romagna motore a 8 poli - EnergeticAmbiente.it

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romagna motore a 8 poli

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  • #31
    Facciamo così:

    Mandiamo un messaggio privato a Pancia con scritto i giorni dispionibili per l'incontro
    Tipo:

    Io preferisco cena
    io preferisco aperitivo
    giorni disponibili lunedi giovedi venerdi sabato ecc

    Poi si decide !!!

    Ciao Gente......


    p.s Pancia tieni la casella di posta privata pulita :P
    Framoro...

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    • #32
      gianfranco , ho parlato con quello dell taglio all'acqua , a paura che le 4000 atmosfere siano troppe per tagliare i fogli , mi ha chiesto di mandarli un disegno con le misure e dopo ci dice se si puo fare .

      dajeeeeeeeeeeee

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      • #33
        volevo postare un idea (probabilmente non funzionale) anche se io non ho letto moltissimo sull argomento
        Se si riuscisse a prelevare parte dell energia magnetica, con delle altre bobine secondarie, trasformandola in picchi di corrente elettrica, rimetterla sulle bobine primarie potrebbe tentare di autoalimentarsi?
        In pratica la mia idea era di caricare dei condensatori con i picchi di corrente delle bobine secondarie. i condensatori poi metterli in circuito risonante con le bobine primarie però in fase con i giri del rotore
        In pratica la corrente delle bobine secondarie continuerebbe a pendolare tra condensatore e bobine ptimarie. Vedendo che la maggior parte della corrente è reattiva e serve a deviare il flusso magnetico è possibile che la maggior parte della corrente vada solo a spostarsi tra condensatore e bobina (forse)
        Probabilmente è un idea che non è fattibile visto che io sono abbastanza ignorante sull argomento ma magari voi che ci state lavorando potrebbe essere un idea per far si che il motore si autoalimenti almeno senza carico collegato

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        • #34
          Forse torna possibile il taglio al laser, visto che sono grani non orientati, e dovrebbe esserci meno rischio di rovinare il materiale!
          Ciao!

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          • #35
            questa ditta , e disponibile a fare sia il taglio laser che ad'acqua .

            Ciao teslatn , dici di prelevare energia dallo spostamento dell flusso con delle bobine , oltre ad'usarlo per attirare il rotore ?

            ps :dajeeeeeeeeee

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            • #36
              ciao pancia...

              vero che il taglio ad acqua per piccoli spessori può essere non adatto (infatti si usa il laser, poca potenza molta resa), mentre il taglio ad acqua è adattissimo a gossi spessori...

              sto dicendo un'eresia (data la mia formazione ): tagliare più fogli in contemporanea!=?!?

              ciao
              -D-

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              • #37
                state procedendo davvero alla grandeeee! Per il prezzo dei lamierini è un buon prezzo!
                Per quanto riguarda la distanza della bobina dal rotore, in realtà più è distante e meglio è, dovete calcolare la diastanza del suo nucleo in base al filo che andrete ad utilizzare, alle spire e agli strati (sempre dispari per comodità, in modo da avere i due capi uno a destra e uno a sinista).

                Se la bobina è troppo attaccata al rotore potrebbe creare delle interferenze con i poli del rotore, anche se minimamente.

                Ciao e sempre dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
                La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

                Commenta


                • #38
                  Originariamente inviato da kekko.alchemi Visualizza il messaggio
                  Se la bobina è troppo attaccata al rotore potrebbe creare delle interferenze con i poli del rotore, anche se minimamente.
                  vero, ma più è distante più "strada" deve fare il campo magnetico per deviarsi!
                  -D-

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                  • #39
                    Ho trovato un pdf con le perdite nel ferro di alcuni materiali tra cui lamierini .35 a grani non orientati, da li si può iniziare a fare qualcosa per i dimensionamenti.

                    Due appunti di ordine generale, tanto state ancora facendo i disegni e credo sia importante saperlo per regolarsi:

                    Allora, nei punti in cui il flusso magneti passa senza svolgere lavoro (in mezzo alle bobine, nel rotore e nello statore), la densità di flusso deve essere la minima possibile, per ridurre perdite per isteresi (crescono con f e B^2,2 -> occhio) e per eddy current (f^2 e B^2).

                    Nei denti, cioè nella parte in cui il flusso si affaccia tra rotore e statore, la densità deve essere alta, perchè la forza di attrazione F dipende quadraticamente dalla densità di flusso.
                    Naturalmente questa zona deve essere molto circoscritta, per non far aumentare troppo le perdite.

