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**fedonis** · 07-12-2021, 14:58

Originariamente inviato da zorro73 Visualizza il messaggio

Ciao Fedonis,
la mia � una 12Kw monofase split doppia ventola.
anche io ho un contatore separato per la linea della pdc.

ti riporto i dati di ieri sera ore 23:00 presi dal display:
acqua ingresso 29�C uscita 33�C
energia consumo 1,6kw produzione 6.28 kw COP 4.25
compressore freq 37

stamani ore 8.40 presi dal display:
acqua ingresso 28�C uscita 33�C
energia consumo 1,2kw produzione 4.4kw COP 3.66
compressore freq 30

dal display quando modula intorno ai 20Hz assorbe circa 600w.

Cosa non ti torna?

Grazie fedonis per la tua competenza e disponibilit� che hai con tutti.

Enrico

Ah beh, certo, se e' una 12 allora torna. Ma si parlava della 9 kw di Fabiodl80 (ma il discorso assorbimenti, al netto degli ammenicoli esterni e' valido per tutte le pdc), quindi non mi potevano tornare quegli assorbimenti al minimo. Ma per una 12 ci sta.
Chiaro comunque che se uno monitora esternamente l'impianto completo, compreso tutti i dispositivi esterni, avra' un valore di assorbimento istantaneo piu alto rispetto al mero consumo di una macchina priva di dispositivi esterni. E' anche da notare che, visualizzando da display il consumo istantaneo, si vedra' solo quello della macchina e non quello dei dispositivi esterni. Essi infatti sono pilotati ma non monitorati nei consumi dalla unita'. Quindi il risultato e' una certa differenza tra cio' che segna la macchina e cio che e' realmente assorbito in quel momento. Non e' il tuo caso, perche' hai un dispositivo esterno. Tuttavia neanche il tuo caso e' coerente, perche' il dispositivo esterno ti consegna il dato di consumo di tutto 'impianto. In realta', guardando quel dato, non sai quale e' il minimo assorbimento relativo alla sola pdc, quindi non puoi affermare che una 12 kw assorbe quel valore. Quello e' il valore del tuo impianto. Resta inteso che avendo un dispositivo esterno, hai la possibilita' di controllare entrambi i valori, quello del dispositivo esterno e quello snoccoilato dalla macchina. Ancora meglio. Comunque, questioni di lana caprina alla fine... Buon proseguimento di giornata

**fedonis** · 07-12-2021, 15:13

Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggio

Ok quindi c'� un parametro di offset. Ok bene. Poi lo cerco. Una letta veloce non ho visto qualcosa di simile.

fedonis si provato ad invertirli.. Il risultato � lo stesso, o c'� un offset o la sonda � sbagliata/danneggiata.. Boh!

Possibile abbia ragione Hide. Quello che mi sfugge sono due cose: 1) senza la sonda come facevi acs? 2) mi chiedo per quale esigenza il tecnico Panasonic sia andato a smanettare negli offset.

**daniel86** · 07-12-2021, 15:28

1) con resistenza collegata direttamente sotto un magnetotermico.. Avvio e spegnimento a mano
2) il tecnico ha fatto molte cose a caso.. Non sapeva cosa stava facendo. Ha attivato perfino la connessione bivalente ad un certo punto..

Io mi dico, ma se � la rappresentazione di una temperatura (quella che vedo nella pagina principale) perch� ci deve essere un offset? A logica, non ha senso

**sergio&teresa** · 07-12-2021, 15:39

Perch� a volte le sonde sono starate

**Fabiodl80** · 07-12-2021, 16:22

Eh sono arrivato anche io a modulare a 20hz.. Ovviamente molto. Dipende dalla temperatura esterna ma anche da come si imposta la macchina. Tutto agendo sulla climatica, senza toccare flussometri (fedonis preparati

adesso penso di cambiare impostazione del termostato ambiente in climatoca, cos� di farla andare sempre alzando la climatica di notte.. Perch� con le temperature cos� rigide di notte, domani prevista neve, spegnerla � effettivamente controproducente come avevate detto. Avr� consumi leggermente superiori ma almeno il confort in casa dovrebbe rimanere migliore. Veramente un grande grazie a tutti, fedonis su tutti, e speriamo questi post possano essere utili ad altre alle prese con costruttori e cat che si limitano a fare compitino!

