Parallel path - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Parallel path

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #61
    In effetti c'è da dire che si somiglia moltissimo al MEG.
    Però a differenza del MEG questo è molto più semplice da realizzare e inoltre grazie a elFranZ è disponibile maggiore documentazione.
    In effetti per quanto riguarda il MEG c'è da dire che è necessario un nucleo di permalloy (non semplice da reperire e alquanto costoso), inoltre a quanto sembrerebbe ci sono dei forti dubbi sulla modalità con cui sono avvolte le bobbine e non sono sicuro ma sembrerebbe che non sia chiaro nemmeno il verso delle spire.
    Per tutti questi dati mancanti c'è il povero sandro che si sbatte da moltissimo a cercare di replicarlo e spesso i primi tempi che frequentavo questo forum ero solito andare a curiosare come procedeva.
    Questo dispositivo sembra realmente fattibile poichè si dispone praticamente di ogni informazione.
    Che poi l'idea di fare un alternatore motionless funzioni oppure no è un altro paio di maniche.
    Quello che va accertato è di quanta energia necessita lo spostamento di campo... anzi direi che il nocciolo della questione sia proprio tutto lì.
    Se ne assorbisse più di quanta ne riesce a dare è ovvio che è impossibile mandarlo in OU sia come alternatore che come motore.

    Questo è tutto.

    Saluti
    j3n4

    CITAZIONE (pchiara @ 29/6/2007, 21:42)
    Ma le bobine di eccitazione nel vostra approccio come sono collegate con quelle di prelievo? o sono indipendenti?

    Hemm... dovrebbero essere indipendenti penso.
    Recuperando energia da queste ultime si potrebbe alimentare un sistema impulsivo e tentare di chiudere il loop dopo una breve sequenza di avvio.

    We are BORG: http://www.hitechfree.info

    Commenta


    • #62
      Ho fatto una simulazione computerizzata sul parallel path,con grafici tridimensionali; praticamente,trattasi di alcuni orribili pasticci a penna su un agenda vecchia di 3 anni. :P
      Mi pare di comprendere che i due magneti e le due bobine eccitate nel modellino schematizzato non offrano quei valori di flusso 4 a sinistra e flusso 0 a destra :blink: A me risulta flusso 3 a sinistra e flusso 1 a destra.
      Non so se mi spiego......in pratica,la risultante energetica è sempre pari all'energia immessa,e non si ha free-energy.
      Ma sto Flynn vi sembra attendibile,o manca qualcosina nello schema presentato?

      Commenta


      • #63
        Certo!
        Mi pare che si debba porre la massima attenzione a non saturare il ferro e quindi non esagerare nella potenza dei magneti...comunque sarebbe utile un buon dimensionamento.
        E' quindi possibile che cercando il massimo flusso si perda anziche' guadagnare per via della saturazione
        Il dubbio che ho, nonostante la configurazione intuitiva e le informazioni disponibili in rete e' che si possano commettere errori nel dimensionamento del tutto....che vadano proprio ad inficiare l'efficienza
        A proposito del MEG leggevo che in molti sono incorsi in questo tipo di problema e ci hanno perso parecchio tempo ed inoltre che le bobine di ingresso dovevano essere collegate a quelle di uscita... per questo facevo la domanda sulla vostra configurazione

        scusa OVI ma non avevo visto il tuo messaggio :huh:

        Commenta


        • #64
          Arrrgh OVI!
          Potresti rifare la simulazione per sicurezza?
          Teoricamente non sfrutta alcuna teoria esotica... è davvero molto strano.

