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batterie al magnesio

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  • #61
    Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio
    Leonardon, edi_thc,
    correggete i vostri post mettendo le unita' di misura giuste..
    Hai ragione Mario, ma non posso fare misurazioni perché non possiedo questo tipo di accumulatore. I brevetti non ne riportano e nessuno pare che abbia condiviso risultati sulla rete. Piacerebbe anche a me avere informazioni più dettagliate. L'alternativa era di non commentare questa discussione..
    (TA)-Hard-Core Cit."Non date da mangiare ai trolls" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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    • #62
      Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio
      ...Non ha alcun senso dare numeri riferiti all'immagazzinamento dei watt!...
      Originariamente inviato da edi_thc Visualizza il messaggio
      ... sembra capace di immagazinare 13,000 megawatts ...
      W è unità di misura di potenza
      unità di misura di energia è Wh (se ho capito giusto...):
      http://www.energeticambiente.it/pile...questions.html

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      • #63
        Megio parlare di Joules?
        Ma sai Mario, la gente comune paga le bollette in Kwh.
        Ho dimenticato una h?
        Come tanti ricercatori ho la testa tra le nuvole.
        Oggi ho visto GF e mi ha attraversato la strada senza guardare!
        Ciao

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        • #64
          Vorrei un parere.
          Perchè anzichè usare magnesio metallico non usarlo sottoforma ionica in una batteria redox?
          Per esempio il magnesio nitrato e ben solubile in acqua.
          Che ne dite?
          Saluti.

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          • #65
            Batteria Vanadio Redox

            Molto interesante
            Soprattutto perché (cito Wiki, data la mia ignoranza tecnica):
            <dl><dd>Usi: Immagazzinamento di energia su larga scala.</dd><dd>Vantaggi: Efficienza elevata, numero di cicli carica/scarica e vita virtualmente illimitati.</dd><dd>Svantaggi: Sono tra le batterie in avanzato sviluppo più promettenti, ma difficilmente potranno diffondersi nella forma di accumulatori portatili.</dd><dt>E comincio a capirci qualcosa
            </dt></dl>

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            • #66
              Leonardon,
              Meglio parlare di Joules?
              Ma sai Mario, la gente comune paga le bollette in Kwh.
              Ho dimenticato una h?
              Vanno benissimo anche i kWh, basta ricordare che:
              1 J (joule) = 1 Nm (Newton metro) = 1 Ws (Watt secondo) = 0,0002778 Wh
              Nel dubbio su qualche unita' di misura, puoi verificare in basso nel mio sito, ci sono i convertitori on-line per unita' di misura varie, tra cui anche Energy e Power.

              Dire che un sistema di accumulo e' da xxxxxxxx watt non ha alcun senso, se non si specifica l'unita' di misura del tempo (s , h, ecc.)

              Perchè anzichè usare magnesio metallico non usarlo sottoforma ionica in una batteria redox?
              Alcuni anni fa ero in contatto con il presidente dell'azienda canadese che era poi diventata la leader mondiale delle redox. Avevamo discusso sulla possibilita' di sostituire il vanadio con altro elemento meno velenoso, ma mi diceva che i rendimenti tra carica e scarica sarebbero stati insufficienti. Io non sono un ricercatore, quindi non conosco i motivi scientifici di questa insufficienza.

              Ciao
              Mario
              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
              -------------------------------------------------------------------
              Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
              -------------------------------------------------------------------
              L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
              Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
              ------------------------------------------------

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              • #67
                Originariamente inviato da Leonardon Visualizza il messaggio
                Vorrei un parere.
                Perchè anzichè usare magnesio metallico non usarlo sottoforma ionica in una batteria redox?
                Per esempio il magnesio nitrato e ben solubile in acqua.
                Che ne dite?
                Come dovrebbe risultare la forma ionica del magnesio nitrato dato che sicuramente una volta diluito dovrebbe diventare "esaidrato"? Scusa ma per me è troppo complesso calcolare molecole... L'idea del redox non è male, in compenso non sarebbe tossica, anzi si potrebbe usare per concimare la terra!
                (TA)-Hard-Core Cit."Non date da mangiare ai trolls" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                • #68
                  Credo possa funzionare come una redox Zinco-bromuro inventate già negli anni 70.
                  Scusate comunque se vi porto un attimo su un altra pista.
                  Tralasciamo per un attimo gli anoliti e parliamo di elettroliti polimerici.
                  Avete delle formule per prepararne di evoluti?

