annuncio

**marcober** · 25-10-2014, 12:24

Fabioe...io personalmente ho impostato 3 intervalli di carico giornaliero, in ore di luce...quindi in pratica ho sempre accumulo caldo....per� a T bassa...cio� ad una T con la quale faccio la doccia senza miscelare.

**ligabue82** · 25-10-2014, 13:07

Cio� Marco? 40�C?

saluti

**marcober** · 25-10-2014, 13:22

piu o meno quello..come set point, con -5 � di isteresi...in invern la alzo un p�...

**fabioe** · 25-10-2014, 13:54

Certo Sergio sicuramente non ci si trova in condizioni di progetto ..
Il circolatore � un Wilo mod. stratos pico con portata massima 4 m3/h a prevalenza 1 mt ed � impostato con un assorbimento di 20w circa su 40 di max.
Molto empiricamente considerando che l' 80% del pavimento radiante si trova a 2 mt sopra la pompa ed il 20% a 5 mt possiamo considerare una prevalenza media di 3 mt che corrispondono sulla curva caratteristica ad una portata max della pompa di 2 m3/h.
Diciamo che al 50% di assorbimento dimezza la portata siamo sui i 1000l/h.
In questo modo non ho mai avuto parti di pavimento non scaldate.
Il cop a questo punto quale sarebbe ?

@marco
Al momento ho impostato il setpoint ACS a 45� costante h24.
Mi sa che ho un problema da risolvere perch� in uscita all' accumulo acs ho una miscelatrice termostatica (avendo anche termocamino che mi scalda l' accumulo � obbligatoria).
Credo che comunque mi misceli una parte di acs anche se la imposto alla max temperatura perch� comunque, anche quando accumulo � a 45�, non devo miscelare con rubinetto doccia.

**sergio&teresa** · 25-10-2014, 14:04

Se la portata fosse realmente di 1000 l/h sarebbe 2.5 volte meno di circa 2500, e di conseguenza il cop 2.5 volte meno di 11.6 = 4.6. A me sembra ancora poco verosimile ma magari � giusto... Bisogna anche capire la precisione delle sonde che ti danno i 2 gradi di DT.... la barra di errore � enorme.

**fabioe** · 25-10-2014, 14:20

Le sonde sono quelle della PDC e come vedi dal post pi� in alto non arrivano a precisione decimale, quindi possono dare un errore di +o- 1�
E' difficile arrivare ad una conclusione accettabile sopratutto senza un flussometro in impianto ...

Per la valvola termostatica in uscita a accumulo cosa mi consigliate di fare .. ?

**marcober** · 25-10-2014, 14:55

Fabioe, non ho colto bene il problema che hai...se con accumulo a 45 non devi miscelare..occumulo non � proprio a 45 oppure la valvola miscela comunque..provaa tenere accumulo a 39 e vedi se esce comuqnue abbastanza calda da fare doccia.

Ho acceso anche io oggi il riscaldamento..l'ho messa a 24 gradi di mandata e il riotrno (appena acceso) � 21...ma la pdc si � messa comuqnue a 26 gradi di mandata. L'isteresi di mandata � regolabile e io l'ho lasciato molto ampia per farle fare quello che ritiene meglio lei..e vedo che preferisce stare a +2 sul set ma tenere 5 di delta T..presumo perch� calcola che il cop sia migliore con delta T 5 piuttosto che a 24 delta T 3...sono solo supposizioni.

**fabioe** · 25-10-2014, 15:25

Si penso che la valvola miscela comunque ...
Se abbasso a 40 la doccia la fai ma non � confortevole.
Tutto questo mi obbliga a tenere accumulo a temperatura 45� con un poco di dispersione in pi� che a t pi� bassa.
Potrebbe essere la valvola miscelatrice con problemi .. calcare ad esempio oppure � normale che anche in posizione di max temperatura un residuo di fredda passi sempre ?
La mia valvola � una giacomini.

Temperature veramente basse di mandata al radiante in questo inizio di stagione ...
Penso anch' io che ogni macchina abbia il suo firmware ottimizzato per le proprie caratteristiche

**marcober** · 25-10-2014, 15:39

in teoria non dovrebbe miscelare se ingresso � sotto la T impostata..ma se gli chiudi il lato "freddo", la T in uscita aumenta?

**fabioe** · 25-10-2014, 17:03

Purtroppo non c'� sezionamento sul lato freddo della valvola quindi non posso fare questa prova.
dovrei smontarla chiudere con un tappo interno e rimontare ....
Comunque la valvola impiega certo un suo tempo per portarsi a regime, bisogna vedere se comunque la percentuale di calda rispetto alla fredda � 100% a 0% quando la regolazione � al max verso caldo.

