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PDC Panasonic Aquarea

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    Originariamente inviato da Giost Visualizza il messaggio
    Leggendo i dati dei vari utenti ho capito chenla mia aquarea ht non modula in basso la frequenza e di conseguenza consumi alti.
    O mando a 40 o mando a 30 a prescindere dalla temperatura esterna la macchina è sempre sui 27/30 hz con assorbimento di 2/2,4 fissi senza mai modulare in basso.
    Qualcuno ha avuto o ha lo stesso problema?

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    • Ci deve essere un motivo se non modula piu' in basso dei 27Hz. Tieni presente che comunque sta modulando, perche' la frequenza massima di Aquarea, che riguarda piu' o meno tutti i modelli, e' oltre i 70 hz. Probabilmente la richiesta e' abbastanza alta e quindi non puo' mettersi al minimo (tra i 18 ed i 20 Hz). Ma sei su termosifoni o su radiante? Mi pare difficile mandare a 40° su radiante. In ogni caso a 27 Hz l'assorbimento istantaneo non e' superiore a 1.3/1.5 kW. Quindi non capisco quell'assorbimento. Come lo misuri?
      Ultima modifica di fedonis; 14-10-2020, 11:19.
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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      • L assorbimento lo misuro con il sistema "owl intuition" che se settato bene è preciso. In casa ho i radiatori precisamente 8 in alluminio e 2 scaldasalviette per una bagni. Sento di persone che consumano 1 le in modulazione. La mia sino a 40 gradi consuma 2.1kw con 9 gradi all esterno ...se salgo a 45 arrivata 2.5/2.7 e così via. Ovviamente lascio accesso per molte ore abbassando la t Di mandata .

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        • La mia consuma tra i 400 e i 500W istantanei quando in modulazione minima. Pero' vedo che insisti con la modulazione. La tua modula, perche se e' a 27/30Hz sta modulando. Puoi dire che non arrivi alla modulazione minima, ma non che non moduli. Come e' fatto l'impianto? Che serie hai di Aquarea?
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • Ma poi perché mai una HT dovrebbe modulare sotto il kW? cioè, non sono PDC bistadio o come si dice...
            Monti prenestini (RM) - 1885gg
            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
            Fotovoltaico 4.76 kWp

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            • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
              Ma poi perché mai una HT dovrebbe modulare sotto il kW? cioè, non sono PDC bistadio o come si dice...
              Ovviamente non e' che ci si possa aspettare la modulazione di una Alta Connettivita', pero' onestamente 2.5 kW di assorbimento con compressore a 27 Hz sono un po' troppi (certo, fosse una 16 kW ma mi pare Ht si fermi a 12). O tiene le finestre aperte o i conti non tornano. Certo, quel che mi viene da pensare e' che se gia adesso debba accendere, e' che la casa sia poco o per nulla isolata. Per esempio, potrebbe fornire anche queste indicazione.
              Come potrebbe solo essere un semplice problema relativo al gas. Sinceramente, caro Raffaele, non riesco a figurarmi la situazione. E non ultimo, che taglia e'?
              Ultima modifica di fedonis; 14-10-2020, 12:57.
              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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              • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                Ovviamente non e' che ci si possa aspettare la modulazione di una Alta Connettivita', pero' onestamente 2.5 kW di assorbimento con compressore a 27 Hz sono un po' troppi (certo, fosse una 16 kW). O tiene le finestre aperte o i conti non tornano. Certo, quel che mi viene da pensare e' che se gia adesso debba accendere, e' che la casa sia poco o per nulla isolata. Per esempio, potrebbe fornire anche queste indicazione.
                Come potrebbe solo essere un semplice problema relativo al gas. Sinceramente, caro Raffaele, non riesco a figurarmi la situazione. E non ultimo, che taglia e'?
                Ma state parlando di kw elettrici o termici?

                Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                  Ma state parlando di kw elettrici o termici?

