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PDC Panasonic Aquarea

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  • #7231
    Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
    Ormai.. prezzi da 110. E già prima erano sostenuti dal fatto che "tanto c'è il bonus 65%.." "poi lo scarichi..".
    Più che altro mi preoccupa che nei preventivi per le pompe di calore su impianti già esistenti non vedo mai il lavaggio impianto. Se non lo chiedi espressamente neanche lo fanno e invece sarebbe obbligatorio per fare un'installazione a regola d'arte.
    Da me era previsto nel preventivo base senza che chiedessi nulla.

    Sicuramente il 110% ha aumentato i prezzi (e non solo il 110%, siamo in un periodo di carenza mondiale di materie prime e questo sta facendo schizzare i prezzi in molti settori).

    Ma credo sia anche sbagliato (e lo era anche 2 anni fa), partire dal presupposto che se su internet si trova la macchina a 3.000€, allora completa di installazione non può costare più di 4.000€ (sto facendo un esempio a caso, non parlo del caso specifico dell'utente sopra). L'installazione (intesa come tutta la manodopera + tutto il resto che c'è oltre alla macchina nuda e cruda) può costare più della macchina stessa (in funzione ovviamente della macchina e della specifica situazione installativa).
    Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.
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    • #7232
      Originariamente inviato da MauroM76 Visualizza il messaggio
      Buongiorno

      Sto per concludere l'ordine di acquisto per Panasonic aquarea j 9kw splittata con ecocombi 1 pdc cordivari
      Ho solo alcuni dubbi, ovvero
      nel cordivari mi consigliate di mettere uno o più termometri (oltre alla sonda pdc) per verificare la stratificazione dell'acqua o son soldi buttati?
      Essendo pdc sotto i 12kw nominali ho letto sul sito curit che non va fatta nessuna registrazione e non è necessaria manutenzione programmata tipo caldaia. E' corretto?
      Ho una vecchia sonda esterna appartenente al sistema rotex che andrò a sostituire, posso collegarla alla pcd per la rilevazione della temperatura esterna?

      Grazie
      Non e' solo la potenza, ma il quantitativo di gas in essa contenuta. Ma fino alla 9 Kw con Panasonic il problema non si poneva neanche con il R410.
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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      • #7233
        Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

        Mi risulta che devi fare registrazione fgas dal momento che é splittata.
        No, sotto i 12 kw e se non hai gas in quantita' superiore alle 5 ton di co2 eq non e' prevista alcuna registrazione. Come hanno gia' detto pero', la normativa, pur di indirizzo nazionale ha varie differenze a livello regionale. Per cui, puo' essere che da te si debba farlo, in altre regioni no. Approfondire in ambito regionale e' l'unica strada.
        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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        • #7234
          Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio
          Ma credo sia anche sbagliato (e lo era anche 2 anni fa), partire dal presupposto che se su internet si trova la macchina a 3.000€, allora completa di installazione non può costare più di 4.000€ (sto facendo un esempio a caso, non parlo del caso specifico dell'utente sopra). L'installazione (intesa come tutta la manodopera + tutto il resto che c'è oltre alla macchina nuda e cruda) può costare più della macchina stessa (in funzione ovviamente della macchina e della specifica situazione installativa).
          Ciao Gotheric,
          a livello generale quello che dici è corretto, ma nello specifico mi è già stato detto che si tratta di una giornata di lavoro e di materiale extra c'è veramente poco. da 3000 a 8000 fanno 5000 euro di differenza e tra le altre cose non è incluso neanche il lavaggio impianto (grazie a nanotek che ha segnalato la cosa).
          Resto perplesso: farò sicuramente altri preventivi anche se continuo a non immaginare cosa dovrei aspettarmi per un trattamento giusto.

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          • #7235
            Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

            Da me era previsto nel preventivo base senza che chiedessi nulla.

            Sicuramente il 110% ha aumentato i prezzi (e non solo il 110%, siamo in un periodo di carenza mondiale di materie prime e questo sta facendo schizzare i prezzi in molti settori).