**fabioe** · 04-11-2014, 14:32

Il pavimento radiante � acceso da ormai una decina di giorni e la Pdc sta lavorando per ACS e riscaldamento.
Le temperature esterne sono ancora molto miti quindi La richiesta di calore dell' abitazione � modesta.
Al momento il consumo si aggira sui 10/11 al Kwh al giorno cos� divisi:

8 riscaldamento 180 m2 temp ambiente 20� (con mandata 25,5� h 24, spegnimento x temp est superiore 15�)
2/3 ACS (per 3 persone)

Come vi sembra ?

**marcober** · 04-11-2014, 15:17

La tua pdc ti da questi dati suddivisi fra risc e acs? se cosi, bello!!

difficile fare paragoni fra case a zone diverse..ma mi pare allineato al mio.
Anche io stimo in 2,5 kwh giorno ACS (3 persone).

Per riscaldamento � davvero difficile il confronto..io poi ora prendo solo rilevazioni mensili..se vuoi coi dati di fine Novembre (ottobre non fa testo) apriamo una discussione sui CONSUMI fra chi ha solo PDC..l'hanno scorso lo abbiamo fatto io e Fordmajor in privato, � stato utile.
Prendi i consumi mensili e la T MEDIA mensile (la media delle medie giornaliere. la trovi su internet facilmente).
Io a Novembre 2013 ho avuto 27 kwh giorno per acs e risc., media mensile 9,1 gradi...questo Novembre parte caldo e sino al 18 resta cosi..poi vedremo...ma mi sa che � un altro anno "caldo e umido", ottimo per le pdc.

Dai..di la verita..com'� la sensazione di scaldare casa con 1 euro?

**fabioe** · 04-11-2014, 18:41

Si la pdc suddivide i consumi e ti fornisce il report che puoi vedere, � vero � una bella sensazione scaldare casa con poca energia e quindi pochi euro ...
Sto gi� prendendo nota dei consumi, � sicuramente interessante confrontarsi su questi dati.

File allegati

**marcober** · 04-11-2014, 21:06

Che ****ta....la mia al confronto sembra una Fiat 600.... L'energia indicata � quella assorbita? Indica anche la prodotta e il COP? Ma ultima riga cosa indica, acs?

**fabioe** · 09-11-2014, 20:28

visto solo ora ...
si indica l'energia assorbita suddivisa per riscaldamento, raffreddamento e produzione ACS.
Per l' energia termica prodotta e di conseguenza il relativo Cop globale � necessario installare in uscita alla Pdc un flussometro con uscita ad impulsi da collegare all' HPM.
Comunque i dati di consumo energia elettrica sono disponibili anche sul pannellino dell' unit� interna anche senza Hpm

**piva79** · 19-11-2014, 14:55

Chiarimento

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

La tua pdc ti da questi dati suddivisi fra risc e acs? se cosi, bello!!

difficile fare paragoni fra case a zone diverse..ma mi pare allineato al mio.
Anche io stimo in 2,5 kwh giorno ACS (3 persone).

Per riscaldamento � davvero difficile il confronto..io poi ora prendo solo rilevazioni mensili..se vuoi coi dati di fine Novembre (ottobre non fa testo) apriamo una discussione sui CONSUMI fra chi ha solo PDC..l'hanno scorso lo abbiamo fatto io e Fordmajor in privato, � stato utile.
Prendi i consumi mensili e la T MEDIA mensile (la media delle medie giornaliere. la trovi su internet facilmente).
Io a Novembre 2013 ho avuto 27 kwh giorno per acs e risc., media mensile 9,1 gradi...questo Novembre parte caldo e sino al 18 resta cosi..poi vedremo...ma mi sa che � un altro anno "caldo e umido", ottimo per le pdc.

Dai..di la verita..com'� la sensazione di scaldare casa con 1 euro?

Buongiorno a tutti.
Avrei qualche domanda:
1 - Riscaldamento a pavimento?
2 - Quanto � grande la casa?
3 - Com'� possibile che 27kwh al giorno corrispondano ad 1 euro? mi sono perso qualcosa. Dovrebbero corrispondere ad almeno 6 euro....
4 - Se i 27 kwh non rappresentano la corrente elettrica consumata, ma l'energia impiegata... quanto energia elettrica hai consumato?

Grazie

**davidebus** · 21-11-2014, 12:33

salve
qualcuno con una aquarea T-CUP da 9 kw sa dirmi fino a che frequenza modula in basso?
Grazie

**marcober** · 21-11-2014, 14:41

Originariamente inviato da piva79 Visualizza il messaggio

1 - Riscaldamento a pavimento?
2 - Quanto � grande la casa?
3 - Com'� possibile che 27kwh al giorno corrispondano ad 1 euro? mi sono perso qualcosa. Dovrebbero corrispondere ad almeno 6 euro....
4 - Se i 27 kwh non rappresentano la corrente elettrica consumata, ma l'energia impiegata... quanto energia elettrica hai consumato?