                    Quindi se consideriamo le perdite in questa maniera:
                    P_rot-stat come le perdite dovute al passaggio del flusso nel rotore e nello statore e,
                    P_denti, come le perdite dovute al passaggio del flusso nei denti, queste devono essere minimizate in questo modo:

                    P_rot-stat diminuendo B (aumentando l'area del passaggio)
                    P_denti diminuendo la massa da attraversare (a parità di B, se il percorso è più breve, ho meno perdite)


                    Naturalmente non si deve esagerare per contenere il peso complessivo, ma sono due principi che si devono valutare, anche in base alla frequenza cui si vuole fare lavorare la bestiolina.
                    Chiedete pure chiarimenti!
                    Ciao!

                    Commenta


                    • #40
                      btbbass, allora chiedo io...

                      chiaramente non bisogna esagerare neanche arrivando a saturazione!

                      questo è un dubbio, sapendo l'induzione magnetica del mio magnete come faccio a sapere se sto arrivando a saturazione, o la densità di flusso??

                      -D-

                      ps. sò di passare da ignorante, ma vi prometto che studierò (ripasserò le mie conoscenze, già limitate) :P

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                      • #41
                        Garofas mi manderesti un dxf cosi stampo in un foglio grande col plotter, ci metto le flange, ci metto qualche appunto sui segnali di controllo.. Cosi quando ci troviamo definiamo qualcosa di concreto. grazie

                        Commenta


                        • #42
                          Poi bisognerebbe stamparsi le varie misure dei magneti.....oggi al lavoro guardo di stampare qualche misura.....

                          Pancia ti sono arriva i mess per la cena.........

                          Ciao.
                          Framoro...

                          Commenta


                          • #43
                            Originariamente inviato da Dynoc Visualizza il messaggio
                            btbbass, allora chiedo io...

                            chiaramente non bisogna esagerare neanche arrivando a saturazione!

                            questo è un dubbio, sapendo l'induzione magnetica del mio magnete come faccio a sapere se sto arrivando a saturazione, o la densità di flusso??

                            -D-

                            ps. sò di passare da ignorante, ma vi prometto che studierò (ripasserò le mie conoscenze, già limitate) :P
                            Certo, diciamo che il B all'interno dei denti deve essere pari al B che si ha alla spalla della curva di magnetizzazione (quella del ciclo di isteresi per intenderci). Poi meglio tenersi leggermente sotto per non essere troppo "saturi". Conoscendo la quantità di flusso magnetico originata dai nostri due magneti nei denti è "facile" deciderne le dimensioni.

                            Come sapere la saturazione del materiale, beh, bisognerebbe vederne una curva di magnetizzazione, e da li decidere. Penso che per l'acciaio a silicio a grani non orientati ci si dovrebbe attestare intorno al B = 1.0T , 1.2 T, per non saturare troppo...
                            Ciao!

                            Commenta


                            • #44
                              gianfranco ,pizzata , alle 20 al solito posto , fino adesso siamo , freefliht , tu e io .dynoc manda il tuo cellulare che ti chiamiamo domani , anche tu garofas ,sempre se non riuscite a venire .chi vuole venire faccia sapere , invito aperto a tutti .

                              Commenta


                              • #45
                                Ottimo incontro.....Il motore è quasi del tutto progettato
                                Rimangono solo alcune cose

                                I magneti i N35 Non sono troppo potenti "come densità di flusso"
                                Pensavamo di usare magneti in ceramica....?? gli esperti cosa dicono???


                                Le dimensioni finali...per adesso il motore ha un diametro di 417 mm una bella sbietta.....Ne abbiamo discusso,pancia lo vuole Grosso ma forse è esagerato,meglio farlo da 250 o cose simili.....anche per il costo....

                                Per ora è tutto.

                                Ciao
                                Framoro...

                                Commenta


                                • #46
                                  Si, vero, infatti credo che MAc e kekko avessero dovuto "smagnetizzare" un po i loro magneti riscaldandoli.
                                  Credo che i ceramici siano adatti.
                                  Ciao!

                                  Commenta


                                  • #47
                                    ceramici opp. AlNiCo 8"sono sui 6000-7000 Gauss"
                                    Framoro...

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Questo é il disegno che guardavamo ieri sera dimensionato con magneti 20x20

                                      Rapporto area magnete sezione poli 2,2 circa
                                      Rapporto area magnete sezione flusso singolo 1,5 circa

                                      é scalabile tenendo comunque d'occhio air gap e la disponibilita di magneti in commercio della misura scalata

                                      pensavamo di ridimensionarlo a 310mm di diamentro compreso lo statore

                                      se decidiamo che va bene.. disegno l'albero, cerco dei cuscinetti ad alta velocita e penso alle flange per chiuderlo

                                      carlo
                                      File allegati

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                                      • #49
                                        ciao a tutti , abbiamo chiesto a un esperto in motori elettrici , e ci ha spiegato che il flusso , facendo un motore con i lamierini quadrati come l'altro disegno , ha una perdita attorno al 15 % , per ottimizzare lo scorrere dell flusso bisogna che i lamierini siano tondi tipo flyn , per un motivo molto semplice , percorrono meno strada per raggiungere l'altro magnete .