            Ma credo sia anche sbagliato (e lo era anche 2 anni fa), partire dal presupposto che se su internet si trova la macchina a 3.000€, allora completa di installazione non può costare più di 4.000€ (sto facendo un esempio a caso, non parlo del caso specifico dell'utente sopra). L'installazione (intesa come tutta la manodopera + tutto il resto che c'è oltre alla macchina nuda e cruda) può costare più della macchina stessa (in funzione ovviamente della macchina e della specifica situazione installativa).
            Certo che l'installazione costa e l'impresa deve anche guadagnare qualcosa e va valutato caso per caso... ma certi se ne approfittano parecchio, dai.
            Io ho preventivi per casa mia (ormai fatti per "sport" vista l'impennata dei prezzi) su macchine uguali fatti prima e dopo l'ecobonus.. bè.. c'è stato un aumento secco per lo stesso lavoro. Però vedo che i materiali costano circa la stessa cifra se li comprassi io...
            A me piace parlar chiaro e così ha fatto l'idraulico. Fanno prima i lavori dove guadagnano di più. Per fare il lavoro da me vogliono guadagnare la stessa cifra che offre adesso il mercato con il 110% ... è una cosa normale. Probabilmente lo farei anche io se fossi nei suoi panni.

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            • #7236
              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

              No, sotto i 12 kw e se non hai gas in quantita' superiore alle 5 ton di co2 eq non e' prevista alcuna registrazione. Come hanno gia' detto pero', la normativa, pur di indirizzo nazionale ha varie differenze a livello regionale. Per cui, puo' essere che da te si debba farlo, in altre regioni no. Approfondire in ambito regionale e' l'unica strada.
              Avevo letto che se la macchina non é ermeticamente sigillata la registrazione (e solo quella) andava fatta anche sotto i 12kw, ma magari sbaglio o vale solo per alcune regioni.
              Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.

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              • #7237
                Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio
                Avevo letto che se la macchina non é ermeticamente sigillata la registrazione (e solo quella) andava fatta anche sotto i 12kw, ma magari sbaglio o vale solo per alcune regioni.
                Ci sono potenziali incombenze diverse da non confondere:
                1. i controlli obbligatori sull'efficienza hanno in genere la soglia dei 12KW (dipende dalle regioni) indipendentemente dal gas refrigerante. Per banalizzare sono come i controlli fumi delle caldaie a gas.
                2. i controlli F-gas obbiligatori hanno in genere la soglia di 5ton di CO2 ( che in pratiche dipende dai KG di refrigerante nella macchina, ogni refrigerante ha un moltiplicatore specifico da KG a ton). A memoria quelle monoblocco hanno una soglia maggiore 10ton. Comunque con R32 o simili è difficile superare la soglia (con la normativa attuale) anche con la splittata. Con R410 e splittata di solito una 9 ci stavi dentro di più ricadevi nei controlli Fgas.

                Ovviamente devi verificare la normativa nella tua regione
                Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2

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                • #7238
                  Originariamente inviato da hydeh24 Visualizza il messaggio

                  Ci sono potenziali incombenze diverse da non confondere:
                  1. i controlli obbligatori sull'efficienza hanno in genere la soglia dei 12KW (dipende dalle regioni) indipendentemente dal gas refrigerante. Per banalizzare sono come i controlli fumi delle caldaie a gas.
                  2. i controlli F-gas obbiligatori hanno in genere la soglia di 5ton di CO2 ( che in pratiche dipende dai KG di refrigerante nella macchina, ogni refrigerante ha un moltiplicatore specifico da KG a ton). A memoria quelle monoblocco hanno una soglia maggiore 10ton. Comunque con R32 o simili è difficile superare la soglia (con la normativa attuale) anche con la splittata. Con R410 e splittata di solito una 9 ci stavi dentro di più ricadevi nei controlli Fgas.

                  Ovviamente devi verificare la normativa nella tua regione
                  Questo è chiaro, ma avevo letto che, a prescindere dalla quantità di gas e dalla soglia in kW, se la macchina non è dichiarata come ermeticamente sigillata allora deve essere registrata alla banca dati f-gas (che è solo una banca dati e non comporta controlli obbligatori periodici).
                  Da una veloce ricerca, penso si tratti di questo (anche se io lo avevo letto su altri articoli specifici della PDC che ora però non ricordo).
                  https://italtherm.blog/2019/07/29/f-...as-fluorurati/

                  In ogni caso, anche se fosse, credo debba occuparsene l'installatore e non chi acquista la macchina, quindi poco importa (e poi andiamo OT).
                  Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.

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                  • #7239
                    Se la macchina supera i limiti Fgas, allora va fatto un controllo annuale con comunicazione annuale fatta un tecnico abilitato.
                    La comunicazione iniziale comunque te la fa chi te la installa.
                    Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2

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                    • #7240
                      oggi ho avuto il primo avvio di una aquarea split 5kw gen J. purtroppo l'elettricista non aveva collegato dentro l'unità interna la parte della resistenza. ho i cavi da 2.5mm2 con interrutore differenziale da 16A che arrivano dentro l'unità interna, se faccio collegare anche la parte della resistenza con un ponte il tutto regge? 16A totali sono troppo pochi? grazie
                      Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                      Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                      Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                      • #7241
                        con quei cavi porti circa 3,3 kw. devi vedere a quanto può arrivare max l'assorbimento della tua macchina

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                        • #7242
                          È quello il problema. Una 5kw termici split ha stampato sull'unità interna assorbimento max 13A. Io so che la resistenza interna è da 3kw però non ho idea se l'assorbimento si intendi quello massimo del componente che assorbe di più. Per assurdo la.resistenza potrebbe andare al massimo e anche la pdc potrebbe essere attivata? In ogni caso io a monte di tutto ho un magnetotermico da 16A che collega la pdc con un cavo da 2.5mmq.

                          Mi piacerebbe sapere da chi ha questa macchina come ha fatto i collegamenti e da quanto è il magnetotermico sul quadro elettrico.
                          Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                          Ecocombi 1 pdc pit 454lt
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                          • #7243
                            Devi leggere sul manuale installatore. Io adesso ho sotto mano il manuale della serie H, per la 5kw splittata riporta 11A collegamento 1 (la pdc) e 13A collegamento 2 (la resistenza). Devi passare altri due cavi e mettere un altro magnetotermico per la resistenza se anche per la serie J è uguale.

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                            • #7244
                              Si ho letto pure io però il dubbio è se 11A e 13A sono da sommare. 24A assorbimento massimo? Può mai succedere che entrambi i sistemi siano al 100% del consumo allo stesso momento? L'elettricista non ci crede. È una pdc che dovrebbe essere garantita anche con contatore standard da 3kw.
                              Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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                              • #7245
                                se hai la restenza da 3kw, vuol dire che lei assorbe da sola circa 14,5 A se al masimo.

                                è improbabile che siano attivi sia compressore che resistenza... io comunque avrei usato cavi da 4mm

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                                • #7246
                                  È quello che penso pure io. Ho comunque chiesto all'elettricista di sostituire il cavo con uno da 4mmq e mettere un salvavita da 20A in sostituzione del 16A.
                                  Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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                                  • #7247
                                    Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