File allegati

**gotheric** · 07-12-2021, 16:43

Originariamente inviato da hydeh24 Visualizza il messaggio

Prima di rimandarla indietro o arrenderti, prova a controllare che per sbaglio qualcuno non abbia toccacciato con la T di offset dell'accumulo. In pratica ricordo che sia per la sonda dell'accumulo che quella esterno si pu� agire per TARARLA. nel senso si pu� ad esempio abbassare la lettura di x gradi (se la sonda pulita segna 20 e metti una offset di taratura di -2, la macchina legge 18). il settaggio � in uno dei menu nascosti... ovviamente questa � una spiegazione limite, al 99% non � questo e hai effettivamente la sonda difettosa.

L'offset massimo delle sonde mi risulta sia di +/-2� (per lo meno per quella ambiente sono sicuro che sia cosi'), quindi dubito che il problema sia quello.

**Fabiodl80** · 07-12-2021, 18:52

Ok ho cambiato termostato ambiente in quello acqua. Adesso � venuto fuori il simbolo curva climatica. Ho fatto la. Programmazione, mi dite se. secondo voi va bene? In sostanza alle 23 la climatica deve abbassarsi si 3 gradi mandata acqua (quindi da 32/-10 a 29/-10 etc) e poi alle 6 ho riportato tutto a 0 con acs in temperatura per doccia mattina. Mi sembra corretto.. Non so solo se -3 della climatic sia troppo di notte.. Per� vorrei solo che tenga temperatura.. Di notte come detto scendiamo sotto. Zero

File allegati

**MikX2** · 07-12-2021, 18:57

Sapete per caso dirmi come rilevare la cop corretta reale? Da display con -1gradi esterni � tutta oggi che mi segna 4.16di cop e la frequenza di 75hz. Mi sembra strano. � una 5kw gen j split.

**mitro** · 07-12-2021, 19:01

Chiedo aiuto per ottimizzare quanto segue:

Zona climatica D, villa singola di 300mq su 2 piani + soffitta di 60 mq posta al 3° livello.
- PDC WH-ADC1216H6E5C Unita esterna:WH-UX12HE5
- Termosifoni alluminio, derivanti da vecchio impianto
- Impianto solare da 8Kwh con Solaredge 8KSE e 20 pannelli jinko 440
- Altro impianto per GSE 3Kwh
- Batteria LG resu 13

Inizialmente ho impostato una climatica 38/-5 27-5 ottenendo continui on-off (20-30 x gg)

Dopo varie prove e grazie al forum, oggi ho impostato una climatica piu' alta (termosifoni alluminio) e come per magia ha smesso gli on-off
climatica 45/-5 e 35/15 ottenendo una temperatura interna nei dintorni dei 22,5°.

Controllo il tutto con HomeAssistant:

.
il fatto e' che vorrei ottenere una temperatura piu bassa di circa un grado, grado e mezzo , ma appena tocco i valori della curva tornano gli on-off,

Suggerimenti? Grazie

**sergio&teresa** · 07-12-2021, 19:04

Scaldare per meno ore…

**mitro** · 07-12-2021, 19:10

Si potrebbe essere una soluzione...

L'intento era lasciarla sempre accesa..

**sergio&teresa** · 07-12-2021, 19:13

Se non serve…. non serve

**mitro** · 07-12-2021, 19:20

ProverÃ² a spengerla a fine batteria, testerÃ² la tenuta del cappotto..

**fedonis** · 07-12-2021, 20:07

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

L'offset massimo delle sonde mi risulta sia di +/-2� (per lo meno per quella ambiente sono sicuro che sia cosi'), quindi dubito che il problema sia quello.

Credo dipenda dai modelli. Nella mia la possibilita di correzione e' piu' ampia.

**marcorosignoli** · 08-12-2021, 12:44

Originariamente inviato da Fabiodl80 Visualizza il messaggio

Ok ho cambiato termostato ambiente in quello acqua. Adesso � venuto fuori il simbolo curva climatica. Ho fatto la. Programmazione, mi dite se. secondo voi va bene? In sostanza alle 23 la climatica deve abbassarsi si 3 gradi mandata acqua (quindi da 32/-10 a 29/-10 etc) e poi alle 6 ho riportato tutto a 0 con acs in temperatura per doccia mattina. Mi sembra corretto.. Non so solo se -3 della climatic sia troppo di notte.. Per� vorrei solo che tenga temperatura.. Di notte come detto scendiamo sotto. Zero

Che impostazioni di climatica hai messo? Io ho 36/-5 - 29/15... Credo siano un po' alte come temperature

**Fabiodl80** · 08-12-2021, 14:37

Devi fare le prove e dipende molto dalla casa e da temperature che fa, soprattutto come escursioni all'interno della giornata. Cmq al momento ho messo 32/-10, 25/+15 e sono in casa in classe A.

**marcorosignoli** · 08-12-2021, 15:49

Originariamente inviato da Fabiodl80 Visualizza il messaggio

Devi fare le prove e dipende molto dalla casa e da temperature che fa, soprattutto come escursioni all'interno della giornata. Cmq al momento ho messo 32/-10, 25/+15 e sono in casa in classe A.

io sono in zona climatica E, casa 120mq unico livello in A4. Al momento faccio partire il risaldamento dalle 10 alle 20, ma vorrei provare ad abbassare la temperatura della climatica facendolo partire prima, verso le 6 di mattina.

**Lookhill** · 08-12-2021, 15:56

Ciao a Tutti,
vorrei provare ad impostare sulla mia Aquarea una T mandata pi� bassa durante la notte. Avrei bisogno di qualche vostro consiglio/indicazione prima di agire.
Attualmente il mio impianto con Aquarea All in One 9kW gen H, volano 50L, pompa di rilancio esterna, testine termostatiche e relativi termostati in ogni stanza (che lascio praticamente sempre in chiamata, salvo rari casi) � impostato per utilizzare il "termostato ambiente esterno" (lo deduco dall'icona sul display) e quindi il sistema si aziona solamente se almeno un termostato chiama.

Va tutto bene, ma questa configurazione non mi permette di variare la curva climatica n� da programmazione settimanale, n� manualmente dalla schermata "home" del display e quindi di fatto non posso abbassare la T mandata durante la notte.

Se ho ben capito (anche dalla discussione poco pi� sopra in questo thread tra l'altro) per poter impostare/programmare degli offset sulla curva climatica quello che dovrei fare � impostare nel men�:
Imp. installazione > Impostazioni sistema > Zona e sensore > sensore la voce "temperatura acqua". Corretto?

Cos� facendo il sistema come si comporterebbe per�? La PDC inizier� a lavorare appena la riaccendo dopo l'impostazione del men�, indipendentemente dal fatto che i termostati stiano chiamando o meno? La pompa di rilancio rimarrebbe sempre accesa? E le testine termostatiche sempre aperte o in quel caso rimarrebbero subordinate ai termostati?
Insomma non mi � chiaro se questo cambio di impostazioni influisce sul funzionamento degli altri componenti del sistema o meno e nel caso come.
Non vorrei toccare qualcosa e poi fare danni...

Qualcuno mi saprebbe dare qualche informazione cortesemente?
Grazie mille anticipatamente per il supporto!

**MauroM76** · 08-12-2021, 17:54

Ciao da stamattina temperatura esterna da sensore pdc fissa a 2� e neve continua. La pdc ha gi� fatto 13 sbrinamenti anche se mandata fissa a 33�.
Continua a ripartire brinare sbrinare e via....
Ci sta in giornate come queste?

**MauroM76** · 08-12-2021, 18:05

Originariamente inviato da Lookhill Visualizza il messaggio

Ciao a Tutti,
vorrei provare ad impostare sulla mia Aquarea una T mandata pi� bassa durante la notte. Avrei bisogno di qualche vostro consiglio/indicazione prima di agire.
Attualmente il mio impianto con Aquarea All in One 9kW gen H, volano 50L, pompa di rilancio esterna, testine termostatiche e relativi termostati in ogni stanza (che lascio praticamente sempre in chiamata, salvo rari casi) � impostato per utilizzare il "termostato ambiente esterno" (lo deduco dall'icona sul display) e quindi il sistema si aziona solamente se almeno un termostato chiama.

Va tutto bene, ma questa configurazione non mi permette di variare la curva climatica n� da programmazione settimanale, n� manualmente dalla schermata "home" del display e quindi di fatto non posso abbassare la T mandata durante la notte.

Se ho ben capito (anche dalla discussione poco pi� sopra in questo thread tra l'altro) per poter impostare/programmare degli offset sulla curva climatica quello che dovrei fare � impostare nel men�:
Imp. installazione > Impostazioni sistema > Zona e sensore > sensore la voce "temperatura acqua". Corretto?

Cos� facendo il sistema come si comporterebbe per�? La PDC inizier� a lavorare appena la riaccendo dopo l'impostazione del men�, indipendentemente dal fatto che i termostati stiano chiamando o meno? La pompa di rilancio rimarrebbe sempre accesa? E le testine termostatiche sempre aperte o in quel caso rimarrebbero subordinate ai termostati?
Insomma non mi � chiaro se questo cambio di impostazioni influisce sul funzionamento degli altri componenti del sistema o meno e nel caso come.
Non vorrei toccare qualcosa e poi fare danni...

Qualcuno mi saprebbe dare qualche informazione cortesemente?
Grazie mille anticipatamente per il supporto!

Ciao io ho generazione J ma credo che il software sia simile.
Imp. installazione > Impostazioni sistema > Zona e sensore > sensore la voce "temperatura acqua". SI DIREI CORRETTO

Con climatica la PDC non guarda pi� termostati ma � sempre accesa (o va in base alla programmazione oraria se impostata) e produce in base a temperatura esterna bassandosi sulla climatica che hai impostato.
Io ho spento tutti termostati e smontato testine per lasciare sempre tutto aperto, se no dovresti comunque lasciare termostati stanza al massimo (altrimenti pdc lavora ma trova circuiti chiusi dove termostati non chiamano).
Per la pompa di rilancio non saprei perch� non ne ho, ma credo che venga gestita sempre dal termostato relativo.
Ad esempio io ho un'elettrovalvola comandata da termostato che mi apre un circuito al piano superiore della mansarda che non � a radiante, in quel caso lascio sempre termostato al massimo.

Almeno questa la mia esperienza con pdc installata da Agosto

**Fabiodl80** · 08-12-2021, 19:34

Non ho capito come stai usandola ora.. Punto fisso immagino se legato ai temo Stati. I passaggi sono quelli detti e che avevano consigliato anche a me:
- impostare per usare curva climatica invece di punto fisso
- cambiare da termostato ambiente a temperatura acqua nel menu che hai riportato
- aprire i termostati che hai nelle varie stanze, ossia tutti devono "chiamare" Il riscaldamento
- in. Programmazione dal menu rapido, impostare orario notturno con climatica che lavora a -x gradi di notte(settabile fino max +/-5).

Per� abituati a fare prove in base alla casa.. Al variare della climatica cambieranno le condizioni di casa.. e cmq la modulazione dipende moltissimo dalle condizioni meteo Esterne. Ieri a mezzogiorno c'era sole e quasi 10 gradi e praticamente compressore modulava a 20 Hz e consumi 0.4 kW. Oggi stesse condizioni interne casa, non ho toccato nulla, ma esterno con neve e quindi Umidit� e quindi continui sbrinamenti oltre a consumi pi� elevati. Ovvio non ho riscontro di quanto avrei consumato a punto fisso nelle medesime condizioni, poi tieni conto che molto dipende anche da come la casa tiene il caldo e quando � grande

**Fabiodl80** · 08-12-2021, 19:37

Originariamente inviato da MauroM76 Visualizza il messaggio

Ciao da stamattina temperatura esterna da sensore pdc fissa a 2� e neve continua. La pdc ha gi� fatto 13 sbrinamenti anche se mandata fissa a 33�.
Continua a ripartire brinare sbrinare e via....
Ci sta in giornate come queste?

Dove vedi gli sbrinamenti fatti? Cmq anche da me neve e macchina che lavora a frequenze pi� elevate e sbrinamenti frequenti. Secondo ne il nemico di queste pdc � Umidit� aria, in giornate di pioggia/oggi neve vedo fa sempre pi� difficolt� rispetto a giornate con stesse temperature ma giornate soleggiate

**Lookhill** · 08-12-2021, 22:00

Innanzitutto grazie ad entrambi per le risposte

Originariamente inviato da Fabiodl80 Visualizza il messaggio

Non ho capito come stai usandola ora.. Punto fisso immagino se legato ai temo Stati.

In realt� sta gi� andando in climatica, nel senso che gi� l'anno scorso avevo impostato la curva nel relativo menu (anche se varia di molto poco, ho PDC un po' sorvradimensionata...)
In pratica la T mandata cambia in base alla temperatura esterna, ma la PDC si accende solo quanto i termostati chiamano.
Quindi se nella programmazione settimanale mi avessero lasciato la possibilit� di modificare l'offset sarei stato gi� a posto... ma purtroppo non si pu�.

Prover� a cambiare l'impostazione del tipo di termostato su "temperatura acqua", anche se mi rimane un po' il dubbio su come dovrebbe comportarsi la pompa di rilancio in questa modalit�. Per me � importante che continui a funzionare sempre, anche durante gli sbrinamenti, altrimenti mi parte la resistenza di backup e con il contatore a 3kW sono sempre molto al limite. Faccio questa considerazione sulla pompa e sbrinamenti perch� ricordo che tempo fa qui sul forum qualcuno con climatica pura impostata aveva la pompa di ricircolo che si fermava durante gli sbrinamenti.