                  Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

                  Parliamo del fatto che Paolo77 lamenta che la macchina abbia un assorbimento istantaneo attorno i 2/2.5 kW e 27/30 Hz di frequenza compressore.
                  Ultima modifica di fedonis; 14-10-2020, 13:19.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • A me una idea viene in mente, se è su termosifoni ed ha poca acqua nell'impianto (come me) è verosimile che la PDC gli faccia on/off e che ad ogni ripartenza abbia quei picchi per una decina di minuti magari, poi il ritorno gli arriva troppo alto e la PDC si spegne.
                    Immagino che quell'affare che usa produca grafici degli assorbimenti, dovrebbe verificare cosa succede.
                    La mia a 39° assorbe ~900W con 12° esterni però.
                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                    Fotovoltaico 4.76 kWp

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                    • Puo' essere. Ma come avrai letto le info che potrebbero aiutare a capire non ci sono.
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • Ah ok allora modula;-). Ho l aquarea Alta temperatura WH-MHF09G6E5 connessa ai termi in alluminio con accumulo tecnico di 50 litri sul ritorno.l impianto è diviso in due . monotubo

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                        • Chiedo più che altro per essere certo che funzioni tutto a dovere nel limite del possibile

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                          • Originariamente inviato da paolo977 Visualizza il messaggio
                            Ah ok allora modula;-). Ho l aquarea Alta temperatura WH-MHF09G6E5 connessa ai termi in alluminio con accumulo tecnico di 50 litri sul ritorno.l impianto è diviso in due . monotubo
                            Si modula, a 27Hz modula. Noti un comportamento pendolante? Ovvero che parte e si spegne spesso? Comunque la tua e' una serie F ma se HT solo caldo. Potresti abbinare anche il modulo HPM (Heat pump manager) per maggiori possibilita' di aggiustamenti. Ma quando hai installato?
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • Beh è una cosa della quantità di acqua che non ho considerato. Infatti la mia domanda è per sapere se la mia PDC è sovradimensionata oppure il no. Il termotecnico ha fatto due conti così al volo guardando la casa per qualche minuto. Non ho cappotto per il resto la casa ha gli infissi e porte nuove. La casa si scalda senza problemi però non capisco perché la PDC fa una settantina di on/off in 24 ore.

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                              • Sì solo caldo. A novembre 2018. Non conosco l hpm ora mi informo. In pratica funziona così....partiamo dal freddo. Accendo e sul telecomando remoto vedo salire i gradi dell' acqua parte che so da 10 gradi e col salire della temperatura ovviamente salgono i consumi....quando l l aqua raggiunge i 35/37 .compressore sì assesta su 30 (quasi fissi) sino al raggiungimento della temperatura da me jmpostata nel mio caso 45 gradi. A 48 la PDC va in off...rimane accesa la pompa e la temperatura dell' acqua incomincia a scendere. A 35 riparte e così via. Questo accade all incirca ogni 10/15 minuti. L intero ciclo dura una 20/30ina di minuti

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                                • Ecco, qui si comincia a capire il problema. Sono i tanti on off che sfalsano tutto. Ovviamente ad ogni ripartenza la Pdc dovra' rifare da capo partendo con frequenza alta per poi scendere a 27 ed infine spegnersi. Certo che 70 on off giorno, sono davvero troppi. Ma proprio troppi.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • Sì variano in base a che temperatura massima setto. Vado in curva climatica e ho settato 38 e 45. Se alzo la temperatura massima gli off sono meno e la pompa sta consecutivamente accesa per anche 25 Min certo con consumi esorbitanti. Se imposto 42 la massima ogni 7 Min si spegne e sta spenta per circa 15min.

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                                    • Come immaginavo ti fa on/off in continuazione quindi è normale che ti faccia picchi, ma quell'affare che ti registra l'assorbimento non produce un output? un grafico? un file csv/txt?
                                      Quanta acqua hai nell'impianto?

                                      Comunque io non conosco la Pana però sulla mia ho praticamente eliminato gli on/off con l'isteresi in riscaldamento... forse aumentando il delta ne cavi qualcosa ma sto azzardando.
                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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                                      • Quell' accrocchio che legge gli assorbimenti non fa grafici. Mi segnala solo il consumo istantaneo dell' impianto. Ovviamente il mio impianto a riposo so che consuma 200watt quindi per differenza so quanto consuma la PDC. Ovviamente con tutto il resto spento. I primi. Test di consumo venivano misurati con un altro lettore amperometrico sfornitomi in prestito da chi mi ha installato la PDC . Ora studio cos è l isterisi.....