          Saluti
          j3n4
          We are BORG: http://www.hitechfree.info

          Commenta


          • #65
            OVI guarda che Flynn non ha mai parlato di over unit...
            Si parla di alta efficienza e quindi di basse temperature di lavoro a regime ma finisce li... anche perche' in USA se parli di O.U.il brevetto te lo sogni! :unsure:

            Commenta


            • #66
              Il vero problema è se da un lato ottiene 3 e 1 anizhè 4 e 0.
              Significa che non si può fare l'alternatore. <img src=">
              We are BORG: http://www.hitechfree.info

              Commenta


              • #67
                j2n4 non ti scoraggiare ... ad esempio nella configurazione che sto elucubrando questo problema non si presenta (cio' ovviamente non siglifica over unit)
                Ti spiacerebbe commentare brevemente quanto ho scritto sopra?

                Commenta


                • #68
                  Beh per quanto ne so io alcuni sistemi simili vengono già usati e commercializzati in motori ad alta efficienza... ma non parliamo di OU.
                  Sinceramente non conosco quali siano o che marca li produce, ma sono motori con efficenza molto alta.
                  L'idea di eliminare gli attiriti per sviluppare un alternatore è una conseguenza di ciò.

                  CITAZIONE (pchiara @ 29/6/2007, 22:25)
                  Ti spiacerebbe commentare brevemente quanto ho scritto sopra?

                  Ho risposto alla domanda giusta? Spero di si <img src=">

                  Saluti
                  j3n4
                  We are BORG: http://www.hitechfree.info

                  Commenta


                  • #69
                    Peccatooooooooooo <img src=">
                    no dicevo questo che segue:

                    Mi pare che si debba porre la massima attenzione a non saturare il ferro e quindi non esagerare nella potenza dei magneti...comunque sarebbe utile un buon dimensionamento.
                    E' quindi possibile che cercando il massimo flusso si perda anziche' guadagnare per via della saturazione
                    Il dubbio che ho, nonostante la configurazione intuitiva e le informazioni disponibili in rete e' che si possano commettere errori nel dimensionamento del tutto....che vadano proprio ad inficiare l'efficienza
                    A proposito del MEG leggevo che in molti sono incorsi in questo tipo di problema e ci hanno perso parecchio tempo ed inoltre che le bobine di ingresso dovevano essere collegate a quelle di uscita... per questo facevo la domanda sulla vostra configurazione

                    Mi chiedevo se sei d'accordo e se per il MEG ti risulta quanto ho scritto

                    Commenta


                    • #70
                      Aaah! Intendevi queeestooo! <img src=">
                      Hehehehe, beh per quanto riguarda il dimensionamento non so proprio che dire, sarebbe già interessante riuscire a replicare passo passo la versione proposta su pswiki.
                      Una volta risolto questo passaggio si può cominciare a smanettarci vicino per testare con mano se davvero è fattibile o no.
                      Per il MEG concordo pienamente con quanto hai scritto, ma in effetti è un device completamente diverso di cui non disponiamo dettagli specifici come in questo caso.
                      Personalmente mi sono dovuto ricredere perchè quando ho scritto qui la prima volta mi aspettavo il solito aggeggio privo di specifiche tecniche... e invece a quanto pare c'è proprio un documento che spiega minuziosamente come farne uno.
                      Beh è tutto un altro discorso in questo modo no?
                      We are BORG: http://www.hitechfree.info

                      Commenta


                      • #71
                        Mi sa che anche Flynn sia un bel marpione...
                        a parte la supercopertura brevettuale questi aggeggi non mi sembrano facili da riprodurre e ci sono si parecchi scritti e disegni ma il vero dimensionamento e' un'altra cosa (materiali, forza coercitiva, correnti di pilotaggio, forma d'onda, ecc) e non mi pare che nella documentazione (quella che ho visto) se ne parli <img src=">

                        Commenta


                        • #72
                          Ciao,
                          io mi riferivo ai dati presenti in questo link:
                          http://peswiki.com/index.php/Directory:Fly...rinciple_device

                          sinceramente non so cosa pensare a riguardo, riuscire a replicarlo in quel modo sarebbe già un grande successo.
                          Poi se è OU si vedrà... lo costruisco solo per sfizio... non mi aspetto molto da questo dispositivo.