1e 2 ti risponde FAbioe
3- 1 euro era relativo a Fabioe, che dice di consumare 11 kwh giorno in questo periodo...il consumo di 11 kwh con FV abbinato significa (in media anno, ma a Novembre � piu alto) alimentare con il FV il 20% del consumo..quindi PRELEVARE 9 kwh. COn la D1 costano 0,24 euro e il GSE con SSP rende 0,16 euro..quindi 9*0,08= 0,72 euro di spesa al giorno..ho arrotondato a 1 euro per fare "buona pesa".
Ovvio che io che ne uso 27 spendo ben 1,7 euro giorno...ma che ci vuoi fare..non ho potuto isolare la casa, che ha ha radiante ed � 250 mq...e quindi spendo il doppio di lui.
4 27kwh � la consumata (non la prelevata, che � pari a consumata meno autocosnumo)..ho stimato a Novembre 2013 cop 4,15 (T media mensile 9,1�C)

**fabioe** · 21-11-2014, 17:14

@piva 79

. Si riscaldamento a pavimento, in questi giorni temperatura h2o sui 26,5 gradi.
. Superficie riscaldata 180 m2 altezza locali 2,7 m classe energetica B a seguito di recente ristrutturazione ed ampliamento.

I conti fatti da marcober corrispondono ad un utilizzo di pdc con fotovoltaico abbinato e contratto di scambio sul posto.
Al momento sono ancora con fornitura D2 perch� stimo di stare entro i 3000 Kwh prelevati/anno quindi la D2 ha un leggero risparmio rispetto alla nuova tariffa sperimentale D1 con questo prelievo.
Utilizzo un dispositivo che mi ferma la pdc se l' assorbimento globale sul contatore si avvicina ai 4 Kw.

@davidebus
La mia Aquarea 7Kw non � T-CUP � il modello ad alta connettivit� serie F, posso dirti che la frequenza a cui lavora � funzione della temperatura di mandata e di quella esterna, nel senso che a medesima t di mandata la frequenza pu� aumentare se la t esterna diminuisce.
Parte da 20 Hz e l' ho vista arrivare sino a 65 Hz mentre produce ACS.
Per il momento, visto le temperature esterne ed il basso fabbisogno energetico della casa, l' ho settata con la funzione "Quiet" inserita che riduce la frequenza massima mi pare a 45Hz e di conseguenza la "limita" nel consumo massimo.

**davidebus** · 21-11-2014, 17:29

grazie Fabioe
Ho visto pure io che parte a 20, ma per il momento si posiziona a 35 e da li non sale perch� evidentemente la richiesta non � elevata. Quindi il regime minimo (dopo la procedura di partenza a 20 Hz) dovrebbe essere sui 35Hz?

**fabioe** · 21-11-2014, 17:38

La mia, nelle giornate con temperatura est 10� e mandata 26 circa, parte e arriva a 30/35 per poi scendere e stabilizzarsi sui 20/23 Hz anche per lunghi periodi con un consumo di circa 480W/550W
Il mio impianto in questo periodo richiede veramente poca potenza termica.
Posso dire al momento che rispetto alla caldaia a condensazione che era in funzione gli anni passati, mi sembra che sia in grado di modulare meglio la potenza e di conseguenza (al di la del COP) abbia un miglior rendimento.

La tua � modello ad alta temperatura ?
se cos� � normale che giri ad una frequenza pi� elevata.

**davidebus** · 21-11-2014, 18:21

no, � una T-CAP da 9 Kw.
ho la mandata sui 30� in questi giorni, per�, quando parte, si porta sui 34-35 hz per circa 5 min. e poi si spegne, per una media di circa 3 partenza all'ora.
Mai vista scendere sotto questo regime, a parte durante il ciclo di partenza. Boh...

**fabioe** · 21-11-2014, 18:27

Se fa diversi cicli di accensione potrebbe essere sovradimensionata rispetto alla richiesta dell' impianto a pavimento.
Per approfondire ci vuole qualche dato in pi� su fabbisogno energetico dell' abitazione e configurazione dell' impianto, accumulo. valvola mix climatica ecc..

**gianfrdp** · 22-11-2014, 08:41

Anche la mia si comporta cos�... sta sui 35 generalmente, � una delle prime del 2012.La mia � sicuramente sovradimensionata, a fronte di 7 kw di progetto ho messo la 9 kw che � il minimo per questo tipo.