                                    Avevo letto che se la macchina non é ermeticamente sigillata la registrazione (e solo quella) andava fatta anche sotto i 12kw, ma magari sbaglio o vale solo per alcune regioni.
                                    No, in linea generale le macchine inferiori ai 12 kw, che abbiano un quantitativo di gas inferiore alle 5 ton di CO2 eq, sono esenti(se e' una 3 kw con un quantitativo di gas che supera i valori citati, e' da registrare ad esempio). Altrimenti basterebbe un climatizzatore, se ci pensi. Poi ci sono altre varianti legate alla regione di appartenenza. Ad esempio in Lombardia, si sommano le potenze di tutte le macchine e se arrivi 12 kw registri tutto. (solo a titolo di esempio). Ne abbiamo parlato a lungo, al punto che siamo arrivati alla conclusione che la normativa nazionale e' una sorta di linea guida, le regioni possono inasprire. L'unica strada e' quella di informarsi sulla normativa regionale. Comunque, Hide ha sintetizzato perfettamente.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #7248
                                      Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                      Si ho letto pure io però il dubbio è se 11A e 13A sono da sommare. 24A assorbimento massimo? Può mai succedere che entrambi i sistemi siano al 100% del consumo allo stesso momento? L'elettricista non ci crede. È una pdc che dovrebbe essere garantita anche con contatore standard da 3kw.
                                      Devi dimensionare l'impianto per l'assorbimento indicato. In quel caso vanno sommate 11 di pdc + 13 di resistenza. Se poi non ci arriva è un altro discorso, tu comunque sei coperto per l'assorbimento massimo.

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                                      • #7249
                                        Questa notte dopo 1 gg dall'avvio mi ha già notificato un errore. H90. Ovvero mancata connessione tra unità interna ed esterna. Strano. Ho premuto sul reset dal display e niente, ho spento da quadro generale tutto per alcuni minuti, al riavvio ancora nulla. Ho quindi spento ancora tutto e sono andato a letto. Questa mattina ho ri provato e è partita, all'inizio una decina di minuti mi ha segnato sul display la temperatura esterna a -20 poi si è sistemato. Che sarà stato?
                                        Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                        Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                        Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                        • #7250
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                                          Ultima modifica di hazzard77; 29-05-2021, 16:54.
                                          PT 90 mq No Gas
                                          Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                                          Aquarea Split 5 Kw J

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                                          • #7251
                                            Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                            Questa notte dopo 1 gg dall'avvio mi ha già notificato un errore. H90. Ovvero mancata connessione tra unità interna ed esterna. .
                                            H90 e' "anomalia di comunicazione", tra le due unita'. Farei controllare il cablaggio tra le due unita' dall'installatore. Se lo fa' ancora, avvisa l'assistenza.
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #7252
                                              si credo che il tecnico che ha fatto l'avvio abbia già ricevuto una mail automatica. è Sperandio di Oderzo giusto per la cronaca, credo sia uno dei migliori della mia zona. oggi ha funzionato tutto il giorno, lunedì li sento e sicuramente mi daranno una spiegazione. grazie
                                              Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                              Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                              Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                              • #7253
                                                Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio
                                                Ragazzi è un po' che non smanetto con il display, adesso non riesco più a trovare da nessuna parte il simbolo del Raffrescamento, trovo solo impostazioni per Serbatoio e Riscaldamento. Forse perché avevo il riscaldamento impostato per T acqua anziché T ambiente? Anche sulla schermata principale ho solo la possibilità di impostare solo ACS o Riscaldamento.
                                                A me faceva qualcosa del genere i primi giorni prima che il tecnico abilitasse la funzione raffrescamento. Non so bene perché ma la macchina arriva in modalità solo riscaldamento. Poi il tecnico deve smanettare nel display per attivare la funzione raffrescamento... Non c'è nel manuale utente ma credo che sia "segreto" per gli installatori... Puoi chiamare il tuo installatore... Oppure vedere se qualcuno qui nel forum sa le combinazioni di tasti per farlo. Magari è questo il tuo problema
                                                Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2
                                                • 1 mi piace

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                                                • #7254
                                                  Un amico che ha la 9kw mi disse qualcosa del genere, invece tempo fa il tecnico mi disse che probabilmente la mia non avrebbe avuto bisogno dell'intervento. La cosa strana è che io ricordo di aver visto in più di qualche menù l'icona e la scritta Raffrescamento, adesso sembra svanita nel nulla.
                                                  PT 90 mq No Gas
                                                  Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                                                  Aquarea Split 5 Kw J

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                                                  • #7255
                                                    Buongiorno a tutti, vista l'intenzione di istallare una Panasonic Acquarea da 9kw, chiedo a tutti i possessori di tale marchio semplicemente la vostra esperienza in merito alle manutenzioni effettuate (quelle a pagamento intendo).