                  Avevamo parlato di rivestire gli anodi con resine a scambio cationico però in realtà se usiamo un elettrolita polimerico possiamo farne a meno.
                  Per il momento io ho trovato soltanto una ricettina che prevede di sciogliere il polistirene in acetone, riscaldare poi dell'acido solforico 95% a 100°C, versarvi la polpa di acetone/polystirene e mescolare per 30 minuti.
                  Lasciare poi raffreddare e macinare.
                  Sciogliere di nuovo poi in benzene rapporto 1/10 e versarlo nella cella lasciando dei fori per l'evaporazione.
                  Se non siete esperti di chimica non fatelo.
                  Io non mi assumo responsabilità per alcuno.

                  Commenta


                  • #69
                    ma mi diceva che i rendimenti tra carica e scarica sarebbero stati insufficienti. Io non sono un ricercatore, quindi non conosco i motivi scientifici di questa insufficienza.

                    Ciao
                    Mario[/QUOTE]

                    Forse dipende che rendimenti ci si aspetta.
                    In tutti i brevetti che ho studiato sulle redox non vedo poi tutta stà differenza.

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                    • #70
                      Batterie al magnesio dalla Cina ???

                      da un sito ufficiale del governo cinese,
                      ho letto una newsletter (n. 567) del 10 dicembre 2009
                      che parla di una nuova batteria al magnesio che hanno brevettato
                      e che intendono produrre
                      dal sito :


                      Ministry of Science and Technology of the People's Republic of China

                      La parte della newsletter che concerne questa batteria, l'ho tradotta con il traduttore online quindi non é proprio scritta bene ma é abbastanza chiara;
                      ecco al traduzione :


                      Il LI Hongbin, un ricercatore all'istituto di Xi'an dell'ottica ed ai meccanici di precisione, parte dell'Accademia delle Scienze cinese, ha sviluppato con successo una batteria novella brevettata: batteria magnesio-basata. La nuova alimentazione elettrica può funzionare senza difficoltà nei termini estremi, compreso il fondo dell'oceano profondo di 1,500m e l'aria superiore di 40,000m, rendendosi un sostituto desiderabile per le batterie acide al piombo e e del cadmio-nichel tradizionali del zinco-manganese. Ha pensato trovare le vaste applicazioni nella zona dell'industria e della difesa, la batteria novella è di una resistenza aumentata di temperatura insufficiente, di una prestazione più sicura, di un rapporto di più alta energia, di uno scarico di più grande potere e di un più a basso costo, rispetto alle batterie di litio.

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                      • #71
                        Mi viene da citare:
                        Se in un primo momento l'idea non è assurda, allora non c'è nessuna speranza che si realizzi. (Albert Einstein)

                        A parere mio questo tipo di accumulatori esiste già da tempo, ma probabilmente il brevetto è stato destinato a scopi militari, forse questo video può spiegare:

                        http://www.youtube.com/watch=PlayList
                        (TA)-Hard-Core Cit."Non date da mangiare ai trolls" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                        • #72
                          inventori e &quot;barriere&quot; alla brevettabilità ...

                          Ciao Edi_thc

                          molto interessante il video che hai segnalato di youtube contenente il documentario di RAI3 su inventori e brevetti ... specialmente la parte n.5 e 6 quando parla il prof. Giuliano Preparata dell'Università Statale di Milano (che magari non lavora più lì dato che il documentario é del 1998).

                          Saluti

                          http://www.energeticambiente.it/images/smilies/bye1.gif

                          Kwant

                          Commenta


                          • #73
                            Litio Vs. Magnesio : Silviù aveva ragione ?

                            nel "25 di questa discussione ha scritto :
                            L'ho già detto che su questa storia (che seguo anch'io dal 2001) la penso malissimo.
                            In sintesi: hanno già fatto (le multinazionali del settore) gli investimenti sul litio, devono rientrare e ci vogliono anni e anni per recuperarli. Nel frattempo questo brevetto sarà scaduto (e il litio quasi esaurito...) e la pappa è belle che pronta, e a gratis!


                            Sono d'accordo !

                            La settimana scorsa sulla rivista settimanale " internazionale " c'era un articolo molto interessante proprio sul litio ed il suo sfruttamento (era anche l'immagine della copertina).