**davidebus** · 22-11-2014, 15:44

Pure la mia � del 2012. Quindi questo sarebbe il suo normale funzionamento...

**fabioe** · 22-11-2014, 16:56

La mia che � una serie F appena uscita, comunque se la setto con temperatura di set-point sopra i 30�, sale anche lei come frequenza intorno ai 35 Hz.
Non so come la gestite voi in termini di tempo di accensione giornaliero, farei comunque una prova abbassando la t di mandata ed allungando il tempo di accensione.
Provate a settare sui 26� la mandata, probabilmente riesce a lavorare con frequenze pi� basse e di conseguenza un consumo istantaneo pi� basso.

Pu� servire come prova, ma ovviamente se l' edificio chiede di pi� in termini energetici per mantenere temperatura confortevole in casa, rimarrebbe una prova fine a se stessa ...

**gianfrdp** · 22-11-2014, 20:59

Io l'ho impostata con una curva 25~28 (a +15 e -15), per ora l'accendo dalle 10 alle 14, ma cmq la PDC manda a 30.Il picco centrale � l'ACS

File allegati

**fabioe** · 22-11-2014, 21:21

prova allora ad impostarla a t fissa 25�
Io la uso con l' HPM con cavo dati ed in questo modo � impostabile un parametro che si chiama limitazione setpoint dove si pu� impostare una t minima ed una max per il circuito di riscaldamento indipendentemente dalla curva climatica
Non so se con il suo pannello di controllo sia possibile, il men� di questo non lo conosco.

File allegati

**abapper** · 26-11-2014, 15:52

Ciao a tutti,
ho da circa un mese avviato la mia pdc Aquarea e vorrei avere un confronto anche con voi su alcuni "comportamenti" e sulle impostazioni da modificare per migliorare l'efficienza della macchina. Abito in prov. di Bari, zona climatica D, impianto radiante a pavimento, 140 mq di abitazione, pdc Aquarea 7kw con Hybridcube 500L impostato a 46�.
Fino a poco tempo fa avevo la pdc impostata solo su ACS e gi� di qua sorgevano i miei dubbi. Per aumentare la temperatura da 42 a 45/46� ci impiegava un po ti tempo con continui attacca/stacca. Praticamente arrivava a 55� di mandata, dopo un p� solo circolazione a 48�, poi ritornava a 55 e cos� via... Ieri ho notato che la velocit� della pompa di circolazione era impostata su 3, potrebbe essere una causa?
Da qualche giorno sto cercado di capire come impostare il riscaldamento. Non ho grosse necessit� soprattutto in questo periodo che non fa freddo quindi ho impostato una curva 25�-28�, ma ho anche provato con 25�-25� ma ho notato che la maggior parte delle volte che vado a controllare la pdc non sta lavorando ma fa solo circolazione di acqua a 21�. Come mai non riesce a lavorare in maniera costante? Sto facendo varie prove modificando il parametro "variazione temperatura dell'acqua" ma non ho ancora ben capito a cosa serve e come impostarlo.
Inoltre vorrei capire quali sono le impostazioni migliori, se mi conviene impostare dei cicli di ACS durante la giornarta e per il resto riscaldamento oppure lasciar "decidere" alla macchina in modalit� heat+acs.
Grazie a tutti per le delucidazioni.

**marcober** · 26-11-2014, 16:08

no ho la tua macchina, ma il comportamento in ACS ad intermittenza � segno che la serpentina del boiler non riesce a scaricare tutta la potenza della macchina. Non hai una impostazione ACS ECO in modo che lei lavori a potenza ridotta.
Un'altra possibilita � evitare che accumulo si freddi troppo, ad esempio farlo lavorare fra 38 e 45..in tal modo la pdc non fa n tepo a dalire troppo di T e potenza, perche il ciclo finisce prima..se parte da 25 ad esempio, deve lavorare piu a lungo e fa in tempo ad arrivare a spegnersi prima di aver finito.
Che potenza scambia la serpentina che usi? o quanti mq �?

per riscaldamento sembra pure che sei esuberante..sei diretto al radiante? probabilmente la macchina parte e se massetto � freddo lavora magari 1 h..dopo il ritorno di alza magari a 23 e i 25 non li regge pi�...e si spegne poco dopo essersi accesa...solo che fino a quando sente 21 o 22 non riparte..e 21 ci metti ore a riprenderlo.

devi aumentare la t di mandata mi sa...e poi impostare delle ore di funzionamento intervallate da ore di pausa..cosi non affatichi il compressore.

per impostazione, io faccio andare riscaldamento H12 o H24 e poi all'interno ho 3 fasce orarie per acs.(salvo w.e. che ho acs 12 ore) .se serve parte, se la trova calda, no.

annuncio

PDC Panasonic Aquarea

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta