Buongiorno a tutti, ritorno un attimo sul tema supervisione, sto cercando il CZ-TAW1 sulla mia genH (trovato a circa 160 eur) , per la configurazione più agile e supervisione della pdc. Per interfacciarla al sistema domotico che ho io ( utilizza modbus RTU) serve un altro modulo che costa circa 260,00. secondo voi vale la pena spendere tutti questi soldi per l'integrazione con domo? (l'idea è ottimizzare il consumo con il FV ed avere i parametri sotto controllo da unica app remota della domotica).
Grazie per l'aiuto!
Enrico

Ok, allora hai ragione, avevo capito tu usassi un termostato esterno.

diciamo che economicamente, se ti metti a fare i conti, ce ne vuole per recuperare 260€ in efficienza aggiuntiva da smart grid rispetto ad una programmazione furba... anni...Però il desiderio/piacere di avere tutto connesso non è sempre dettato dalla razionalità.

Esatto, ma infatti non ne faccio solo una questione economica ma di utilità nella gestione di chi ha un sistema integrato.
Enrico

Diciamo pure allora che 260 euro non sono un grande investimento se uno vuole togliersi lo sfizio. Alla fine parliamo di 260 euro. Se pensi di rientrarci per la possibile migliore gestione, direi che e' superfluo. Ma chi se ne frega, non sono 26.000 euro. Onestamente non mi porrei dubbi se e' uno sfizio da togliere, lo farei e basta. Non porti il problema, del recupero. a pochi euro anno ci metteresti comunque una vita. Ma lo sfizio e' altra questione. Che poi integrato nella domotica mi piacerebbe capire cosa intendi....Ovvero, cosa ti aspetti di poter fare?

Anch'io pensavo di prenderlo. Più per sfizio che per reale risparmio. Si può cambiare modalità operativa, cambiare i set point di temperatura, sia per il radiante che per il serbatoio, cambiare modalità di riscaldamento (curva climatica o diretta); poi si può leggere lo stato della macchina, temperature, consumi, allarmi. Con la serie precedente si potevano fare più cose.

A breve verrà il tecnico panasonic... consigli?? devo essere presente assolutamente quando viene?

Mi consigliate di riempire l'accumulo ACS (tipo pit) con acqua addolcita??

Tutte cose per le quali la domotica non c'entra niente, non c'e' una integrazione domotica, semplicemente usi i comandi da remoto. Tutto qui. Lo faccio io con la serie F, ma non e' una integrazione con impianto domotico.

Esatto Fedonis, l'integrazione è altra cosa.
Una volta che hai integrazione si posso fare un po' di cose, (diciamo non fondamentali ma carine come dicevi tu uno sfizio.....) tipo ad esempio:
- forzare acs quando il FV produce ed ho esuberanza di energia prodotta
- spegnere la pdc quando in casa c'è un assorbimento alto vicino ai 6kw (evitando distacchi)
- gestire i silent mode in funzione di alcune condizioni
- avendo un web server (domotico) loggare i consumi, le temperature, e parametri che mi interessano
- monitorare da remoto
- più in generale ottimizzare il funzionamento.
Queste mi sono venute in mente in 5 minuti, se qualcuno ha altre idee ed ha già implementato l'integrazione potrebbe essere utile condividere.
Ciao
Enrico

La funzione smart grid e' gia' integrata nelle Aquarea da versione H in poi; quindi il primo punto non serve. Spegnere la pdc da apparecchiature esterne e' pericoloso, non puoi staccare la corrente(questo fanno gli attuatori). Devi agire per forza su comandi a bordo macchina, quindi non puoi farlo, lo meglio, o puoi fare, ma dopo un po' di questo trattamento la macchina avra' qualche guasto. Meglio staccare qualche elettrodomestico, ma ormai sono tutti inverter, con quel trattamento dureranno dalla domenica a lunedi. La funzione silenziosa, non la puoi gestire esternamente, deve essere gestita dai comandi macchina, quindi non puoi farlo a meno che tu non vada a modificare la motherboard della macchina. Il web server io lo ho ma visualizzo il riepilogo dei dati che aquarea restituisce, cosi come visualizzo impianto da display del domotico. Ma se agisco, agisco sui comandi macchina, non e' l'impianto domotico che gestisce la macchina. Semplicemente tappo su display del domotico, i comandi proprietari della macchina. Tu arrivi semplicemente a lavorare sulla macchina da remoto. Panasonic e gli altri costruttori, gia' hanno le interfacce adatte allo scopo. In sintesi, non esiste e non esistera' una "integrazione " nell'impianto domotico se i vari produttori non renderanno disponibili (previo sviluppo congiunto ovviamente) di interfaccia, programma e funzioni disponibili per poterlo fare. Non esiste al momento attuale, nulla di tutto cio'. Questione gia' trattata bene a suo tempo e un bel po di pagine addietro.