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                                                    • #7256
                                                      Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                                      si credo che il tecnico che ha fatto l'avvio abbia già ricevuto una mail automatica. è Sperandio di Oderzo giusto per la cronaca, credo sia uno dei migliori della mia zona. oggi ha funzionato tutto il giorno, lunedì li sento e sicuramente mi daranno una spiegazione. grazie
                                                      Sperandio e' in gamba, vai tranquillo.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • #7257
                                                        Originariamente inviato da Bobone Visualizza il messaggio
                                                        Buongiorno a tutti, vista l'intenzione di istallare una Panasonic Acquarea da 9kw, chiedo a tutti i possessori di tale marchio semplicemente la vostra esperienza in merito alle manutenzioni effettuate (quelle a pagamento intendo).
                                                        Nessuna manutenzione in 6 anni, tranne la pulizia generale e la pulizia del filtro acqua che andrebbe fatta annualmente (in autonomia). Per i primi 4 anni non avevo fatto niente, non sapendolo. Niente altro. Ovviamente se la macchina avra' iscrizione Fgas, sara' obbligatorio il controllo annuale, ma in cosa consti non ne ho idea. Presumo il controllo gas o quantomeno le pressioni di esercizio. Ma essendo una 9Kw, non avrai questo obbligo.
                                                        Ultima modifica di fedonis; 30-05-2021, 09:05.
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • #7258
                                                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

                                                          Sperandio e' in gamba, vai tranquillo.
                                                          Li conosci? Peccato non lavorino di sabato mattina, normalmente i problemi si hanno sempre nei weekend, per tutte le cose.

                                                          L'unica cosa strana è che non mi hanno spiegato come regolare la climatica. O meglio dal menù non sembra ci sia la possibilità di settare nulla. Vedo solo consumi, temperature cop e frequenza.

                                                          Il puffer per acs viene portato a 50gradi non appena la sonda rileva 40gradi indipendentemente dall'ora. In ottica futura con fotovoltaico mi piacerebbe poter forzare le ricariche solo entro le 15.00 così sono sicuro di farle in autoconsumo. Ma come si fa?
                                                          Ultima modifica di MikX2; 30-05-2021, 09:54.
                                                          Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                                          Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                                          Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                                          • #7259
                                                            Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

                                                            Nessuna manutenzione in 6 anni, tranne la pulizia generale e la pulizia del filtro acqua che andrebbe fatta annualmente (in autonomia). Per i primi 4 anni non avevo nte altro.......
                                                            Adesso mi spiego perché probabilmente in altro post non ha risposto nessuno in merito a costi sostenuti... semplicemente perché non ne hanno vista anche la recente "alternativa alla caldaia a gas"..
                                                            A mia specifica richiesta ad assistenza Panasonic, mi hanno prospettato 200 e + Iva annualmente !!!!!
                                                            Ma sarà possibile.....

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                                                            • #7260
                                                              Originariamente inviato da Bobone Visualizza il messaggio

                                                              Adesso mi spiego perché probabilmente in altro post non ha risposto nessuno in merito a costi sostenuti... semplicemente perché non ne hanno vista anche la recente "alternativa alla caldaia a gas"..
                                                              A mia specifica richiesta ad assistenza Panasonic, mi hanno prospettato 200 e + Iva annualmente !!!!!
                                                              Ma sarà possibile.....
                                                              200euro?? Ma sono impazziti? Al frigorifero di casa fai manutenzione ogni anno spendenso 200euro? Non credo. Quindi.... una caldaia a gas richiede circa 100euro/anno di manutenzione, come possono chiederne il doppio per una pompa di calore che è paragonabile ad un frigorifero? Non capisco. Io capisco dare un controllo periodico di insieme, ma calendarizzare ogni anno 200euro mi sembra troppo.
                                                              Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                                              Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                                              Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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