa" di turno...
                                                Henry Stommel, September 27, 1920—January 17, 1992 | By Carl Wunsch | Biographical Memoirs

                                                ora kiudo altrimenti divengo prolisso...
                                                scusate ma nn riesco a fare riassunti...
                                                in questo campo ce troppa carne al fuoco..ps
                                                Non c'è effetto puntuale che possa contraddire questa verità.
                                                ni....
                                                forse qualcosa ce...
                                                se si osservano con attenzione i risvolti delle attivita vulcanike mondiali
                                                a livello di micro e macro clima...
                                                anke se ora odi si mettera a strillare...
                                                Thanks to Nature, a Large Atmospheric Sulfur Dioxide Experiment is Now Underway in the Pacific Watts Up With That?
                                                la natura è il miglior banco di prova in questi frangenti...

                                                gnorri..
                                                apparenza non è sinonimo di appartenenza..
                                                eppur ancora non si crede al PIETR-olio...gnorri

                                                NO AL NUCLEARE PERCHE' NE CONOSCO I COSTI ED I PROBLEMI TECNICI...
                                                ED INOLTRE NON POSSO IPOTECARE IL FUTURO DI CHI OGGI NON PUO' SCEGLIERE..

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da btbbass Visualizza il messaggio
                                                  Peccato che il ghiaccio antartico non è aumentato, ma la superficie occupata si, perchè grazie al riscaldamento, stanno scivolando dalla terra ferma verso il mare enormi quantità di ghiaccio. QUindi superficie in aumento, ma quantità assoluta in forte diminuzione (spessore via via minore...)
                                                  se vuoi parlare dell'antartico, non parlare dell'artico
                                                  anche perchè, i dati dei satelliti ers-1 e ers-2 dicono che lo spessore della coltre glaciale (che è quella che spinge i ghiacci in mare) antartica, stà aumentando con un aumento complessivo della massa di ghiaccio

                                                  sorry

                                                  Odisseo
                                                  p.s. tohhh, lo gnorri torna a buttar lì l'ipotesi di iniettare anidride solforosa in atmosfera
                                                  (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

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                                                  • #26
                                                    A me sembra sempre di più un dibattito sul sesso degli angeli fra sacerdoti di una sconosciuta religione che una discussione scientifica seria.
                                                    Spargere nuvole di anidride solforosa per fare da schermo ai raggi solari mi sembra un'idea furba come quella di coprirsi d'amianto per proteggersi dalle scottature solari! Oddio... funzionare funzionerà... ma magari possono esserci problemini collaterali no? (pioggie acide, malattie respiratorie, ecc.). Senza considerare i costi!
                                                    Capire come si stia evolvendo il clima è in realtà quasi impossibile, però l'inerzia del sistema è tale che è sicuro che nel tragico momento in cui tutti gli scienziati fossero d'accordo sul "si! Sta cambiando il clima" sarebbe ormai troppo tardi per qualsiasi intervento (per cui occorrerebbero decine e decine di anni se non secoli prima di invertire le tendenze).
                                                    Inoltre ci sono problemi molto più concreti e sicuri (possibile crisi energetica, sicurezza e rinnovabilità delle fonti, inquinamento ed effetti sulla salute umana, ecc.) che consiglierebbero un graduale ma deciso abbandono delle fonti fossili a favore delle rinnovabili e di un nucleare a fusione.
                                                    Quindi, dato che la CO2 aumenta e ciò non è bello, dato che abbiamo le possibilità per invertire la tendenza senza rivoluzioni sociali... facciamolo anche senza aspettare di essere tutti d'accordo su cosa diamine fa la banchisa antartica! No?
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                    • #27
                                                      toh...come al solito odi nn legge un link cadesse la torre di pisa...
                                                      toh...se lo ha letto nn ne ha capito na mazza...
                                                      io ho scritto....
                                                      la natura è il miglior banco di prova in questi frangenti...
                                                      a parte ke il titolo è
                                                      Thanks to Nature, a Large Atmospheric Sulfur Dioxide Experiment is Now Underway in the Pacific
                                                      se leggevi TUTTO il link avresti scoperto ke dopo l'intro l'articolo
                                                      fa riferimento all'eruzione del kasatoki ke ha fatto l'anno scorso...
                                                      IUP Bremen: DOAS Home
                                                      iniettando ben 1,5 teragrammi di so2 inatmosfera...
                                                      a 35000 piedi di altitudine...ke se vuoi sono il 50% di quanto rikiesto
                                                      dall'esperimento climatico di Wood and Teller con l'iniezione tramite aerei...
                                                      ora come dice il TITOLO il banco "prova" sperimentale è avviato..
                                                      mo vediamo se invece di ridursi di un grado la temperatura media...
                                                      si riduce di mezzo...

                                                      Capire come si stia evolvendo il clima è in realtà quasi impossibile, però l'inerzia del sistema è tale che è sicuro che nel tragico momento in cui tutti gli scienziati fossero d'accordo sul "si! Sta cambiando il clima"sarebbe ormai troppo tardi per qualsiasi intervento
                                                      quotissimo per questo trovo assurdo ke si prendano solo in considerazione
                                                      a livello scientifico queste ipotesi..quando nn sanno con ke frequenza
                                                      e dove entrino in azione queste pompe di so2 naturali...
                                                      (sul science è stato recensita la teoria Wood and Teller...
                                                      questo dimostra l'interesse da parte della skiera sientifica..
                                                      e nn tocca a me rammentare ke il sience nn è paperino)...