Ciao Fedonis,
allora la mia intenzione era interfacciare la pdc alla domotica tramite modbus rtu (accettato dalla mia domotica). In questo modo le funzionalità della macchina le posso implementare nell'impianto domotico. Inoltre posso vedere i valori di produzione temperature etc. ed utilizzarli con altri dispositivi controllati. La domotica che utilizzo io può essere programmata ad oggetti, posso fare calcoli e molto altro. Per esempio posso utilizzarre la sonda della pdc come sonda temperatura esterna da utilizzare per altro. Chiaramente non utilizzo la domotica per chiudere un contatto ed un relè che interrompe brutalmente l'alimentazione alla pdc.
Spero di essere stato chiaro.
enrico

Tienici aggiornati, e' sempre interessante conoscere eventuali sviluppi. Grazie

Qualche considerazione sulla domotica.
Premetto che io ho installato Heishamon (se ne parla pochi messaggi indietro), e anche CZ-TAW1. Non conosco invece come funziona il sistema modbus.

- smart grid: ha ragione fedonis che è integrata nelle aquarea. Va però detto che non sempre il sistema smart grid può essere l'ideale, dipende dall'inverter che uno ha e da cosa serve per fare la connessione smart-grid (NON è un semplice cavetto da inverter a PDC, almeno per solaredge bisogna comprare vari aggeggi di collegamento in una configurazione a mio avviso assurda). Tramite Heishamon (ma immagino anche tramite modulo modbus-RTU panasonic) si può comandare tranquillamente la PDC per fare le stesse cose che fa smart-grid. Ovvio che per farlo è necessario avere un sistema domotico personale che da una parte monitora i consumi e dall'altra si interfaccia alla PDC per i comandi, e non tutti hanno le competenze per gestire il tutto (bisogna smanettare un po').
Quindi, in funzione dei gusti e competenze personali, può essere meglio usare smart-grid oppure farsi un proprio sistema ad-hoc (molto più flessibile, ma più complesso da realizzare).

- Spegnere la macchina: se per "spegnere" si intende staccare fisicamente la corrente, allora capisco il discorso di fedonis. In realtà si può fare molto semplicemente (basta mettere un sonoff/shelly o altro simile), ma non è sicuramente salutare per la PDC. Ma non credo si stesse parlando di quello.
Spegnere la macchina, cosi' come si fa semplicemente dal pannello della PDC premendo il tasto "ON-OFF" si può fare TRANQUILLAMENTE da remoto (sia tramite CZ-TAW1 che tramite Heishamon e immagino qualunque altro sistema).

- Modalità silenziosa: idem, si può impostare tranquillamente da remoto e non serve alcuna modifica alla "motherboard". Per lo meno non sulla serie J.

In pratica, almeno sulla serie J, sia tramite CZ-TAW1 che tramite Heishamon la macchina è configurabile in toto da remoto (si può fare praticamente tutto quello che si fa dal pannello della macchina).
Quindi è possibile piuttosto semplicemente (per lo meno per chi sa smanettare su queste cose) implementare delle sue logiche nel suo impianto domotico personale per spegnere (o cambiare modalità di funzionamento, o mettere in modalità silenziosa ...) la macchina in certe condizioni della casa.

Poi se questo sia considerabile "domotica" o no, poco importa

Buongiorno a tutti. Ho appena installato l'aquarea monoblocco da 9 Kw ad alta temperatura per solo riscaldamento. Non sto riuscendo però a farla modulare, nel senso che arriva a temperatura impostata e stacca, dopodiché riparte dopo uno due minuti di orologio perché l'acqua di mandata torna ad essere alla stessa t di quella di ritorno. E continua così con dannosissimi in off finché io non la spengo fisicamente. Eppure è inverter e dovrebbe andare in modulazione e mantenere quella t di mandata in modo costante riducendo al minimo gli spegnimenti e le accensioni. Preciso che ho fatto esperimenti a qualunque t di mandata, dai 35 fino ai 65... sempre stesso esitoQualcuno sa aiutarmi? Da cosa può dipendere? Cosa posso fare? Grazie in anticipo

