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**formula1** · 23-11-2021, 12:25

Originariamente inviato da bogart1 Visualizza il messaggio

grazie per la risposta.vorrei realizzare un impianto a pavimento + acs ma vorrei capire,anche sommariamente,se il consumo di elettricita' di una pdc convenga rispetto ad una caldaia a condensazione a metano

il consumo dipende dalla zona dove abiti, in rete dovresti trovare dei dati medi diciamo che in pianura padana a novembre consumerai 10 kw al giorno per acs e riscaldamento per salire a 20/25 a dicembre gennaio sarai sui 30/35 kw al giorno questo in media in una casa isolata poi se la casa � isolatissima meno se non lo � molto anche di piu ma sono conti che nel tuo caso lo scopri solo dopo in base e come � il tuo involucro.. poi i consumi dipendono da come � fatto impianto e se ottimizzato ad esempio lavorare in climatica e quasi sempre acceso senza puffer o disgiuntori o testine , la pompa quando parte salir� a 1,5/2 kw per portare la temperatura con un delta di 2/4 gradi tra ingresso e uscita impianto radiante ,poi modula verso il basso e consuma dai 500/900 w per mantenere il calore disperso .. chiaramente piu fa freddo piu la modulazione minima sale hai poi picchi al massimo della pdc quando fa acs e li dipende dalla potenza della pdc la mia che � una lg da 7 kw quando fa acs che manda acqua a 55 vedo che assorbe 3,5 kw mediamente .. comunque sul radiante se mandi acqua a 28 consumer� al minimo 500/600 w se mandi a 30 sarai sui 700/800 w e via di sto passo non esiste una cosa certa il segreto � avere una casa isolata fare impianto semplice quindi meno costi e pdc che pompa direttamente sul radiante e pdc ben dimensionata .. molti hanno paura di stare al freddo poi ti accorgi che la pompa una volta portata in temperatura la casa va al minimo se ben dimensionata, inoltre ad esempio la mia che � una lg splittata ha pure le resistenze da attivare in caso che scende sotto una certa temperatura .. cosa che non ho mai usato

**fedonis** · 23-11-2021, 14:48

Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio

Guarda che hai risposto ad una domanda del 2012....forse e' meglio far caso a cosa si risponde. In ogni caso questo e' il topic di Aquare, per le domande generiche ci sono i topic dedicati.

**LuckyLukeJohn** · 24-11-2021, 23:36

Allora ragazzi, la mia aquarea fa solo riscaldamento perch� anni fa ho installato una pdc bollyterm cordivari da 300 litri con integrazione solare, quindi non mi serviva che facesse anche ACS. Non so pi� che pensare, le ho provate tutte, pure t di mandata fissa a 50 gradi, ma non modula mai... come � possibile che con 13 termosifoni belli grandi in ghisa che disperdono, la pdc sia sovradimensionata? Anche perch� se cos� fosse, arriverebbe a 65 gradi, mentre con tutti e 13 aperti arriva massimo a 57 la t di mandata...
infine, non so come verificare la frequenza della pdc, come si fa? Io rilevo che non modula dai consumi istantanei misurati dall'app...

**sergio&teresa** · 25-11-2021, 01:02

Ma no non deve arrivare a 65, con la climatica erriva a 65 solo se fuori fa freddo da dover mandare 65 secondo la curva climatica che hai scelto. Arriva a 57 perch� avr� una T di mandata da dover tenere intorno a 50, la supera perch� ha potenza minima troppo alta, e quando supera anche l'isteresi impostata (che sar� di qualche grado sopra il setup) manda il compressore in off e ricomincia un altro ciclo.

Ti vuoi decidere a decrivere nel dettaglio (andamento temperature, tempi ecc) cosa succede in uno dei cicli di on? Altrimenti continuiamo solo a dirci tu che non modula e noi cose a caso.

**fedonis** · 25-11-2021, 08:59

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

infine, non so come verificare la frequenza della pdc, come si fa? Io rilevo che non modula dai consumi istantanei misurati dall'app...

Schiaccia il tasto check, comparira' la scritta frq e un numero. Quel numero e' la frequenza compressore. Ma devi essere li' per controllare, non lo puoi desumere da altro.

**gotheric** · 25-11-2021, 10:29

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

come � possibile che con 13 termosifoni belli grandi in ghisa che disperdono, la pdc sia sovradimensionata? Anche perch� se cos� fosse, arriverebbe a 65 gradi, mentre con tutti e 13 aperti arriva massimo a 57 la t di mandata...

