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PDC Panasonic Aquarea
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Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Allora ragazzi, la mia aquarea fa solo riscaldamento perché anni fa ho installato una pdc bollyterm cordivari da 300 litri con integrazione solare, quindi non mi serviva che facesse anche ACS. Non so più che pensare, le ho provate tutte, pure t di mandata fissa a 50 gradi, ma non modula mai... come è possibile che con 13 termosifoni belli grandi in ghisa che disperdono, la pdc sia sovradimensionata? Anche perché se così fosse, arriverebbe a 65 gradi, mentre con tutti e 13 aperti arriva massimo a 57 la t di mandata...
infine, non so come verificare la frequenza della pdc, come si fa? Io rilevo che non modula dai consumi istantanei misurati dall'app...FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Ma no non deve arrivare a 65, con la climatica erriva a 65 solo se fuori fa freddo da dover mandare 65 secondo la curva climatica che hai scelto. Arriva a 57 perchè avrà una T di mandata da dover tenere intorno a 50, la supera perchè ha potenza minima troppo alta, e quando supera anche l'isteresi impostata (che sarà di qualche grado sopra il setup) manda il compressore in off e ricomincia un altro ciclo.
Ti vuoi decidere a decrivere nel dettaglio (andamento temperature, tempi ecc) cosa succede in uno dei cicli di on? Altrimenti continuiamo solo a dirci tu che non modula e noi cose a caso.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggioinfine, non so come verificare la frequenza della pdc, come si fa? Io rilevo che non modula dai consumi istantanei misurati dall'app...[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggiocome è possibile che con 13 termosifoni belli grandi in ghisa che disperdono, la pdc sia sovradimensionata? Anche perché se così fosse, arriverebbe a 65 gradi, mentre con tutti e 13 aperti arriva massimo a 57 la t di mandata...
Anche il ragionamento dei gradi non fila: una PDC sovradimensionata già al minimo (o quasi) scalda la casa, e quindi gli tocca spegnersi molto spesso. E questi continui accensioni e spegnimenti provocano un crollo del COP (e uno stress per il compressore). Una PDC che per scaldare la casa deve sempre andare al massimo probabilmente è SOTTOdimensionata.
Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggioinfine, non so come verificare la frequenza della pdc, come si fa? Io rilevo che non modula dai consumi istantanei misurati dall'app...Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.
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Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio
Se hai una serie J devi andare nel menu e poi in "Monitor consumi", da li c'è una voce apposita (non ricordo il nome) per vedere i dati del compressore. Questo almeno sulle "alta connettività", ma immagino che per le T-CAP sia analogo.
Nella serie J e H sia AC sia Tcap e' tutto uguale in merito i comandi display. Corretto.Ultima modifica di fedonis; 25-11-2021, 12:51.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Buongiorno ragazzi. Finita la parte più intensa della mia settimana lavorativa posso tornare ad occuparmi dei problemi della mia pdc: allora, la pdc stamattina ha lavorato pochi minuti con una frequenza del compressore oscillante fra 29 e 30 con un assorbimento di circa 2 kwh, poi ha staccato. La sto lasciando lavorare così da tre giorni consecutivi. Attacca pochi minuti, massimo 15-20, poi stacca. La t di mandata oscilla fra i 30 gradi quando il compressore è spento ed i 39-40 di quando il compressore è acceso. Curva climatica impostata così: t esterna low 5 gradi, t esterna Hi 15 gradi, t esterna low mandata 50 gradi, t esterna hi mandata 35, la pdc va in off a 26 gradi, la resistenza interviene a -15. Ora ho settato thra SFT a -5 in un range che va da +5 a -5, non so esattamente cosa voglia dire però mi pare di aver capito leggendo sul forum che può prolungare gli intervalli fra un'accensione e l'altra... salviamo questo benedetto compressore... questo è un parametro che vado a settare premendo semplicemente per un attimo il tasto set. Ora nel dubbio che la t esterna sia troppo elevata, ora ci sono 16 gradi, stanotte 13, sto tenendo aperti tutti i termosifoni di casa... boh... le provo tutte... in 12 giorni la pdc indica di aver assorbito 240 Kwh...
vi allego lo screenshot del quadro dei consumi di questa notte legati esclusivamente alla pdc per darvi un quadro più completo del suo comportamentoUltima modifica di LuckyLukeJohn; 26-11-2021, 08:50.FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Sei vicino alla T esterna high, quindi dovrebbe mandare 35, per me si conferma che in queste condizioni non ce la fa a tenere quella T di mandata perché i termi cedono poco calore in casa e la pdc andando al minimo non scarica tutta la potenza.
Direi che modula benissimo e che con 15 gradi esterni puoi tranquillamente tenere la pdc spenta per la maggior parte del giorno.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Ok Sergio, ma perché la frequenza del compressore non scende a 15-20 ed il consumo a 1 kwh prima di spegnersi?FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Problema ON-OFF2
Riassunto puntata precedente: aquarea monoblocco 9kw su impianto a termosifoni e buon cappotto. Riuscivo a scaldare casa tenendo sui 30°, ma la PDC ogni tanto faceva degli on-off di troppo (Stava accesa 50min, poi si spegneva per 10m e riprendeva). Problema di delta tra mandata e ritorno, come consigliato da sergio&teresa e fedonis ho alzato un pochino la mandata, e già a 32° effettivamente per tutta la settimana successiva non ha più dato problemi.
