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**fedonis** · 05-12-2021, 18:52

Originariamente inviato da Fabiodl80 Visualizza il messaggio

Io questa cosa purtroppo non sono riuscita a farla (macchina serie j allinone). Mi dava solo la possibilit� di impostare temperatura obiettivo per ACS ma per quanto riguarda riscaldamento non mi ha chiesto nulla, e io pensavo fosse normale appunto perch� leggeva dati dalla climatica. Se si potesse impostare scostamento dalla climatica in base a orario,sarebbe perfetto cos� da impostare la sera una climatica pi� elevata, ma cos� non sembra che si possa. Per ora ho settato i termostati ambienti con off dalle 23, cos� anche pompa dovrebbe non rimanere accesa. Stavo pensando fedonis, non � che magari in qualche modo la pdc legga il delta dei termostati, (es 21 gradi contro i 27 che avevo messo) e quindi chieda al compressore di lavorare di. Pi�.. Perch� come detto anche a me sembra strano un consumo cos� elevato di notte, quando cmq gli basterebbe tenere in temperatura acqua un paio di gradi sopra rispetto a quello che aveva al momento (tipo alle 23 acqua di mandata era 30� e ho climatica a 32 con -5).

Certo, si puo' fare e si deve fare. In base al timer impostato puoi scegliere la curva. Nella mia c'e' proprio la funzione di abbassamento mandata per la notte, ma come dicevo, la notte e' impostata per spegnersi. C'e da scartabellarsi bene il libretto e controllare le impostazioni. A parte che qui ci sono possessori di serie H e serie J che sapranno indicarti. In ogni caso ti conviene esplorare ben ben le possibili regolazioni della macchina, quindi anche le funzioni di riduzione notturna. Una volta compreso bene tutto, sceglierai la configurazione che si adatta meglio alle tue esigenze.

**zorro73** · 05-12-2021, 19:38

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Non c'e' nulla di strano, ma se modula di giorno e la casa e' in temperatura non puo' e non deve mettersi a palla durante la notte, neanche a -5 e oltre. Ovviamente consumera' un po' di piu' a parita' di mandata proprio perche' la macchina, per compensare la riduzione di temperatura esterna, lavorera' a a frequenze un po' piu' alte. Mettici pure qualche sbrinamento, ma non puo' non modulare durante l'arco notturno e neanche mettersi al massimo regime a meno che non si ritrovi improvvisamente in Siberia.

si certo fedonis,
forse mi sono perso qualche dato, ma non ho capito quando consuma di pi� e quanto � la frequenza.
Enrico

**marcorosignoli** · 05-12-2021, 20:31

Originariamente inviato da MauroM76 Visualizza il messaggio

Buongiorno
ho AC generazione J split 9kw.
Mando in diretta dai 29 di notte a salire 31/32 di giorno con programmazione settimanale su h24.
Ho notato che ad ogni sbrinamento mi genera 2 on/off e alla fine della produzione di acs mi conta un altro on/off.
Per il resto modula bene dai 400/600w a salire con consumi reali di 16/18Kw al giorno compresa acs (uso contatore deidicato x monitorare consumi) in provincia di Varese su 200 mq casa.

E' corretto il funzionamento del compressore riguardo on/off?

Anche io ho la stessa PDC e purtroppo sto ancora combattendo con l'errore h70.
mi era stata mandata la foto di una scheda con un ponticello da fare che risolverebbe il problema. Per� quella foto ha anche altri componenti che la mia non ha.
va effettivamente fatto il ponticello? Grazie

**Fabiodl80** · 05-12-2021, 21:30

Si Fedonis � esattamente quello che pensavo io ma evidentemente non lavora cosi, almeno la mia. Queste le schermate appena fatte, mattina presto e sera non modula pi� con consumi elevati. Nel pomeriggio invece vedo che lavorava a 500w e compressore sui 23/25 Hz. Gli on/off li fa anche in climatica considerando che stamattina quando � ripartito impianto erano 3452. Pu� essere qualcosa legato alla delta t(che ho messo a +4 gradi) e la climatica che ricordo adesso essere stata impostata +32/-5, +25/15. A zero gradi vedo che sta lavorando cmq a 32 gradi.. Devo magari aumentare la temperatura di progetto, ossia far lavorare tipo 32/-10 oppure sulla massima in modo farla mpdulare di. Piu? Secondo me, almeno non ho riscontro visto che � il. Primo inverno pieno, ma non penso di risparmiare molto nei consumi, visto che con termostati prima la notte e il pomeriggio faceva pochi on/off visto che la casa tiene cmq la temperatura, e facevo andare 2 dei 4 piani (a 21) mentre gli altri due li tenevo sui 19.5 e li aumentavo al bisogno.

File allegati

**fedonis** · 05-12-2021, 22:11

Originariamente inviato da zorro73 Visualizza il messaggio

si certo fedonis,
forse mi sono perso qualche dato, ma non ho capito quando consuma di pi� e quanto � la frequenza.
Enrico

Non ti sei perso niente tranne che lui dice che la notte e' sempre ad alta frequenza. In effetti dalle foto vedo che e' a 69hz. Poi chiaro, c'e' da capire perche'. Magari e' una ripartenza.

**fedonis** · 05-12-2021, 22:13

Originariamente inviato da marcorosignoli Visualizza il messaggio

Anche io ho la stessa PDC e purtroppo sto ancora combattendo con l'errore h70.
mi era stata mandata la foto di una scheda con un ponticello da fare che risolverebbe il problema. Per� quella foto ha anche altri componenti che la mia non ha.
va effettivamente fatto il ponticello? Grazie

Queste sono questioni tecniche. Dal manuale della H dice che dovrebbe essere ponticwllato. Ma personalmente chiamerei la assistenza e farei intervenire installatore. Eviterei di metterci mano

**marcorosignoli** · 05-12-2021, 22:38

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Queste sono questioni tecniche. Dal manuale della H dice che dovrebbe essere ponticwllato. Ma personalmente chiamerei la assistenza e farei intervenire installatore. Eviterei di metterci mano

Io nel manuale della j non riesco a trovarlo. Ho chiesto l'intervento dell'assistenza 10 giorni fa e li sto chiamando di continuo per sollecitare. Sono stato fortunato che per una settimana le temperature si sono alzate e quindi non ho riscontrato il problema. Appena scendono sotto i 3/4� la PDC va in blocco e resto senza riscaldamento

**hydeh24** · 05-12-2021, 23:29

Originariamente inviato da Fabiodl80 Visualizza il messaggio

Si Fedonis � esattamente quello che pensavo io ma evidentemente non lavora cosi, almeno la mia. Queste le schermate appena fatte, mattina presto e sera non modula pi� con consumi elevati. Nel pomeriggio invece vedo che lavorava a 500w e compressore sui 23/25 Hz. Gli on/off li fa anche in climatica considerando che stamattina quando � ripartito impianto erano 3452. Pu� essere qualcosa legato alla delta t(che ho messo a +4 gradi) e la climatica che ricordo adesso essere stata impostata +32/-5, +25/15. A zero gradi vedo che sta lavorando cmq a 32 gradi.. Devo magari aumentare la temperatura di progetto, ossia far lavorare tipo 32/-10 oppure sulla massima in modo farla mpdulare di. Piu? Secondo me, almeno non ho riscontro visto che � il. Primo inverno pieno, ma non penso di risparmiare molto nei consumi, visto che con termostati prima la notte e il pomeriggio faceva pochi on/off visto che la casa tiene cmq la temperatura, e facevo andare 2 dei 4 piani (a 21) mentre gli altri due li tenevo sui 19.5 e li aumentavo al bisogno.

Per il numero di on/off al giorno devi considerare anche gli sbrinamenti. Per la mia situazione, con temperature intorno allo zero e con umidit�, ho comunque 7-8 sbrinamenti al giorno. poi devi aggiungere onoff per ACS. In queste condizioni � verosimile avere 10-15 on off.

Il delta T a 4 non credo che aiuti... anzi per me � controproducente se l'obiettivo � ridurre gli on off. Meglio lasciarlo su 5. Per� queste sono finezze... Niente di cui preoccuparsi immediatamente.

**fedonis** · 06-12-2021, 06:05

Originariamente inviato da marcorosignoli Visualizza il messaggio

Io nel manuale della j non riesco a trovarlo. Ho chiesto l'intervento dell'assistenza 10 giorni fa e li sto chiamando di continuo per sollecitare. Sono stato fortunato che per una settimana le temperature si sono alzate e quindi non ho riscontrato il problema. Appena scendono sotto i 3/4� la PDC va in blocco e resto senza riscaldamento

Manuale installazione, non manuale utente. Post indietro ho inserito quello di serie F ed H. Quello della J non lo ho. Andando per logica, visto che H e J sono praticamente gemelle, dovrebbe essere lo stesso. Ma non te lo posso assicurare. Sono interventi che lascerei esclusivamente alla assistenza. Alla peggio parlerei con installatore per controllare se andava ponticellato (libretto installazione dovrebbe averlo lui) e nel caso lo avesse omesso per dimenticanza, farglielo fare.

**Fabiodl80** · 06-12-2021, 07:54

Originariamente inviato da hydeh24 Visualizza il messaggio

Per il numero di on/off al giorno devi considerare anche gli sbrinamenti. Per la mia situazione, con temperature intorno allo zero e con umidit�, ho comunque 7-8 sbrinamenti al giorno. poi devi aggiungere onoff per ACS. In queste condizioni � verosimile avere 10-15 on off.

Il delta T a 4 non credo che aiuti... anzi per me � controproducente se l'obiettivo � ridurre gli on off. Meglio lasciarlo su 5. Per� queste sono finezze... Niente di cui preoccuparsi immediatamente.

Si infatti siamo in quell'ordine di grandezza, e anche qui da me la sera/mattina parecchia Umidit� e tutto ghiacciato. � proprio quando la macchina fa pi� difficolt� con numerosi sbrinamenti (lo vedo sul display che lo sta facendo, ma c'� un contatore?). Cmq impostando anche un termostati in spegnimento, la pompa circolatrice si � spenta correttamente. Ho variato la climatica per aumentare la temperatura minima di progetto (portata a -10 da -5), stamattina siamo a -4. Stasera re imposto anche il delta t a 5.. Cmq spegnendo la sera perdo sui mezzo grado a seconda del piano, quindi tutto pi� che accettabile. Dovrei solo capire come farla modulare mattina e sera, e non farla lavorare a 70hz.

**zorro73** · 06-12-2021, 09:40

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Non ti sei perso niente tranne che lui dice che la notte e' sempre ad alta frequenza. In effetti dalle foto vedo che e' a 69hz. Poi chiaro, c'e' da capire perche'. Magari e' una ripartenza.

Ok, non avevo visto la foto con la frequenza.
a dire il vero anche la mia ha avuto stanotte un comportamento simile:
- temperature rilevate ieri tra gli 8�C e gli 11�C fino alle 17.00 dopo discesa fino ai 2�C fino alle 7.00 di questa mattina, ora (ore9.30 , 7�C)
- consumi rilevati fino alle 17.00 tra i 700 e 800wh, dopo salita fino a 1,50kwh alle 24. ore 1.00 2.43kwh in discesa fino a 1,5kwh ore 6.00 (poi picco probabilmente dovuto a sbrinamento di 2.18kwh.
Potrebbe essere la climatica poco ripida, cio� la temperatura a 0�C troppo bassa?
Grazie Enrico

**LuckyLukeJohn** · 06-12-2021, 09:42

Buongiorno a tutti, vi scrivo per aggiornarvi su quanto mi ha detto il tecnico Panasonic. Allora, mi ha prescritto di installare un volano termico da 100 litri subito all'uscita della macchina, che � una allinone e dunque il boiler sar� all'esterno. Ci� per consentire alla macchina di scaricare meglio la potenza e poter cos� modulare anche fino ad 800 Wh l'assorbimento, evitando i continui on off attuali. La causa di ci� sarebbe il ridotto diametro delle tubazioni che congiungono la pdc ai collettori dei termos, tubi che in effetti erano gi� disponibili da un vecchio solare termico a circolazione naturale che ho dismesso. Avevo proposto la sostituzione delle tubazioni, ma il tecnico mi ha detto che sarebbe pi� dispendioso e non mi converrebbe. Io ho qualche perplessit� legata alle dispersioni del volano termico e alla difficolt� di far gestire un'ulteriore pompa di rimando per il solo riscaldamento alla pdc, infatti il tecnico stesso non ha saputo dirmi dove dovrei collegare l'alimentazione della nuova pompa di rilancio. Voi cosa ne pensate?

**sergio&teresa** · 06-12-2021, 10:10

Cio� in pratica ti sta dicendo di scaldare l’universo insieme a casa tua perche hai una macchina sovradimensionata.

**hazzard77** · 06-12-2021, 11:28

Originariamente inviato da MauroM76 Visualizza il messaggio

Ciao dalla foto sembra che sulla tua pdc ci sia impostato il funzionamento con sensore ambiente interno.
Prova a verificare in Immp. installazione->impostazioni di sistema->Zona e sensore e cambiare come opzione sensore Temperatura acqua.
Cos� la pdc lavora in climatica e su programmazione oraria puoi variare in pi� o in meno in base all'orario.

Fabiodl80 hai fatto quanto suggerito da Mauro? Altrimenti non hai la possibilit� di abbassare la climatica con la programmazione...

**Fabiodl80** · 06-12-2021, 12:37

Ciao Hazzard, per ora ho previsto lo spegnimento notturno che vedo che la casa tiene bene temperatura e ho alzato la temepratura minima di progetto, visto che si sono abbassate molto temperature e quindi magari essendo vicina a minima che avevo impostato prima, faceva difficolt� a modulare. � modifica che ho fatto ieri sera oltre a riportare delta t a +5 gradi. Se anche cos� non modulasse bene, proverei a lasciare h 24 e scostare la climatica in notturna. Purtroppo vengo da una programmazione a punto fisso con termostato per piano... Mi sto annotando tutti i vari parametri nei cambiamenti, poi vedremo quale � soluzione migliore. Cmq ho visto il parametro per variate del termostato ambiente a quello acqua.. Dovessi operare con quello, nella programmazione invece di fargli fare off alle 23, dovrei mettere on con una modulazione pi� alta per la climatica (di qualche grado giusto?)

**fedonis** · 06-12-2021, 13:10

Originariamente inviato da zorro73 Visualizza il messaggio

Ok, non avevo visto la foto con la frequenza.
a dire il vero anche la mia ha avuto stanotte un comportamento simile:
- temperature rilevate ieri tra gli 8�C e gli 11�C fino alle 17.00 dopo discesa fino ai 2�C fino alle 7.00 di questa mattina, ora (ore9.30 , 7�C)
- consumi rilevati fino alle 17.00 tra i 700 e 800wh, dopo salita fino a 1,50kwh alle 24. ore 1.00 2.43kwh in discesa fino a 1,5kwh ore 6.00 (poi picco probabilmente dovuto a sbrinamento di 2.18kwh.
Potrebbe essere la climatica poco ripida, cio� la temperatura a 0�C troppo bassa?
Grazie Enrico

Anche la tua e' una J? Non so quanto potrebbe influire la climatica (che impostazioni hai), pero' ovviamente la temperatura impostata va a interagire con la macchina. Lo si capisce bene ad esempio con hpm1 installato (si poteva installare fino a serie F che e' la mia). Quando vai ad impostare e/o variare qualche parametro, molti valori presenti in menu che puoi solo visualizzare, cambiano. Ad esempio, se inserisci la funzione "quiet" vedi che alcuni valori presenti nella sezione riscaldamento, cambiano. M a parte questo, credo possibile che nel vostro caso, gli ingegneri di Panasonic abbiano previsto questo comportamento con il firmware della J.

**zorro73** · 06-12-2021, 15:03

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Anche la tua e' una J? .

Ciao Fedonis, la mia � una H,
attualmente ho impostato la quiet liv3 perch� fino ad una settimana fa era ancora caldo (sono in toscana). in questo momento con 9�C ext sta modulando a circa 800w.
Pu� essere la funzione quiet che interviene? non saprei in che modo e non mi sembra di aver visto che l'avesse inserita anche l'altro utente.
Grazie
Enrico

**fedonis** · 06-12-2021, 17:59

La uso anche io quiet, non credo si quella. Ma a quanti Hz sta lavorando?

**zorro73** · 06-12-2021, 18:30

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

La uso anche io quiet, non credo si quella. Ma a quanti Hz sta lavorando?

quando sta sugli 800w (io intendo compreso tutto, Pompa rilancio etc. , il valore non � preso dallo smartcloud) modula intorno ai 20Hz, quindi buono. non ho visto quando aumenta l'assorbimento, stasera guardo. Sto gi� vedendo che l'assorbimento istantaneo � gi� passato a 800 a 1100.
Enrico

**Fabiodl80** · 06-12-2021, 21:08

Ragazzi ci siamo quasi.. In allegato un po di videate... Avendo alzata temperatura minima di progetto da -5 a -10 ora la macchina sta modulando bene. Tenete conto che stanotte siamo andati a -4, e macchina era spenta.. Quando � ripartita non ho potuto seguire in diretta che ero a lavoro, ma dopo le prime ore sembra sia andata bene in modulazione. Adesso ho solo un problema ossia i piani con temperature diverse.. Quello pi� problematico � interrato, che ovviamente prende maggiormente il freddo esterno e aprendo collettore, vedo che arrivano meno tubi ad esempio rispetto al piano terra. (3 vs 7 a parita di mq del piano). Con la climatica non c'� modo di forzare un piano rispetto ad un altro, a meno di agire sui flussometri vero?

File allegati

**fedonis** · 06-12-2021, 22:57

Originariamente inviato da zorro73 Visualizza il messaggio

quando sta sugli 800w (io intendo compreso tutto, Pompa rilancio etc. , il valore non � preso dallo smartcloud) modula intorno ai 20Hz, quindi buono. non ho visto quando aumenta l'assorbimento, stasera guardo. Sto gi� vedendo che l'assorbimento istantaneo � gi� passato a 800 a 1100.
Enrico

Non mi risulta. A 800 hz la mia e' attorno i 28/30 hz. Io ho un conta impulsi dedicato che monitora tutti i consumi su quella linea. A 19/20 Hz assorbe tra i 436 ed i 512 a seconda della temperatura esterna. In sinesi non mi tornano i tuoi dati.

**fedonis** · 06-12-2021, 22:59

Originariamente inviato da Fabiodl80 Visualizza il messaggio

Quello pi� problematico � interrato, che ovviamente prende maggiormente il freddo esterno e aprendo collettore, vedo che arrivano meno tubi ad esempio rispetto al piano terra. (3 vs 7 a parita di mq del piano). Con la climatica non c'� modo di forzare un piano rispetto ad un altro, a meno di agire sui flussometri vero?

No, non puoi fare molto tranne che appunto agire sui flussimetri o flussometri o...insomma quelli.
In merito le ripartenze, e' ovvio che al mattino con impianto freddo sale e gira alta fino a che non riporta in temperatura il tutto. Poi ovviamente modulera'.

**daniel86** · 07-12-2021, 07:03

Niente da fare, ho inserito la sondo di temperatura, ma il sistema non la rileva correttamente. Se la inserisco nel serbatoio indica 23� circa (� almeno a 40�C), mentre se la lascio libera in aria dovrebbe segnare almeno 18�C ossia la T ambienta, ma ne segna 0�. Se la tengo in mano la temperatura arriva a 5�.
Sembrerebbe un problema alla sonda, quasi fosse di tipo diverso.

Il collegamento l'ho fatto come visto qui in una immagine postata. Marrone sopra, blu sotto. Qualche idea? C'� qualche impostazione a pannello per la sonda del serbatoio?

**fedonis** · 07-12-2021, 10:32

Questo sono cose da manuale installatore, si dovrebbe avere quello. La sonda e' esattamente quella richiesta da Panasonic per gli accumuli diversi dai suoi?

**daniel86** · 07-12-2021, 10:35

Si esatto � quella. Ordinata nel momento in cui � venuto il tecnico panasonic, insieme a lui.
Sembra proprio una sonda sbagliata dal comportamento.
Il manuale installazione ce l'ho, e il codice seriale era quello.

**fedonis** · 07-12-2021, 10:50

Non dice nulla in merito l'intallazione sonda? Indica solo dove collegarla? Io ricordo che la mia, e' stata solo inserita nell'apposito alloggiamento dell'accumulo e connessa al connettore. Immagino tu la abbia connessa a macchina spenta e poi accesa. Pare strano un componente nuovo non funzionante, anche se non e' da escludere, per quanto difficile. Provato ad invertire i due cavetti?

**zorro73** · 07-12-2021, 11:45

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Non mi risulta. A 800 hz la mia e' attorno i 28/30 hz. Io ho un conta impulsi dedicato che monitora tutti i consumi su quella linea. A 19/20 Hz assorbe tra i 436 ed i 512 a seconda della temperatura esterna. In sinesi non mi tornano i tuoi dati.

Ciao Fedonis,
la mia � una 12Kw monofase split doppia ventola.
anche io ho un contatore separato per la linea della pdc.

ti riporto i dati di ieri sera ore 23:00 presi dal display:
acqua ingresso 29�C uscita 33�C
energia consumo 1,6kw produzione 6.28 kw COP 4.25
compressore freq 37

stamani ore 8.40 presi dal display:
acqua ingresso 28�C uscita 33�C
energia consumo 1,2kw produzione 4.4kw COP 3.66
compressore freq 30

dal display quando modula intorno ai 20Hz assorbe circa 600w.

Cosa non ti torna?

Grazie fedonis per la tua competenza e disponibilit� che hai con tutti.

Enrico

**hydeh24** · 07-12-2021, 12:12

Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggio

Niente da fare, ho inserito la sondo di temperatura, ma il sistema non la rileva correttamente. Se la inserisco nel serbatoio indica 23� circa (� almeno a 40�C), mentre se la lascio libera in aria dovrebbe segnare almeno 18�C ossia la T ambienta, ma ne segna 0�. Se la tengo in mano la temperatura arriva a 5�.
Sembrerebbe un problema alla sonda, quasi fosse di tipo diverso.

Il collegamento l'ho fatto come visto qui in una immagine postata. Marrone sopra, blu sotto. Qualche idea? C'� qualche impostazione a pannello per la sonda del serbatoio?

Prima di rimandarla indietro o arrenderti, prova a controllare che per sbaglio qualcuno non abbia toccacciato con la T di offset dell'accumulo. In pratica ricordo che sia per la sonda dell'accumulo che quella esterno si pu� agire per TARARLA. nel senso si pu� ad esempio abbassare la lettura di x gradi (se la sonda pulita segna 20 e metti una offset di taratura di -2, la macchina legge 18). il settaggio � in uno dei menu nascosti... ovviamente questa � una spiegazione limite, al 99% non � questo e hai effettivamente la sonda difettosa.

**daniel86** · 07-12-2021, 12:38

Ok quindi c'� un parametro di offset. Ok bene. Poi lo cerco. Una letta veloce non ho visto qualcosa di simile.

fedonis si provato ad invertirli.. Il risultato � lo stesso, o c'� un offset o la sonda � sbagliata/danneggiata.. Boh!

**hydeh24** · 07-12-2021, 13:25

Non credo ci sia sul manuale. Cerca i tasti per i menu nascosti nelle pagine indietro...

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