Qui per� mi sa che fai confusione: i termosifoni � normale che disperdano (se non lo facessero, il calore rimarrebbe tutto al loro interno e tu non ti scalderesti). E' la "casa" che deve disperdere il meno possibile. Quindi il tuo ragionamento � sbagliato: la PDC pu� essere tranquillamente sovradimensionata anche se hai termosifoni "belli grandi che disperdono".
Anche il ragionamento dei gradi non fila: una PDC sovradimensionata gi� al minimo (o quasi) scalda la casa, e quindi gli tocca spegnersi molto spesso. E questi continui accensioni e spegnimenti provocano un crollo del COP (e uno stress per il compressore). Una PDC che per scaldare la casa deve sempre andare al massimo probabilmente � SOTTOdimensionata.

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

infine, non so come verificare la frequenza della pdc, come si fa? Io rilevo che non modula dai consumi istantanei misurati dall'app...

Se hai una serie J devi andare nel menu e poi in "Monitor consumi", da li c'� una voce apposita (non ricordo il nome) per vedere i dati del compressore. Questo almeno sulle "alta connettivit�", ma immagino che per le T-CAP sia analogo.

**fedonis** · 25-11-2021, 12:21

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Se hai una serie J devi andare nel menu e poi in "Monitor consumi", da li c'� una voce apposita (non ricordo il nome) per vedere i dati del compressore. Questo almeno sulle "alta connettivit�", ma immagino che per le T-CAP sia analogo.

No, lui ha una Hi temp (ne' j ne H), ha il tastierino come sulla serie F, non ha il display che conosci tu. Gia' spiegato cosa fare, deve usare il tasto Check.
Nella serie J e H sia AC sia Tcap e' tutto uguale in merito i comandi display. Corretto.

**LuckyLukeJohn** · 26-11-2021, 08:36

Buongiorno ragazzi. Finita la parte pi� intensa della mia settimana lavorativa posso tornare ad occuparmi dei problemi della mia pdc: allora, la pdc stamattina ha lavorato pochi minuti con una frequenza del compressore oscillante fra 29 e 30 con un assorbimento di circa 2 kwh, poi ha staccato. La sto lasciando lavorare cos� da tre giorni consecutivi. Attacca pochi minuti, massimo 15-20, poi stacca. La t di mandata oscilla fra i 30 gradi quando il compressore � spento ed i 39-40 di quando il compressore � acceso. Curva climatica impostata cos�: t esterna low 5 gradi, t esterna Hi 15 gradi, t esterna low mandata 50 gradi, t esterna hi mandata 35, la pdc va in off a 26 gradi, la resistenza interviene a -15. Ora ho settato thra SFT a -5 in un range che va da +5 a -5, non so esattamente cosa voglia dire per� mi pare di aver capito leggendo sul forum che pu� prolungare gli intervalli fra un'accensione e l'altra... salviamo questo benedetto compressore... questo � un parametro che vado a settare premendo semplicemente per un attimo il tasto set. Ora nel dubbio che la t esterna sia troppo elevata, ora ci sono 16 gradi, stanotte 13, sto tenendo aperti tutti i termosifoni di casa... boh... le provo tutte... in 12 giorni la pdc indica di aver assorbito 240 Kwh...
vi allego lo screenshot del quadro dei consumi di questa notte legati esclusivamente alla pdc per darvi un quadro pi� completo del suo comportamento

File allegati

**sergio&teresa** · 26-11-2021, 09:02

Sei vicino alla T esterna high, quindi dovrebbe mandare 35, per me si conferma che in queste condizioni non ce la fa a tenere quella T di mandata perch� i termi cedono poco calore in casa e la pdc andando al minimo non scarica tutta la potenza.

Direi che modula benissimo e che con 15 gradi esterni puoi tranquillamente tenere la pdc spenta per la maggior parte del giorno.

**LuckyLukeJohn** · 26-11-2021, 09:45

Ok Sergio, ma perch� la frequenza del compressore non scende a 15-20 ed il consumo a 1 kwh prima di spegnersi?

**gotheric** · 26-11-2021, 12:53

Problema ON-OFF2

Riassunto puntata precedente: aquarea monoblocco 9kw su impianto a termosifoni e buon cappotto. Riuscivo a scaldare casa tenendo sui 30�, ma la PDC ogni tanto faceva degli on-off di troppo (Stava accesa 50min, poi si spegneva per 10m e riprendeva). Problema di delta tra mandata e ritorno, come consigliato da sergio&teresa e fedonis ho alzato un pochino la mandata, e gi� a 32� effettivamente per tutta la settimana successiva non ha pi� dato problemi.

10 giorni fa mi hanno montato il volano termico (da 50L), da allora ha iniziato a darmi un nuovo problema (ma da allora sono anche diminuite un pochino le temperature).

In pratica adesso, ogni tanto, mi fa tanti ON-OFF velocissimi prima di accendersi bene. Come se "singhiozzasse" prima di partire.

Si accende, sta accesa giusto qualche minuto, e si spegne. Durante quel brevissimo periodo alza subito la portata (da ~10L/min a ~20L/min), e inizia ad alzare il compressore (pi� lentamente). La portata per� ritorna quasi subito a 10L/min, mentre il compressore continua ad aumentare ancora per qualche minuto, poi si stacca anche lui. In quei pochi minuti ovviamente la temperatura di mandata si alza giusto di qualche grado (da 19/20� a 23/24�).
A volte fa cosi' 2/3 volte prima di partire, ma in alcuni giorni lo ha fatto addirittura 12 volte! Ovviamente ogni volta aumenta il contatore di ON-OFF.

Poi a un certo punto riesce finalmente a partire, alza la portata e questa volta rimane alta e poi va benissimo da li in poi.

Da notare che questo la fa solo per il riscaldamento, per l'ACS invece non ha problemi.

L'installatore mi ha detto di provare ad alzare un altro pochino le temperature e l'ho fatto ma non � servito. Del resto dubito che questa volta siano problemi di temperatura/delta, sta accesa talmente poco che non riesce ad arrivare alle temperature volute, e quindi il delta � poco utile...

Idee?

**zorro73** · 26-11-2021, 13:16

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Problema ON-OFF2

In pratica adesso, ogni tanto, mi fa tanti ON-OFF velocissimi prima di accendersi bene. Come se "singhiozzasse" prima di partire.

da come lo dici tutto farebbe pensare all'inserimento del volano termico, che invece dovrebbe diminuire gli on/off, non � che manca acqua nell'impianto?

**MikX2** · 26-11-2021, 13:31

Da webapp smartcloud noto che il consumo indicato � sbagliato di molto. Mi indica il 40% in meno del consumo reale. � possibile?

**hydeh24** · 26-11-2021, 13:47

Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio

Da webapp smartcloud noto che il consumo indicato � sbagliato di molto. Mi indica il 40% in meno del consumo reale. � possibile?

Si � possibile, discusso varie volte nelle pagine precedenti. Pi� � basso l'assorbimento e pi� c'� delta %. A memoria, il display (e l'app) non considerano la ventola e qualche cos'altro quindi si perdono sempre un po' di W. Con assorbimenti pi� alti (quando il compressore gira alto) � meno visibile.

**gotheric** · 26-11-2021, 14:17

Originariamente inviato da zorro73 Visualizza il messaggio

da come lo dici tutto farebbe pensare all'inserimento del volano termico, che invece dovrebbe diminuire gli on/off, non � che manca acqua nell'impianto?

Non credo: l'impianto � a carico automatico, e comunque ho provato a sfiatare i termosifoni per vedere che non si fossero accumulate sacche d'aria e non ce sono.

**zorro73** · 26-11-2021, 14:29

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Non credo: l'impianto � a carico automatico, e comunque ho provato a sfiatare i termosifoni per vedere che non si fossero accumulate sacche d'acqua e non ce sono.

ok, hai un manometro nella pdc? quanto segna quando parte o tenta di partire? e dopo in funzionamento?
Enrico

**fedonis** · 26-11-2021, 14:40

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Ok Sergio, ma perch� la frequenza del compressore non scende a 15-20 ed il consumo a 1 kwh prima di spegnersi?

A 15 non ci arriva, il minimo e' attorno i 20. Il max e' attorno i 70/74. Quindi come vedi modula senza problemi.

**fedonis** · 26-11-2021, 14:42

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Non credo: l'impianto � a carico automatico, e comunque ho provato a sfiatare i termosifoni per vedere che non si fossero accumulate sacche d'acqua e non ce sono.

Il volano e' sul ritorno?

**gotheric** · 26-11-2021, 14:47

Originariamente inviato da zorro73 Visualizza il messaggio

ok, hai un manometro nella pdc? quanto segna quando parte o tenta di partire? e dopo in funzionamento?
Enrico

C'� il manometro del carico automatico che ora (a macchina spenta) segna poco sopra 1.2 bar (la linea rosse del carico automatico � su 1.3, quindi un pelo sopra). Cercher� di vedere mentre va a quanto si imposta e lo scrivo.

**gotheric** · 26-11-2021, 14:48

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Il volano e' sul ritorno?

Si, � l'ultima cosa che c'� sul ritorno prima di tornare alla PDC.

**fedonis** · 26-11-2021, 16:38

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

C'� il manometro del carico automatico che ora (a macchina spenta) segna poco sopra 1.2 bar (la linea rosse del carico automatico � su 1.3, quindi un pelo sopra). Cercher� di vedere mentre va a quanto si imposta e lo scrivo.

giusto cosi'.

**fedonis** · 26-11-2021, 16:39

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Si, � l'ultima cosa che c'� sul ritorno prima di tornare alla PDC.

L'unica cosa che mi viene in mente al momento e' aria in impianto. Il circolatore della tua e' modulante e se non ti da' errori per la macchina e' tutto a posto. Ma a posto non e' se fa' cosi' come descrivi.

**gotheric** · 26-11-2021, 16:45

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

L'unica cosa che mi viene in mente al momento e' aria in impianto. Il circolatore della tua e' modulante e se non ti da' errori per la macchina e' tutto a posto. Ma a posto non e' se fa' cosi' come descrivi.

Ma per verificare se c'� aria nell'impianto, a parte "sfiatare" i termosifoni, si fa altro?
Nella parte alta delle tubazioni dell'impianto c'� anche un "beccuccio" di sfogo aria automatico, quindi quello dovrebbe evitare la formazione di sacca d'aria li, no? Per essere la PDC � montata "pi� in alto" dell'impianto (anche pi� in alto di quello sfiato), ma se si fosse fatta una "sacca d'aria" dentro la PDC immagino che i problemi sarebbero pi� gravi (e ci sarebbero anche quando fa ACS, mentre in quel caso non c'� nessun problema).

**LuckyLukeJohn** · 26-11-2021, 16:54

Ciao Fedonis, non sono convinto perch� dovrebbe modulare un minimo prima di staccare, invece sotto i 29 di frequenza non va... inoltre mi pare impossibile che l'assorbimento non sia mai sceso sotto i 2 Kwh, perch� altrimenti ci� vorrebbe dire che la Hi Temp sotto i 29 di frequenza non ci va... ed allora mi chiedo quanto saranno salate le bollette? Mi sto chiedendo se non ho sbagliato a prendere la Hi Temp...

**LuckyLukeJohn** · 26-11-2021, 17:02

Ciao fedonis, ma perch� prima di spegnersi la pdc non modula fino a 20 di frequenza e non porta l@assorbimento ad 1,3 kwh, ma stacca a 29 di frequenza e a 2 kwh di assorbimento e lo stesso accade quando il compressore riparte... a meno che la frequenza minima della Hi-temp non sia proprio 29...? Mi sto chiedendo se non abbia sbagliato a prendere la Hi-temp... forse avrei fatto meglio a prendere quella normale ed avrei anche risparmiato un bel po'...

**Giuly81** · 26-11-2021, 19:07

Cia prova a fare un reset di fabbrica e/o a scollegare tutto e aspettare una mezzoretta, ma il cat quando viene?

**sergio&teresa** · 27-11-2021, 01:14

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Ok Sergio, ma perch� la frequenza del compressore non scende a 15-20 ed il consumo a 1 kwh prima di spegnersi?

Ma perch� la potenza minima dovrebbe essere 1 kW? In genere � la potenza termica minima che detta legge, poi quella elettrica dipende dal COP in quelle condizioni (che non � affatto detto siano le migliori, anzi).

Io accenderei giusto la mattina al risveglio e poi basta, finch� non fa freddo vero.

**sergio&teresa** · 27-11-2021, 01:26

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Si accende, sta accesa giusto qualche minuto, e si spegne. Durante quel brevissimo periodo alza subito la portata (da ~10L/min a ~20L/min), e inizia ad alzare il compressore (pi� lentamente). La portata per� ritorna quasi subito a 10L/min, mentre il compressore continua ad aumentare ancora per qualche minuto, poi si stacca anche lui. In quei pochi minuti ovviamente la temperatura di mandata si alza giusto di qualche grado (da 19/20� a 23/24�).
A volte fa cosi' 2/3 volte prima di partire, ma in alcuni giorni lo ha fatto addirittura 12 volte! Ovviamente ogni volta aumenta il contatore di ON-OFF.

Poi a un certo punto riesce finalmente a partire, alza la portata e questa volta rimane alta e poi va benissimo da li in poi.

Idee?

Se fosse un problema di aria lo farebbe sempre, non solo all’accensione.

Io temo che sia per l’accumulo troppo freddo, la pdc parte e non riesce a trovare le condizioni giuste per portare la mandata da 20 a 30 gradi in un tempo che reputa corretto. Allora spegne e riprova, finch� il ritorno finalmente va un po’ su e permette alla mandata di salire.

Il consiglio di alzare un po’ va bene ma solo quando la pdc funziona a regime, cos� riparti dalla mattina con l’accumulo un po’ pi� caldo.

Nel volano non ci fai preriscaldare l’acs vero?

**LuckyLukeJohn** · 27-11-2021, 06:57

Ciao Giuly81, non so come si fa un reset di fabbrica, nelle istruzioni e nel quadro non c'� scritto. Me lo sai dire? Intanto ora provo a staccare il differenziale generale che alimenta la pdc ed a lasciarlo staccato fino a stasera e vediamo che succede. Il cat dovrebbe venire marted�, vi far� sapere cosa fanno e cosa dicono, ma sono un po' scettico sulla competenza specifica dei cat in zona....
Ciao Sergio, guarda ci� che mi sembra strano � che la pdc parta sempre con un assorbimento si 2 Kwh, non scenda mai al di sotto, e che lavori sempre come una on off, cio� io penso che qualcosa che non torni ci debba essere: o il settaggio della pdc, o un errore di installazione, o un errore di progetto, perch� non � possibile che con temperature che sono oscillate dai 16 ai 12 gradi di temperatura esterna, con t di mandata sia fisse sia in climatica che ho impostato dai 35 ai 65 gradi, sia facendogli raggiungere la t impostata sia non facendogliela raggiungere, il comportamento della pdc non sia mai cambiato di una virgola, assorbiva 4 Kwh, a t raggiunta, supponiamo 55 gradi, staccava senza prima modulare verso il basso, tipo ad arrivare pure a 3,5 Kwh di assorbimento, il tempo di riarmarsi del compressore e ripartiva con gli stessi assorbimenti di quando aveva staccato. In pratica, al momento, di inverter c'� solo la scritta sulla macchina...

**fedonis** · 27-11-2021, 08:05

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Ciao fedonis, ma perch� prima di spegnersi la pdc non modula fino a 20 di frequenza e non porta l@assorbimento ad 1,3 kwh, ma stacca a 29 di frequenza e a 2 kwh di assorbimento e lo stesso accade quando il compressore riparte... a meno che la frequenza minima della Hi-temp non sia proprio 29...? Mi sto chiedendo se non abbia sbagliato a prendere la Hi-temp... forse avrei fatto meglio a prendere quella normale ed avrei anche risparmiato un bel po'...

Io avrei preso una Alta connettivita'. Ad ogni modo si deve capire lato impianto cosa non gli piaccia, ma non credo il problema sia la macchina, credo che abbia ragione Sergio. Un assorbimento di 4 kwh significa che ha le resistenze accese, e mi pare impossibile con quelle temperature. Una 9 serie F come la mia assorbe a frequenza sopra i 70hz, 2.3 kwh (lo vedo quando fa acs). La tua non si discosta, sempre una macchina da 9 con r410. Non ha quegli assorbimenti, a meno che non ci siano resistenze accese o che le tue rilevazioni siano farlocche. La macchina come gia' detto se arriva a 29 modula. La frequenza compressore massima e' sopra i 70hz. Se arriva a 29, e'ovvio che sta modulando, il numero 29 e' piu' piccolo di 74. Non c'e' un reset di fabbrica da fare, non e' uno smartphone.
P.S: Ma ancora non mi hai detto se ti hanno progettato impianto ed indicato Aquarea hi temp come una macchina attagliata alle tue esigenze, oppure hai deciso tu "ad muzzum".

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