                          We are BORG: http://www.hitechfree.info

                          Commenta


                          • #73
                            Certo e soprattutto misurare le forze che misura lui!
                            grazie della chicchierata
                            A presto

                            Commenta


                            • #74
                              grazie anche a te <img src=">

                              A presto!
                              We are BORG: http://www.hitechfree.info

                              Commenta


                              • #75
                                Quando attaccate un carico all bobina di prelievo vi circolerà ovviemente corrente, corrente che produrrà un campo magnetico che andrà ad scombinare la configurazione dei flussi prevista da Flynn.
                                Nella mia sfrera di cristallo (per ora le previsioni le posso fare solo con quella) vedo che per mantenere la onfigurazione magnetica dovrò dare tanta energia quanta ne assorbe il mio carico.
                                A questa conclusione arrivò lo stesso Burladero diverso tempo fa (potete trovarlo scritto nel forum) per questo decise di fare un motore riveduto e corretto sul quale noi tutti speriamo.
                                L'idea di Flynn mi sembra carina, ma anche leggendo e rileggendo il suo brevetto non vedo come possa essere overunity: infatti non lo dice.

                                Commenta


                                • #76
                                  mmm, mi sa che abbiamo tutti un po' le idee confuse... dunque, siccome ora non ho il tempo materiale (è tardino, eh...) non mi ci metto, altrimenti con quickfield è possibile un minimo avere un'idea di quello che accade.

                                  tempo fa avevo postato questo nella discussione di burladero:
                                  image

                                  che come potete vedere è un motore flynn a 2 fasi. è in scala, ed ho tentato di fare una cosa sensata, impostando permeabilità, correnti di spira, flusso dei magneti e il famigerato air gap. prendetelo come la sfera di cristallo di docrates, o l'agenda di OVI, ma + colorata <img src=">
                                  in questo caso stiamo guardando dall'alto con le bobine accese, in controfase. il cerchio pieno al centro è lo statore, cui non ho dato una forma adatta per fare prima.
                                  ora, saturazione a parte nelle bobine (ci devo ancora lavorare, lo so) quello che mi interessava era principalmente guardare un po' i flussi... bene, possiamo notare che i flussi delle bobine e del magnete in basso sono perfettamente accoppiati, e la linea si chiude esattamente sotto il magnete in alto. questo forza il flusso a concentrarsi proprio lì dove lo vediamo, mentre dall'altra parte è quasi nullo.
                                  vi dirò di più, misurando la forza H all'interfaccia tra statore e rotore con bobine spente, essa risulta 3 volte e spiccioli più piccola di quella rappresentata qui, come predetto da flynn. I valori precisi ve li do non appena preparo un modello migliore, visto che il vecchio progettino l'ho rovinato.
                                  Ora... immaginiamo di togliere lo statore, e di inserire un pezzo di laminato che catturi il flusso in quella zona, con la sua bella bobina avvolta intorno. la stessa operazione va fatta sotto.
                                  ecco che sulla carta potremmo estrarre corrente dal flusso che varia.

                                  lo ripeto, il mio progetto è mooolto approssimato, e se guardate bene la figura, non è per niente overunity (quando vedrò giallino nelle bobine e rosso sotto i magneti, allora mi permetterò di dirlo), confido che sia dovuto al fatto che non l'ho fatto molto seriamente.

                                  Commenta


                                  • #77
                                    Ciao Docrates,
                                    in effetti è possibile quello che dici.
                                    Per quello che posso intanto cerco di replicare il modello su pswiki, poi vediamo cosa scappa fuori... sarà divertente costruirlo poi come andrà a finire lo sappiamo tutti. <img src=">

                                    Saluti
                                    j3n4
                                    We are BORG: http://www.hitechfree.info

                                    Commenta


                                    • #78
                                      Vado avanti a step alla ricerca del giusto air-gap ...

                                      Altra cosa fondamentale, il corretto dimensionamento dell'attuatore.
                                      Sto cercando il compromesso migliore.