                                                      capisci perke trovo assurdo ke si pensi soltanto di variare "manualmente"
                                                      equilibri ke di per se sono delicatissimi e gia possibili di variazioni di rilievo
                                                      dall'oggi al domani....ora nn so quanto abbia sparato il chaiten...
                                                      altro bubbone molto attivo sul pianeta dallo scorso anno ma di sicuro
                                                      è stata una "botta" di rilievo mi informo sul quantitativo
                                                      stimato e lo riporto....solo per magari siamo gia oltre
                                                      ai vaolri ipotizzati da wood...

                                                      ps btb...
                                                      mi sembra di caprie ke sei appasionato...
                                                      vedi qui ke cosa ha scatenato il chaiten...sono una 20ina di foto...
                                                      Terra - Tormenta el?ctrica en erupci?n del volc?n - Fotos - Actualidad
                                                      sembra l'inferno d'antesco!!

                                                      gnorri...
                                                      apparenza non è sinonimo di appartenenza..
                                                      eppur ancora non si crede al PIETR-olio...gnorri

                                                      NO AL NUCLEARE PERCHE' NE CONOSCO I COSTI ED I PROBLEMI TECNICI...
                                                      ED INOLTRE NON POSSO IPOTECARE IL FUTURO DI CHI OGGI NON PUO' SCEGLIERE..

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                                                      • #28
                                                        noia, la solita sparata che deduce tutto e di più da 4 parole:
                                                        Originariamente inviato da IGNORANTE...MA COSCENTE Visualizza il messaggio
                                                        toh...come al solito odi nn legge un link cadesse la torre di pisa...
                                                        toh...se lo ha letto nn ne ha capito na mazza...
                                                        quando imparerai ad esprimere le tue idee, in maniera lineare, semplice e coincisa, senza troppi arzigogoli ?

                                                        Odisseo
                                                        (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

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                                                        • #29
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                                                          Comunque resta un fatto.

                                                          siamo aggrappati ad un sasso instabile che sfreccia in un cosmo pieno di tutto, dagli asteroidi ai raggi gamma, alla ragguardevole velocità di 30 kilometri al secondo.... protetti... da un sottile strato d'aria.
                                                          E non abbiamo i comandi.

                                                          Googlate "estinzioni di massa" leggetevi qualcosa a riguardo su wikypedia... e l'angoscia se il ghiaccio sta crescendo o calando di qualche milione di metri cubi vi passa subito...


                                                          Io resto dell' idea che affermare che gli uomini per cambiare il clima in maniera apprezzabile possano solo fare una bella guerra termonucleare.

                                                          E comunque dopo una breve parentesi di qualche centinaio di millenni tornerebbe tutto "alla normalita".

                                                          L'idea di un Dio da noi creato a nostra immagine e somiglianza (e non di certo viceversa) e la assurda convinzione di poter comandare la natura , anche nel senso di potere distruggerla, è puro delirio di onnipotenza scaturito dal cervello di un primate con qualche peculiarità rispetto alle altre bestie di un complessissimo ecosistema che può venir stravolto in un battito di ciglia, di cui noi non siamo che una piccola parte.

                                                          Altra bestemmia indicibile è pensare di fermare l'evoluzione o addirittura portarla indietro perchè a noi fa comodo o ci tranquillizza.

                                                          Sarebbe più sano invece prendere atto razionalmente dei cambiamenti, monitorare gli effetti su cui EFFETTIVAMENTE possiamo IN PARTE essere causa, (ad es. cfc ed ozono), fare qualcosa dove si può per non accelerare la nostra estinzione, e non rinunciare ad usare l'automobile per paura che essa contribuisca a sommergere l'ormeggio della barca di li a qualche decennio...



                                                          (Minkja che bel post che ho scritto ... roba da Blade Runner...)

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da IGNORANTE...MA COSCENTE Visualizza il messaggio
                                                            ...capisci perke trovo assurdo ke si pensi soltanto di variare "manualmente"
                                                            equilibri ke di per se sono delicatissimi e gia possibili di variazioni di rilievo
                                                            dall'oggi al domani....ora nn so quanto abbia sparato il chaiten...
                                                            I vulcani possono sparare gas e composti chimici vari, lo han sempre fatto e lo faranno per milioni di anni ancora. Esistono dei supervulcani (lo Yellowstone, la stessa caldera del golfo di Napoli di cui il Vesuvio è solo una piccola parte) che se decidessero di esplodere (non eruttano, scoppiano e punto) potrebbero risolvere d'un botto tutte le preoccupazioni su cambiamenti climatici veri, presunti o immaginati. Come dice giustamente Marcomato noi uomini siamo portati a esagerare l'impatto che possiamo avere sul pianeta, e la natura potrebbe "estinguerci" in un battito di ciglia senza che la storia del pianeta nemmeno se ne accorga, dato che come civiltà finora abbiamo coperto si e no 10.000 anni... 4 milionesimi (!) della storia del pianeta! Dopo altri 10.000 anni del nostro Global Warming non resterebbe nemmeno il ricordo.
                                                            Questo non toglie che una certa responsabilità la abbiamo. Se non verso il pianeta o verso le altre specie perlomeno verso la nostra. Ignorare ora le scelte che possono liberarci dalla schiavitù delle fonti fossili è una scelta miope e sciocca che potrebbe avere conseguenze pesanti. Anche senza che si sciolgano per forza i ghiacci!
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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