Esatto, ma non e' una integrazione in impianto domotico. ti faccio l'esempio: il mio impianto domotico Bticino, ha la gestione carichi, puoi ovviamente dirgli di staccare un carico se vai a prelevare troppo. Ma come funziona? Funziona che l'attuatore taglia alimentazione al carico che tu hai preventivamente scelto di staccare. E di certo se lo fai sulla macchina in funzione, dopo qualche distacco di questo tipo, bene non fa. Spegnerla invece da remoto tramite i comandi previsti dalla casa, e' normale. Manon e' il domotico che gestisce la macchina. Anche io gestisco la modalita quiet da remoto (in realta gestisco tutta la macchina da remoto, ben piu' che quello che si puo fare con serie H o serie J), ma non e' l'impianto domotico che gestisce la macchina.
Una integrazione in impianto come spesso impropriamente qualche utente chiede qui, prevede (a mero titolo di esempio) che la macchina venga gestita in autonomia dall'impianto. Ovvero, se c'e' il sole e stai immettendo molto, in automatico la funzione smart grid viene pilotata da impianto, senza il minimo intervento , neanche in pianificazione da parte dell'utente. Oppure che la modalita silenziosa venga attivata durante l'arco notturno, ma questo senza interventi di preimpostazione (sempre sulla macchina)da parte del solito utente. Oppure se dotato di centralina meteo, in previsione di freddo intenso, l'impianto indichi alla macchina di aumentare la temperatura di mandata prima che quel dato fenomeno si presenti. Questo implica che tu imposti l'impianto domotico dandogli indicazioni su come vuoi la situazione ambiente, e le varie eccezioni. Non tocchi proprio Aquarea. In pratica dovrai impostare degli scenari sull'impianto e l'impianto agirà di conseguenza sulla stessa. Questa e' una integrazione, tutto il resto non e' domotica. Quindi non e' corretto chiamarla cosi. Questo tipo di integrazione, se mai ci sara', potra avvenire solo se Panasonic e Bticino (sempre a titolo di esempio) decideranno di lavorare assieme per realizzare la cosa. Perche' allo stato attuale, io comunque posso programmare la funzione quiet, posso programmare smart grid (io la uso solo per acs ma la ho disattivata per riscaldamento), posso programmare le ore di funzionamento, le temperature di mandata etc etc e la macchina fa tutto da sola. E posso pure farlo da remoto. Quindi che la casa abbia o meno un impianto domotico, alla macchina non gliene puo' fregare di meno. Tanto fa tutto da sola. Come dicevo, io la mia la visualizzo pure da display myhome screen, che sia quello in ingresso o dagli ausiliari, ma quando invio qualche comando, non li invio all'impianto, li invio alla macchina. L'impianto mi visualizza semplicemente l'interfaccia. L'impianto in se' non comanda niente.
Quindi concordo che anche se non e' domotica non importa, ma allora non chiamiamola cosi, perche non lo e'.
P.S: scusate, avevo dimenticato: Daikin sta realizzando con Bticino l'integrazione in impianto delle sue macchine ad espansione diretta. Questa e' una integrazione, infatti la macchina e' pilotata direttamente dall'impianto. L'utente non la tocca proprio, ma andra' ad agire semplicemente programmando uno scenario, la domotica fara' il resto.

Se non spieghi meglio e' difficile capire e provare ad aiutarti. Spiegaci come e' realizzato l'impianto e come e' impostata la macchina....

Ciao Fedonis, allora la pompa di calore è stata installata in sostituzione di una vecchia caldaia a metano per riscaldare 12 termosifoni in ghisa. La pdc è stata collegata direttamente ai collettori dei termosifoni dove prima era collegata la caldaia, è stata installato un vaso di espansione da 15 litri sul ritorno insieme ad un defangatore magnetico, ho fatto mettere anche un filtro a rete all'ingresso del ritorno della pdc, ho fatto effettuare il lavaggio del circuito dei termosifoni con liquido apposito per quasi 24 ore. La pdc riesce a portare la t di mandata a 65 gradi, ho fatto diverse prove impostando la t di mandata a 35 gradi, poi ho provato a 40, quindi a 50, infine a 55 e poi a 60 e 65, ma la pdc continua a comportarsi come se fosse una on/off e cioè arriva alla t di mandata impostata, sale ancora di un paio di gradi e poi si spegne. La pompa continua a funzionare facendo abbassare a vista d'occhio in pochi secondi la t di mandata alla stessa t del ritorno, dopodiché la pdc in un paio di minuti riparte ed il tutto si ripete all'infinito. Dimmi quali altre notizie ti possono servire e te le fornirò. Grazie

Qualche commento sulle integrazioni in base alle mie esperienze sulla H:
- Esiste un contatto pulito per accenzione/spegnimento sulla MB della macchina (è documentato nelle istruzioni). Non serve staccare la corrente. Questo è senza alcun elemento aggiuntivo. Con questo si potrebbe gestire una basilare gestione carichi... anche se non è ottimale
- La funzionalità SmartGrid base necessita di un modulo PCB aggiuntivo (lo stesso che abilita le due zone). questa è quella che fa ACS quando l'inverter chiude il contatto
- Con il PCB aggiuntivo c'è un contatto 1-10 per comandare la potenza della macchina.

Queste sono le interconnessioni fisiche senza componenti esterni aggiuntivi.

Non conosco CZ-TAW1.

Con Heishamon puoi implementare una vera domotica collegandolo a HUB domotici (HA, OpenHab, etc). Il controllo è quasi completo e si possono progettare ed implementare gli scenari descritti da fedonis. Ovviamente non è supportato da Panasonic e non è immediato ma richiede una certa capacità di programmazione con gli HUB.

Detto questo, i vantaggi economici dell'integrazione totale sono limitati. E' più un esercizio narcisistico e ludico. Fa figo.

Chi ti ha impostato la macchina alla partenza? che delta T in riscaldamento ti ha impostato? sembra che T di ritorno segua molto da vicino la t di mandata. Ma i caloriferi sono tutti aperti e caldi?

Ciao hydeh24, grazie della risposta. In effetti il delta t è quello impostato in fabbrica, comunque quando la t di mandata è ad esempio a 50, la ti di ritorno è di 7-9 gradi più basso. I termosifoni rispondo benissimo, nel senso che sono tutti completamente caldi, anzi bollenti in tutta la loro superficie. Come dovrebbe essere impostato il delta t? L'idraulico mi ha seguito solo per la parte idraulica perché non aveva mai montato prima una pdc aria-acqua...

Se e' un hi temp dovrebbe essere una serie G, anzi, se monoblocco una serie F, quindi tastierino e non display. Usi climatica o punto fisso? Immagino che il circolatore sia settato a 7, dovresti provare a settarlo a 4 (esempio) per vedere come si comporta. Alla prima accensione il tecnico Panasonic che ha detto? Impianto andava bene? (sempre sia stato abbastanza preparato)
Onestamente proverei a impostare una climatica abbastanza serena, che so, 45 a -10 e 35 a +15 (e' solo un esempio) e imposterei il circolatore a 4. Ma climatica, non punto fisso. Con il circolatore a 4 dovresti gia' vedere una certa rarefazione degli on off. Ma quanta acqua c'e' in impianto? Sufficiente per la macchina?

Certo, con il fai da te il discorso e' diverso, io mi riferivo infatti a sistemi integrati e supportati dal produttore. Tanto e' che, se appunto, Zorro e' in grado di lavorarci e realizzare qualche cosa di caruccio, che ci metta al corrente. Concordo in merito il ludico narcisistico..

Ciao Fedonis, grazie della risposta. Allora, sì ha il tastierino e non il display touchscreen. Riguardo al circolatore ho impostato la velocità a 4 ma andava in errore H62, idem a 5. A 6 e a 7 sta andando bene. L'ho impostata in climatica, per adesso con t esterna sotto i 10 gradi a t mandata a 55 e con t esterna da 11 in su a 45. Riguardo alla quantità di acqua sicuramente è tanta, perché i termos in ghisa sono molto capienti, anzi se apro anche il termos della cantina, che è enorme, la pdc non arriva più a 65 gradi ma solo a 57.

Vedi come va cosi, se e' il caso abbassa ancora le temperature. Di che diametro sono le tubazioni acqua? Per la prima accensione pero' non hai detto nulla. Cosa ha detto il tecnico Panasonic in merito impianto? Deduco tu non la abbia fatta. Occhio alla garanzia.

Sicuramente ci provo, volevo sottolineare che il mio sistema domotico non è home made, come si vede dal protocollo modbus è una realtà derivata dal campo industriale, forse qualcuno la conosce, è Kblue. Anche se non sono in installatore, mi sono divertito in questi anni a installare diversi sistemi anche complessi e non poteva mancare la domotica in casa mia. Ovviamente mi sono occupato di installazione e programmazione impianto. Sicuramente è ludico, non lo nascondo. :-D . Stasera volevo divertirmi a giocare con Home assistant integrando FV , VMC, e altro, magari vedere se si può integrare con la mia domotica. Vi tengo aggiornati, grazie per gli interessanti scambi con Voi.
​​​​​​​Enrico

Comunque anche la mia idea è come quella di zorro. Ovvero pensare ad una "domotica" più che ad un controllo remoto. Ho fatto io l'impianto elettrico di casa, previsto un sensore modbus di temperatura e umidità per ogni stanza (10€ cadauno), che comunicheranno con un plc che potrà gestire vmc e pdc.

Quindi, ad esempio, se con la doccia l'umidità sale troppo, avviare il rinnovo boost per cercare di deumidificare in meno tempo (ovviamente se le condizione dell'aria esterna lo prevedono), oppure se la temperatura esterna scende troppo avviare il ricircolo notturno invece che il rinnovo. O d'estate nel mezzo della notte, avviare il free cooling portando all'interno l'aria esterna senza passare dallo scambiatore. Il tutto ovviamente nel modo più automatico possibile.

Con la pdc, oltre a regolare la mandata in base alla lettura del FV, aumentare la produzione di ACS quando ho una sovrapproduzione, inviare su mail o messaggistica (whatsup, telegram) gli allarmi della macchina, decidere con comando ad alexa se passare da un raffrescamento ad aria (vmc in deumidifica + integrazione) o solo a pavimento; disabilitare (quindi non spegnere, ci mancherebbe, e direi che è meglio che spegnere un elettrodomestico) il riscaldamento qualora vi sia un assorbimento eccessivo.

Oltre ovviamente a tutto il monitoraggio della macchina, temperature mandata/ritorno, consumi, on/off del compressore..

Poi si vedrà, magari vengono in mente altre idee.. nel frattempo mi sono messo nelle condizioni di poterle realizzare (ma è anche possibile che non me ne farò nulla..).

Ciao Fedonis, sto aspettando che venga il tecnico della Panasonic, ho parlato più volte con il numero verde Panasonic Italia e poi anche con l'assistenza qui in zona ed entrambi mi hanno detto che prima la doveva avviare il mio installatore e poi sarebbero venuti loro a far partire la garanzia... boh... a me è parso strano, al punto che ho richiamato più volte il numero verde di Panasonic ricevendo sempre questa stessa risposta... Riguardo al comportamento della pdc, non va bene, si comporta come una on-off ed io temo di danneggiarla, per cui la sto usando impostando la t di mandata a 65 gradi ed aprendo anche il termos della cantina in modo che non arrivi mai a quella t e di conseguenza non stacchi mai. Poi dopo qualche ora, quando ha scaldato casa ed il fv ha smesso di produrre, la spengo.
Non sto riuscendo a capire qual è la causa del problema, non so come comportarmi. Sto riponendo le speranze sul tecnico panasonic che verrà, ma sapendo che qui in zona forse la mia potrebbe essere la prima aquarea installata, temo non risolvano nulla... speriamo bene...

Riguardo al comportamento della pdc, non va bene, si comporta come una on-off ed io temo di danneggiarla, per cui la sto usando impostando la t di mandata a 65 gradi ed aprendo anche il termos della cantina in modo che non arrivi mai a quella t e di conseguenza non stacchi mai. Poi dopo qualche ora, quando ha scaldato casa ed il fv ha smesso di produrre, la spengo.
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Una bella sfida la tua, farla lavorare sempre sopra I 50° e' un bel banco di prova, quanto consumo e assorbimento rilevi?

In 4 giorni 100 Kwh... con consumi istantanei che salgono gradualmente dai 2 kwh nelle prime fasi di funzionamento ai 3,8... in prossimità dei 65 gradi ma qui siamo con una temperatura esterna compresa fra i 13 gradi notturni ed i 16-18 diurni ancora... Ragazzi, scusate, qualcuno ha in pdf in manuale per il tecnico installatore per settare tutti i parametri della pdc presenti nel menù services? Grazie

Tornando al discorso dello spegnimento, cosa si può fare per salvaguardare la PDC nel caso salti la corrente?(ad esempio per raggiungimento dei 6 kW)
grazie

Ma penso che la pdc non dovrebbe danneggiarsi in caso di interruzione della corrente, come in un semplice blackout il problema dovrebbe essere previsto dalla casa madre, diverso sarebbe il caso in cui se avesse un sistema di riarmo automatico del contatore, perché in quel caso si andrebbe incontro al mio problema di continui on off... a proposito sono riuscito a settare la velocità della pompa a 5 ma non è cambiato nulla, non modula per niente...