                                      Quello che posso dire è che con l'energia di una PICCOLA PILA
                                      A STILO sono riuscito a commutare totalmente il campo magnetico.

                                      Il config. dell'attuatore e quello usato da TESLA.


                                      Download attachment
                                      Parallel_Path.rar ( Number of downloads: 77 )

                                      Commenta


                                      • #79
                                        Questo il config speciale usato da Tesla per catturare maggiore energia.

                                        Attached Image

                                        Attached Image

                                        Commenta


                                        • #80
                                          Questo il concetto di cui ho tenuto conto nella preparazione
                                          degli avvolgimenti collegato con questo post
                                          Hypercom Inviato il: 27/6/2007, 23:34
                                          http://energierinnovabili.forumcommunity.n...t=7003532&st=15

                                          Bene elFranZ e j3n4

                                          possiamo andare avanti, ma attenzione, pretendo correttezza e rispetto.

                                          Attached Image

                                          Attached Image

                                          Commenta


                                          • #81
                                            In settimana allestirò il controller PWM, credo di avere già
                                            qualche cosa in giro, una scheda con un CA1524E

                                            Allora ragazzi ... suggerimenti?

                                            Un'altra cosa, sull'attuatore lavoro a tensioni molto basse ...
                                            questo e molto importante.

                                            Se tutto va bene raddoppierò il numero dei magneti
                                            per avere la massima potenza.

                                            Edited by Hypercom - 21/7/2007, 21:24

                                            Download attachment
                                            101.rar ( Number of downloads: 42 )

                                            Commenta


                                            • #82
                                              Ma quella bobina che hai allegato,quella di Tesla, è idonea solo per radiofrequenza. Qui non si stava accennando forse a bobine con nucleo ferromagnetico?

                                              Commenta


                                              • #83
                                                CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 21/7/2007, 21:23)
                                                Ma quella bobina che hai allegato,quella di Tesla, è idonea solo per radiofrequenza. Qui non si stava accennando forse a bobine con nucleo ferromagnetico?

                                                Quella bobina non è idonea solo per radiofrequenza ... fidati

                                                Commenta


                                                • #84
                                                  Belle notizie ...

                                                  Dopo la modifica dell'attuatore sono riuscito a raddoppiare
                                                  il numero dei magneti.

                                                  L'energia per la commutazione e quella erogata da 2 pile tipo stilo.

                                                  Ora sono in grado di realizzare l'avvolgimento attuatore definitivo.

                                                  Saluti.

                                                  Download attachment
                                                  13.rar ( Number of downloads: 69 )

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    Ciao hypercom,
                                                    il primo lavoro che hai fatto (mi riferisco a Questo), somiglia molto al parallelpath... anzi somiglia molto al tipo di arnese che voglio realizzare io per estrarre energia dal parallelpath.
                                                    Le altre foto che hai allegato invece non mi sembrano somigliarci affatto.
                                                    Stai dicendo che riesci a piegare il campo usando una configurazione diversa?
                                                    We are BORG: http://www.hitechfree.info

                                                    Commenta


                                                    • #86
                                                      CITAZIONE (j3n4 @ 22/7/2007, 04:48)
                                                      Ciao hypercom,
                                                      il primo lavoro che hai fatto (mi riferisco a Questo), somiglia molto al parallelpath... anzi somiglia molto al tipo di arnese che voglio realizzare io per estrarre energia dal parallelpath.
                                                      Le altre foto che hai allegato invece non mi sembrano somigliarci affatto.
                                                      Stai dicendo che riesci a piegare il campo usando una configurazione diversa?

                                                      Confermo la configurazione j3n4

                                                      L'avvolgimento attuatore che hai visto sulle ultime foto è solo
                                                      un modello sperimentale per definire n/spire e sezione del conduttore.

                                                      Il numero totale spire sarà suddiviso su 2 attuatori come il config originale, inoltre manca per ora il secondo avvolgimento collettore.

                                                      La questione n/magneti o intensità di flusso magnetico dipende dal
                                                      livello massimo di saturazione del ferro o del circuito magnetico che
                                                      si decide di utilizzare.

                                                      Altra cosa IMPORTANTE tenere conto del fenomeno fisico che si verifica nei motori di Flynn ovvero la moltiplicazione della forza magnetica via
                                                      corretto air-gap o permeabilità magnetica.




                                                      Commenta


                                                      • #87
                                                        Arold Aspden conferma il fenomeno fisico della moltiplicazione della forza magnetica via corretto air-gap.

                                                        http://www.energyscience.org.uk/feedback/fn07.html


                                                        I pose a challenge by inviting any academic electrical engineer or physicist to find a flaw in the following argument. Take a strong magnet and allow this to produce a magnetic field across an air gap between two pieces of iron. Now apply an electric current (d.c.) to a coil wound on that iron core, enough to double the strength of the magnetic field in that air gap. Since our teachings tell us that the energy in that air gap is now four times what it was before we switched on that current, electrical field energy increasing as the square of field intensity, now tell me where that added energy came from.

                                                        The use of standard physical theory says that the energy supplied by that current is no different from what it would be if the magnet were not present. So the magnet must account for three quarters of the energy in that air gap. Now let the gap close, making sure that the current is reduced progressively during gap closure so as to keep that field intensity in the gap constant. This means that no voltage effect is induced in the winding so that no energy goes in or out, meaning that all the energy in the gap is deployed into the mechanical work done by the iron pieces being pulled together to close the gap.

                                                        So you have four units of mechanical work as output for an input of one unit of electrical energy. Then, once the air gap has closed, switch off that current to allow the gap to be reopened by supplying just enough mechanical energy to overcome the attraction forces set up by the magnet. That energy input will be 1 unit, the amount of field energy in the air gap. Overall, therefore, one inputs in each cycle of operation one unit of electrical power and gets a net output of three units of mechanical power. Here you have what you need to design a motor that can operate with an overall efficiency of 300%.


                                                        Attached Image

                                                        Attached Image

                                                        Commenta


                                                        • #88
                                                          hypercom... sai, ora come ora, ti devo chiedere scusa. perchè vedi, ti sei presentato male, per quel che mi riguarda, troppo critptico, troppa carne al fuoco. devo riconoscere però che il tuo interesse è genuino, non sei uno dei tanti cui piace riempirsi la bocca in questo forum. quindi, a disposizione <img src=">

                                                          se ora posso buttarla lì, io mi sto dando una bella rispolverata alle equazioni di campo cosiddetto vicino, dove le non linearità sono tutto fuorchè chiare... visto anche il successo sperimentale della witricity, i cui sperimentatori parlano esplicitamente di campo non dissipativo, che può essere appunto la caratteristica di un campo "vicino" in configurazione geometrica particolare.

                                                          quello che mi è saltato subito all'occhio sperimentando con i simulatori, è che effettivamente una deviazione di quel tipo la si può ottenere anche con altre configurazioni; ecco perchè ora tiro fuori il campo vicino. trovando una configurazione tale per cui le perdite al di fuori del traferro siano o minime o, paradossalmente, costruttive... dovrebbe venir fuori un bel lavoro.

                                                          Commenta


                                                          • #89
                                                            Scuse accettate elFranZ

                                                            Sono convinto delle tue capacità e del tuo ripensamento altrimenti non avrei postato il progetto.

                                                            Conto sul tuo aiuto e quello di j3n4, ma anche su tutti gli amici del forum che vorranno dare un contributo serio a questo lavoro ...

                                                            Commenta


                                                            • #90
                                                              Stamattina ho preparato un sensore speciale
                                                              per scoprire cosa succede al flusso durante
                                                              la commutazione ...

                                                              Download attachment
                                                              122.rar ( Number of downloads: 63 )

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X