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                                        • Non saprei come calcolare la quantità dell' acqua dell' impianto. C e un metodo per farlo senza svuotare tutto?

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                                          • Prendi le schede dei termosifoni e fai quattro calcoli, non ci vuole granché.
                                            Fatti aiutare dagli altri con i parametri magari.
                                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                            • Ok. I termi hanno 37 anni proverò a fare un calcolo approssimativo. Anzi che stavo pensando di sostituirli e già che ci sono aumentare un po' la superficie radiante così da poter abbassare un poco la t di mandata

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                                              • Originariamente inviato da paolo977 Visualizza il messaggio
                                                Non saprei come calcolare la quantità dell' acqua dell' impianto. C e un metodo per farlo senza svuotare tutto?
                                                Da quanto ho inteso da altri post quindi i numerosi on/off possono derivare la poca acqua da scaldare nel circuito. Quindi aumentando i radiatori o gli elementi e/o l accumulo tecnico dovrei risolvere? Non mi spiego come la PDC possa accorgersi se anzi che un piffero da 50 ne metto un ad esempio da 100litri. Alla fine quello che succederà che ci sarà un ritorno più freddo in entrata alla PDC. Sbaglio?

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                                                • Con un accumulo sul ritorno il dubbio è se c’è poca acqua? Mah.....

                                                  Abbassa la portata.....
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                  • Non conoscendo la potenza della sua PDC tutto può essere, considerando almeno 10lt per kW di potenza che di solito vengono consigliati ed essendo lui su termosifoni io un pensierino ce lo farei al volume d'acqua.
                                                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                    Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                    • Ma il dimensionamento com’e’? Hai legge 10 o un dato relativo al consumo di Gas degli anni precedenti
                                                      ? Zona climatica? Dimensione dei termi? Le HT sono note per avere il minimo alto.
                                                      Riduci portata ed aumenta la temperatura, probabilmente non regge perche’ l’emissione di calore a quell T di mandata non copia il minimo della macchina. Controlla se i termi vanno sfiatati.
                                                      Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                                                      • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                                        Non conoscendo la potenza della sua PDC tutto può essere, considerando almeno 10lt per kW di potenza che di solito vengono consigliati ed essendo lui su termosifoni io un pensierino ce lo farei al volume d'acqua.
                                                        La PDC é 9kw al momento l accumulo inerziale é di 50 litri ed é sul ritorno. Quindi 10litri a kW un 100 litri andrebbe bene. Ma si possono mettere in serie gli accolti inerziali?

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                                                        • 50 di inerziale+quelli che sono in circolo. Che io non so quantificare. Ah ogni modo il circolatore di default della serie F e' impostato a 4 su 7 posizioni. Prova a impostarlo a 3 o 2. Il problema ad aiutarti e' che io ho HPM ed i settaggi li verifico da li. Ho dato una occhiata alle istruzioni ma non ci sono indicazioni su come arrivarci da tastierino, credo siano in modalita' installatore.
                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                          • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                            50 di inerziale+quelli che sono in circolo. Che io non so quantificare. Ah ogni modo il circolatore di default della serie F e' impostato a 4 su 7 posizioni. Prova a impostarlo a 3 o 2. Il problema ad aiutarti e' che io ho HPM ed i settaggi li verifico da li. Ho dato una occhiata alle istruzioni ma non ci sono indicazioni su come arrivarci da tastierino, credo siano in modalita' installatore.
                                                            Grazie. Sì per abbassare la velocità del circolatore dal telecomando si entra in modalità di servizio e dal menu s02 si abbassa o si alza la velocità. Ho provato a metterla a 2 ma i caloriferi ultimi si scaldano lentamente ...troppo lentamente rispetto ai primi e la PDC arriva troppo in fretta in temperatura. Settando 45 in pochino minuti arriva al 48 per poi spegnersi. Sta accesa 4 minuti scarsi per poi spegnersi. Ho paura che faccia ancora di più on/off

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                                                              Ultima modifica di fedonis; 15-10-2020, 09:59.
                                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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