                            Dal sito internet della rivista : Internazionale

                            cito un passaggio di un articolo analogo del 14.10.2009 :

                            Il deserto di Atacama (Richard Nowitz, National Geographic/Getty Images)

                            Il Cile, l’Argentina, la Bolivia nascondono un tesoro: nei loro territori giacciono le riserve mondiali di litio più vaste del mondo. Il litio è un minerale fondamentale per la costruzione di batterie. E visto che si prevede che la crescita del prezzo del litio avrà tassi esponenziali, la domanda del minerale sta già crescendo del 7 per cento ogni anno.

                            “In Cile le riserve di litio si trovano nel nord del paese, nel lago salato di Atacama che, grazie a concessioni ottenute nel 1992, è in larga parte controllato da Julio Ponce Lerou, genero di Augusto Pinochet”, scrive La Nación [1]. Ponce Lerou domina il mercato mondiale di litio attraverso la Sqm, una società nata dalla privatizzazione della Soquimich e dall’alleanza con l’asiatica Kowa.

                            Alcuni studi di settore hanno mostrato che nel 2015 il 10 per cento delle auto avrà delle batterie al litio, nel 2020 il 20 per cento dei nuovi veicoli che saranno lanciati sul mercato saranno elettrici e avranno batterie al litio. Questo significherà un aumento della domanda di carbonato di litio dalle 93mila tonnellate attuali a 160mila nei prossimi cinque anni. Un affare di enormi proporzioni.


                            Vale a dire che le "multinazionali che contano" sono molto orientate sul litio e sicuramente hanno fatto e previsto molti investimenti dato che potrebbero anche creare facilmente degli oligopoli mondiali .... e quindi controllare meglio il mercato mondiale .... Col magnesio il discorso é diverso : infatti il magnesio é molto più abbondante sulla terra .... quindi alla portata di molti più investitori e nazioni.

                            Forse non c'è ancora un vero interesse delle "grandi aziende" a spingere le batterie al magnesio, almeno per ora. E' quindi per il momento destinato a restare un mercato di "nicchia" (usi speciali, militari, ecc. ). Almeno, questo é quanto mi sembra di capire ....

                            Commenta


                            • #74
                              Litio &amp; Monopoli

                              Kwant ha scritto:
                              Vale a dire che le "multinazionali che contano" sono molto orientate sul litio e sicuramente hanno fatto e previsto molti investimenti dato che potrebbero anche creare facilmente degli oligopoli mondiali .... e quindi controllare meglio il mercato mondiale .... Col magnesio il discorso é diverso : infatti il magnesio é molto più abbondante sulla terra .... quindi alla portata di molti più investitori e nazioni.

                              Sacrosanto ma oggi la situazione è cambiata; in Afghanistan, articolo stracitato del N Y T, pare ci sino riserve di litio forse superiori a quelle sud-americane: il birillo tornerebbe quindi, almeno parzialmente, nel versante atlantico ché ormai sotto Panama son solo gatte da pelare per gli angli & co

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                              • #75
                                Riserve di Litio in Afghanistan

                                Ciao Silviù

                                sono andato di nuovo su "www.internazionale.it" e nel motore di ricerca del loro sito ho immesso la parola "litio" .

                                E' apparsa la descrizione di un loro recente articolo che si basa su un articolo del New York Times che dice esattamente quello che hai scritto.

                                Cito :

                                Un gruppo di funzionari del Pentagono e geologi statuitensi ha scoperto l’enorme potenzialità dei giacimenti afgani. In un documento del Pentagono, per esempio, si parla dell’Afghanistan come di una possibile “Arabia Saudita” del litio, il metallo fondamentale per l’alimentazione dei computer portatili e dei telefoni cellulari.

                                Secondo il New York Times, il valore della scoperta potrebbe rivoluzionare l’economia dell’Afghanistan: attualmente il prodotto interno lordo è pari a 12 miliardi di dollari, mentre le ricchezze minerarie potrebbero ammontare a più di 900 miliardi di dollari.



                                http://www.internazionale.it/home/?p=23978
                                Ultima modifica di kwant; 26-06-2010, 15:00. Motivo: Completamento

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da kwant Visualizza il messaggio
                                  Ciao Edi_thc
                                  molto interessante il video che hai segnalato di youtube contenente il documentario di RAI3 su inventori e brevetti...
                                  Quel report sui brevetti (http://www.youtube.com/watch?v=PlayList) mi ha fatto capire mooolte cose, e cmq ho appreso che, come al solito, qui in Italy abbiamo un metodo tutto nostro di brevettare forse perché di qui partono brillanti idee e quindi hanno scelto di dettare quelle regole.
                                  Non essendo prevista una verifica sulla pre-esistenza di brevetti simili a quello che si vuole proporre.. ci mettono un attimo a copiare la tua idea, datarla opportunamente, e a dirti "Mi dispiace, ma esiste già".

                                  Sulla questione del diritto dei militari ad espropriare invenzioni o scoperte.. preferisco non esprimermi perché oltre ad essere un idea discutibile, ha valenza mondiale, la spiegazione è sempre nel report al min 5:18 del 1°video.

                                  Uno dei punti più interessanti e quindi forse anche il motivo per cui ci troviamo in queste condizioni è qui nel 3°video al 1° minuto.
                                  (TA)-Hard-Core Cit."Non date da mangiare ai trolls" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                  • #77
                                    Pentagono &amp; Litio

                                    Ciao Kwant,
                                    è proprio quello

                                    Mi lascia però perplesso che non ci sia stata eco più vasta a una notizia così importante sul piano strategico (si parlava anche di rame, petrolio e di altri metalli rari).

                                    Io sono in partenza e avrò connettività limitata per un mesetto, mannaggia...

                                    Commenta


                                    • #78
                                      Risulta anche a voi che i piu grandi gacimenti di litio siano in afganistan ???
                                      Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

                                      Commenta


                                      • #79
                                        Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio
                                        i piu grandi gacimenti di litio siano in afganistan ???
                                        A me non risulta, da dove ti viene l'informazione?
                                        Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                                        La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                                        Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

                                        Commenta


                                        • #80
                                          [QUOTE=Leonardon;119061275]
                                          Io intanto mi stò costruendo un armadio accumulatore da 20Kw collegato a 4Kw di PV perchè voglio provare a staccarmi dalla rete. Il mio consumo medio è 9Kw giorno.
                                          Ci proviamo insieme?

                                          grazie a tutti per la vostra intelligenza,ed ho appreso molte informazioni utili....

                                          di tutti i post scritti non si cita l'energia dei magneti cosa ne pensate?conoscete la lutec australiana...un parere

                                          p.s. non ho le vostre qualita' intellettive

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                                          • #81
                                            Riserve di litio in Afghanistan

                                            Per rispondere a masterlegnano :

                                            l'articolo originale lo trovi in inglese sul sito del New York Times

                                            http://www.nytimes.com/2010/06/14/wo...ef=global-home

                                            Che nella cartina allegata al'articolo fa riferimento al U.S.G.C.
                                            ossia il United States Geological Service ,
                                            che cita la " Afghanistan Geologic Survey" ; Departement of Defence.

                                            La notizia sembra quindi fondata.

                                            PS : sembra anche che gli inglesi la pensino allo stesso modo vedi
                                            http://www.bgs.ac.uk/AfghanMinerals/...eMetals_A4.pdf

                                            Infine anche la Gazzetta del 15 giugno 2010 ha pubblicato un articolo :
                                            http://altrimondi.gazzetta.it/2010/0...a-terra-d.html
                                            Ultima modifica di kwant; 02-07-2010, 20:27. Motivo: Aggiunta

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                                            • #82
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                                              hanno ricavato da 2 batterie al piombo classiche, da 12v 10 Ah,messe in serie una da 24v e poi hanno abbassato le corse di frizione.

                                              da questo link YouTube - Raddoppiare l'autonomia ed efficienza di un veicolo elettrico!!!
                                              potete vedere il breve filmato

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                                              • #83
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                                                .
                                                Quella con ICE spreca quasi metà della "potenza" tra autosostentamento del motore + suoi servizi (pompaggi acqua,olio, ecc.), perdite in cambi/riduzioni.. ed anche produzione energia elettrica di bordo (12V)...

                                                Quindi un motore da 45CV ICE.. non necessita un rimpiazzo con uno di altrettanti CV elettrico!.. diciamo che 25CV elettrici sono più che EQUIVALENTI/sufficienti!

                                                Ferma, ferma

                                                attenzione che la potenza, (che andrebbe misurata in KW) si intende sempre (sempre) resa all'albero cioè già detratti gli autoconsumi, che non abbassano la potenza, peggiorano il rendimento.
                                                quindi un motore da 45 CV per essere sostituito a parità di prestazioni richiede sempre un altro 45 CV che sia otto, diesel, elettrico eccitato in serie o fatto di scoiattoli in gabbia

                                                se si perde di vista questo fatto si può dire tutto e il contrario di tutto, ma non si direbbe la verità
                                                Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                                                La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                                                Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da francescoG1 Visualizza il messaggio
                                                  una marea di considerazioni sbagliate


                                                  per i presunti maggiori consumi energetici behhh è FALSO....
                                                  la media del termoelettrico in italia è di 45% come resa alla presa di corrente moltiplicato per 0,7 (carcabatt. e batt.+motore) 31% ma..... se usiamo le centrali a ciclo combinato 55% per 0,7 =38%; bisogna tener conto anche dei

                                                  Sei sicuro dei dati?

                                                  Per una centrale elettrica mi sembra già un buon rendimento il 45%, per la sola centrale intendo......

                                                  mettici il 91% di rendimento (ammetto che sto andando a memoria) della rete di trasporto.........
                                                  e anche il rendimento del sistema batteria, caricatore e motore, mi sembra molto ottimistico
                                                  hai dei riferimenti?
                                                  Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                                                  La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                                                  Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da kwant Visualizza il messaggio
                                                    Per rispondere a masterlegnano :

                                                    l'articolo originale lo trovi in inglese sul sito del New York Times

                                                    http://www.nytimes.com/2010/06/14/wo...ef=global-home
                                                    Grazie

                                                    questa non la sapevo proprio
                                                    Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                                                    La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                                                    Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da masterlegnano Visualizza il messaggio
                                                      Sei sicuro dei dati?


                                                      mi sembra molto ottimistico
                                                      hai dei riferimenti?
                                                      sulla centrale dipende dal tipo una a ciclo combinato di ultima generazione si ottiene il 55% compreso le perdite di rete se non ricordo male (devo controllare non vorrei confondermi con l'uscita dal generatore e l'albero di quest'ultimo)...se poi vai a prendere una normale turbogas (oggi si usa solo per coprire eventuali oscillazioni della domanda...) il rendimento è del 35% al più 40% (più per il ciclo vapore semplice nè troppo vecchio nè giovane più o meno dipende anche dal combustibile)....la media nazionale oggi è del 45% non ricordo se compreso le perdite di rete...e comunque le perdite di rete sono tra il 93-95% (basta andare a controllare un poi di dati di terna).....ora il processo di ricarica delle batt. litio è provato nel senso che è reale del 80% (compreso le perdite del carica batt.)..per il motore dipende dal tipo è dalla potenza, avere un'idea sul rendimento medio è difficile ma se mi baso sualla tesla siamo molto in alto ,90%; poi dipende come e dove guidi...(la scarica delle batt. litio se correttamente dimensionate trascurabile..)...tieni conto che con benzina e diesel compreso i "costi" di trasporto e raffinazione più del 17-25% non hai; in un percorso urbano anche meno..comunque quando avro tempo cerchero dettagli sopratutto sull'ultima cosa....sull'argomento ci sono molti articoli...altra cosa qui in questa discussione è fuori tema ....se è meglio continuare altrove...
                                                      Ultima modifica di francescoG1; 04-07-2010, 22:55.

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                                                      • #87
                                                        Allora è meglio non far sapere che il calcio è anche meglio del litio altrimenti ci spianano le nostre care montagne.
                                                        Segnalo anche lo *******o ed il bario.
                                                        I lantanidi sono gli er meio ma non mi risulta c'e ne siano molti in Italia
                                                        Saluti.

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                                                        • #88
                                                          Perchè mi mettono gli asterischi allo *******o?

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da Leonardon Visualizza il messaggio
                                                            Perchè mi mettono gli asterischi allo *******o?
                                                            Forse perché str0nzio è 1 parolaccia XD
                                                            Cmq come e con cosa dovrebbe legarsi il calcio per accumulare chimicamente cariche elettriche?
                                                            (TA)-Hard-Core Cit."Non date da mangiare ai trolls" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio
                                                              Risulta anche a voi che i piu grandi gacimenti di litio siano in afganistan ???
                                                              avevo già letto di questa notizia sul link segnalato da kwant e si spiegherebbero molte cose!!!
                                                              (TA)-Hard-Core Cit."Non date da mangiare ai trolls" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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