10 giorni fa mi hanno montato il volano termico (da 50L), da allora ha iniziato a darmi un nuovo problema (ma da allora sono anche diminuite un pochino le temperature).
In pratica adesso, ogni tanto, mi fa tanti ON-OFF velocissimi prima di accendersi bene. Come se "singhiozzasse" prima di partire.
Si accende, sta accesa giusto qualche minuto, e si spegne. Durante quel brevissimo periodo alza subito la portata (da ~10L/min a ~20L/min), e inizia ad alzare il compressore (più lentamente). La portata però ritorna quasi subito a 10L/min, mentre il compressore continua ad aumentare ancora per qualche minuto, poi si stacca anche lui. In quei pochi minuti ovviamente la temperatura di mandata si alza giusto di qualche grado (da 19/20° a 23/24°).
A volte fa cosi' 2/3 volte prima di partire, ma in alcuni giorni lo ha fatto addirittura 12 volte! Ovviamente ogni volta aumenta il contatore di ON-OFF.
Poi a un certo punto riesce finalmente a partire, alza la portata e questa volta rimane alta e poi va benissimo da li in poi.
Da notare che questo la fa solo per il riscaldamento, per l'ACS invece non ha problemi.
L'installatore mi ha detto di provare ad alzare un altro pochino le temperature e l'ho fatto ma non è servito. Del resto dubito che questa volta siano problemi di temperatura/delta, sta accesa talmente poco che non riesce ad arrivare alle temperature volute, e quindi il delta è poco utile...
Idee?
Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.
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Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggioProblema ON-OFF2
In pratica adesso, ogni tanto, mi fa tanti ON-OFF velocissimi prima di accendersi bene. Come se "singhiozzasse" prima di partire.
Casa indipendente - Taverna 150mq, p. terra 130mq. Zona climatica: D, GG 1861, T progetto 0, EPH,nd 26,06
PDC Aquarea 12kW gen H + Cordivari 300 litri
Riscaldamento a pavimentoSolare termico 2 pannelli
VMC Zehnder Q350 - Domotica
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Da webapp smartcloud noto che il consumo indicato è sbagliato di molto. Mi indica il 40% in meno del consumo reale. È possibile?Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
Ecocombi 1 pdc pit 454lt
Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno
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Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggioDa webapp smartcloud noto che il consumo indicato è sbagliato di molto. Mi indica il 40% in meno del consumo reale. È possibile?Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2
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Originariamente inviato da zorro73 Visualizza il messaggioda come lo dici tutto farebbe pensare all'inserimento del volano termico, che invece dovrebbe diminuire gli on/off, non è che manca acqua nell'impianto?Ultima modifica di gotheric; 26-11-2021, 15:52.Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.
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Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio
Non credo: l'impianto è a carico automatico, e comunque ho provato a sfiatare i termosifoni per vedere che non si fossero accumulate sacche d'acqua e non ce sono.
EnricoCasa indipendente - Taverna 150mq, p. terra 130mq. Zona climatica: D, GG 1861, T progetto 0, EPH,nd 26,06
PDC Aquarea 12kW gen H + Cordivari 300 litri
Riscaldamento a pavimentoSolare termico 2 pannelli
VMC Zehnder Q350 - Domotica
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Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggioOk Sergio, ma perché la frequenza del compressore non scende a 15-20 ed il consumo a 1 kwh prima di spegnersi?[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio
Non credo: l'impianto è a carico automatico, e comunque ho provato a sfiatare i termosifoni per vedere che non si fossero accumulate sacche d'acqua e non ce sono.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da zorro73 Visualizza il messaggio
ok, hai un manometro nella pdc? quanto segna quando parte o tenta di partire? e dopo in funzionamento?
EnricoCasa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioIl volano e' sul ritorno?Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.
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Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio
C'è il manometro del carico automatico che ora (a macchina spenta) segna poco sopra 1.2 bar (la linea rosse del carico automatico è su 1.3, quindi un pelo sopra). Cercherò di vedere mentre va a quanto si imposta e lo scrivo.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio
Si, è l'ultima cosa che c'è sul ritorno prima di tornare alla PDC.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioL'unica cosa che mi viene in mente al momento e' aria in impianto. Il circolatore della tua e' modulante e se non ti da' errori per la macchina e' tutto a posto. Ma a posto non e' se fa' cosi' come descrivi.
Nella parte alta delle tubazioni dell'impianto c'è anche un "beccuccio" di sfogo aria automatico, quindi quello dovrebbe evitare la formazione di sacca d'aria li, no? Per essere la PDC è montata "più in alto" dell'impianto (anche più in alto di quello sfiato), ma se si fosse fatta una "sacca d'aria" dentro la PDC immagino che i problemi sarebbero più gravi (e ci sarebbero anche quando fa ACS, mentre in quel caso non c'è nessun problema).
Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.
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Ciao Fedonis, non sono convinto perché dovrebbe modulare un minimo prima di staccare, invece sotto i 29 di frequenza non va... inoltre mi pare impossibile che l'assorbimento non sia mai sceso sotto i 2 Kwh, perché altrimenti ciò vorrebbe dire che la Hi Temp sotto i 29 di frequenza non ci va... ed allora mi chiedo quanto saranno salate le bollette? Mi sto chiedendo se non ho sbagliato a prendere la Hi Temp...FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Ciao fedonis, ma perché prima di spegnersi la pdc non modula fino a 20 di frequenza e non porta l@assorbimento ad 1,3 kwh, ma stacca a 29 di frequenza e a 2 kwh di assorbimento e lo stesso accade quando il compressore riparte... a meno che la frequenza minima della Hi-temp non sia proprio 29...? Mi sto chiedendo se non abbia sbagliato a prendere la Hi-temp... forse avrei fatto meglio a prendere quella normale ed avrei anche risparmiato un bel po'...FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggioOk Sergio, ma perché la frequenza del compressore non scende a 15-20 ed il consumo a 1 kwh prima di spegnersi?
Io accenderei giusto la mattina al risveglio e poi basta, finché non fa freddo vero.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggioSi accende, sta accesa giusto qualche minuto, e si spegne. Durante quel brevissimo periodo alza subito la portata (da ~10L/min a ~20L/min), e inizia ad alzare il compressore (più lentamente). La portata però ritorna quasi subito a 10L/min, mentre il compressore continua ad aumentare ancora per qualche minuto, poi si stacca anche lui. In quei pochi minuti ovviamente la temperatura di mandata si alza giusto di qualche grado (da 19/20° a 23/24°).
A volte fa cosi' 2/3 volte prima di partire, ma in alcuni giorni lo ha fatto addirittura 12 volte! Ovviamente ogni volta aumenta il contatore di ON-OFF.
Poi a un certo punto riesce finalmente a partire, alza la portata e questa volta rimane alta e poi va benissimo da li in poi.
Idee?
Io temo che sia per l’accumulo troppo freddo, la pdc parte e non riesce a trovare le condizioni giuste per portare la mandata da 20 a 30 gradi in un tempo che reputa corretto. Allora spegne e riprova, finché il ritorno finalmente va un po’ su e permette alla mandata di salire.
Il consiglio di alzare un po’ va bene ma solo quando la pdc funziona a regime, così riparti dalla mattina con l’accumulo un po’ più caldo.
Nel volano non ci fai preriscaldare l’acs vero?PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Ciao Giuly81, non so come si fa un reset di fabbrica, nelle istruzioni e nel quadro non c'è scritto. Me lo sai dire? Intanto ora provo a staccare il differenziale generale che alimenta la pdc ed a lasciarlo staccato fino a stasera e vediamo che succede. Il cat dovrebbe venire martedì, vi farò sapere cosa fanno e cosa dicono, ma sono un po' scettico sulla competenza specifica dei cat in zona....
Ciao Sergio, guarda ciò che mi sembra strano è che la pdc parta sempre con un assorbimento si 2 Kwh, non scenda mai al di sotto, e che lavori sempre come una on off, cioè io penso che qualcosa che non torni ci debba essere: o il settaggio della pdc, o un errore di installazione, o un errore di progetto, perché non è possibile che con temperature che sono oscillate dai 16 ai 12 gradi di temperatura esterna, con t di mandata sia fisse sia in climatica che ho impostato dai 35 ai 65 gradi, sia facendogli raggiungere la t impostata sia non facendogliela raggiungere, il comportamento della pdc non sia mai cambiato di una virgola, assorbiva 4 Kwh, a t raggiunta, supponiamo 55 gradi, staccava senza prima modulare verso il basso, tipo ad arrivare pure a 3,5 Kwh di assorbimento, il tempo di riarmarsi del compressore e ripartiva con gli stessi assorbimenti di quando aveva staccato. In pratica, al momento, di inverter c'è solo la scritta sulla macchina...FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggioCiao fedonis, ma perché prima di spegnersi la pdc non modula fino a 20 di frequenza e non porta l@assorbimento ad 1,3 kwh, ma stacca a 29 di frequenza e a 2 kwh di assorbimento e lo stesso accade quando il compressore riparte... a meno che la frequenza minima della Hi-temp non sia proprio 29...? Mi sto chiedendo se non abbia sbagliato a prendere la Hi-temp... forse avrei fatto meglio a prendere quella normale ed avrei anche risparmiato un bel po'...
P.S: Ma ancora non mi hai detto se ti hanno progettato impianto ed indicato Aquarea hi temp come una macchina attagliata alle tue esigenze, oppure hai deciso tu "ad muzzum".Ultima modifica di fedonis; 27-11-2021, 08:27.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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