                                        per quanto riguarda i costi precisi dei lamierini ci aggiorniamo martedi .

                                        ps : ragazzi cosa ne pensate dei tondini dell rotore ? meglio tondi o quadrati ?

                                        dajjjjeeeeee

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                                        • #50
                                          ah, ok...allora devo rivedere un po' il mio disegno... :P

                                          ciao

                                          Commenta


                                          • #51
                                            Ho appena comprato un gaussmetro ..... dagli U.S.A Dovrebbe misurare fino 2 T, 0 a 20000G......il primo investimento per la ricerca ....

                                            Per i magneti....ci sono un sacco di ditte.......bisogna vederci e decidere i magneti adatti.....
                                            non si deve superare 0,8 T massimo 0,9 magari questa settimana mi vedo con dynoc ......


                                            Ciao
                                            Framoro...

                                            Commenta


                                            • #52
                                              Generatore

                                              Serve a qualcuno ??????
                                              Framoro...

                                              Commenta


                                              • #53
                                                Originariamente inviato da Gianfranco Visualizza il messaggio
                                                Ho appena comprato un gaussmetro ..... dagli U.S.A Dovrebbe misurare fino 2 T, 0 a 20000G......il primo investimento per la ricerca ....

                                                Per i magneti....ci sono un sacco di ditte.......bisogna vederci e decidere i magneti adatti.....
                                                non si deve superare 0,8 T massimo 0,9 magari questa settimana mi vedo con dynoc ......


                                                Ciao
                                                In realtà puoi anche usare magneti con un B maggiore, l'importante è che in questo caso l'area del magnete sia minore... Infatti a voi interessa una certa quantità phi (flusso) che è B*A
                                                Ciao!

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  Sei sicuro??? Dopo non si satura comunque il materiale ? nella parte di contatto (tra magnete e lamierino)se si supera la densità del lamierino....
                                                  Framoro...

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da btbbass Visualizza il messaggio
                                                    In realtà puoi anche usare magneti con un B maggiore, l'importante è che in questo caso l'area del magnete sia minore... Infatti a voi interessa una certa quantità phi (flusso) che è B*A
                                                    è quello che penso anche io,
                                                    e infatti, a parità di flusso, a mio parere si possono usare anche i magneti al neodimio, se dimensionata bene la geometria..


                                                    ciao
                                                    -D-

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      l'importante è essere sicuri che non ci siano fenomeni strani durante gli scambi di flussi a causa della maggiore densità di flusso dei magneti rispetto al lamierino (penso a cose tipo effetto imbuto o qualche cosa del genere)
                                                      ciao

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        sui punti di contatto intendo

                                                        Commenta


                                                        • #58
                                                          si Maggio!! è la mia paura!!
                                                          Framoro...

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                                                          • #59
                                                            Mac dovrebbe montare il motore 12 poli con i magneti nn abrastecati Monta i magneti al massimo della loro densità e fa la prova di rendimento....così si può capire la differenza..
                                                            ciao
                                                            Framoro...

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da Gianfranco Visualizza il messaggio
                                                              Mac dovrebbe montare il motore 12 poli con i magneti nn abrastecati Monta i magneti al massimo della loro densità e fa la prova di rendimento....così si può capire la differenza..
                                                              ciao
                                                              allora ragazzi.. i magneti cotti, li ho cotti un pò troppo.. e con 0,2T il 12 poli manco partiva..

                                                              allora abbiamo rimesso quelli non cotti da 1,1T

                                                              e va come avete visto..

                                                              ora..

                                                              probabile che stia un po in saturazione, per quello vi dico di provare con quelli in ferrite(0,5t quelli al max grado) oppure samario cobalto che resistono ad alte temperature ma sono un pò meno densi(0,8t)

                                                              non abbiamo tempo per il momento di fare tutto queste prove, anche perchè si deve cambiare un parametro per volta se no addioo

                                                              quindi ora centralina al top, e vediamo cosa tiriamo fuori al max

                                                              poi proveremo con magneti meno potenti e vedremo..

                                                              cmq il top dovrebbe essere sui 0,6t E CHE IL magnete prenda con le sue dimensioni tutti i lamierini....


                                                              tra poco la centralina special drugster sarà pronta e a prova di qualsiasi abbrastecamento improvviso

                                                              vedrete che robaaa

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