Originariamente inviato da Fabiodl80 Visualizza il messaggio

Per� abituati a fare prove in base alla casa..

Ahim� mi ci sono abituato tempo fa, quando mi hanno lasciato la PDC impostata con mandata a 47 e rotti gradi e ho dovuto riconfigurare tutto

**fedonis** · 09-12-2021, 06:52

Originariamente inviato da Fabiodl80 Visualizza il messaggio

Secondo ne il nemico di queste pdc � Umidit� aria, in giornate di pioggia/oggi neve vedo fa sempre pi� difficolt� rispetto a giornate con stesse temperature ma giornate soleggiate

Chiaro che umidita elevata porta la macchina a sbrinare, a maggior ragione con compressore ad alta frequenza. Ma non e' motivo di preoccupazione alcuna. E' normale lo facciano. Vedrai anche che il comfort in casa restera' inalterato.

**hydeh24** · 09-12-2021, 10:40

Originariamente inviato da Lookhill Visualizza il messaggio

Prover� a cambiare l'impostazione del tipo di termostato su "temperatura acqua", anche se mi rimane un po' il dubbio su come dovrebbe comportarsi la pompa di rilancio in questa modalit�. Per me � importante che continui a funzionare sempre, anche durante gli sbrinamenti, altrimenti mi parte la resistenza di backup e con il contatore a 3kW sono sempre molto al limite. Faccio questa considerazione sulla pompa e sbrinamenti perch� ricordo che tempo fa qui sul forum qualcuno con climatica pura impostata aveva la pompa di ricircolo che si fermava durante gli sbrinamenti.

Se hai il contatore a 3KW puoi aderire alla sperimentazione ARERA e avere l'aumento a 6KW notturni a gratis. E dato che gli sbrinamenti sono pi� frequenti durante la notte...

Comunque il fatto che la pompa di rilancio si spenga o meno, per quello che so io non cambia con l'impostazione della modalit�. La macchina dovrebbe controllare in autonomia la pompa di rilancio. O almeno questa � l'impostazione base da manuale. Se invece hai collegato direttamente la pompa di rilancio al consenso del termostato (ma perch�?) allora il discorso � diverso ma ci puoi lavorare.

Nel mio caso (gen H 12KW) io ho climatica pura. Durante lo sbrinamento la pompa gira fino a quando il ritorno � >28�. Poi si ferma e continua con lo sbrinamento elettrico. Ma non potrebbe fare altrimenti.

**zorro73** · 09-12-2021, 12:27

Ciao a tutti,
ho provato a fare una programmazione per spegnere nelle ore notturne, ho provato a mettere OFF alle ore 23.00 e ON ore 5.00 con ACS a 45�C.
La macchina non si � spenta, ho provato per 3 sere ma senza spegnimento.
due settimane fa avevo provato a la macchina si spegneva regolarmente?
Ci sono condizioni per cui la macchina non va in OFF anche se programmata?
Grazie
Enrico

**Fabiodl80** · 09-12-2021, 12:38

Mi viene in mente magari per temperarure sottozero per permettere defrost? Erano le stesse impostazioni che avevo messo io qualche giorno fa e macchina sin spegneva regolarmente.. Ora sono per� passato a climatica ridotta nella notte.. Visto che fuori inizia a fare parecchio freddo notte, e casa cmq qualcosa perde.. Quindi a fronte di consumi cmq pi� elevato, ho preferito farla lavorare h24

**hydeh24** · 09-12-2021, 13:06

zorro73 no la macchina se la programmi per spegnersi si deve spegnere. La spiegazione pi� probabile � che non hai seguito correttamente le istruzioni di programmazione giornaliera. Devi inserire la programmazione per ogni giorno della settima E poi attivare la modalit� programmazione. se non si spegne hai fatto qualcosa di sbagliato nelle due azioni.

**zorro73** · 09-12-2021, 13:27

Originariamente inviato da hydeh24 Visualizza il messaggio

zorro73 no la macchina se la programmi per spegnersi si deve spegnere. a. Devi inserire la programmazione per ogni giorno della settima E poi attivare la modalit� programmazione. se non si spegne hai fatto qualcosa di sbagliato nelle due azioni.

mhh come si attiva la modalit� programmazione? sinceramente pensavo si attivasse se c'era una programmazione. Un mesetto fa avevo provato e si spegneva.
Enrico

**gotheric** · 09-12-2021, 13:30

Originariamente inviato da zorro73 Visualizza il messaggio

mhh come si attiva la modalit� programmazione? sinceramente pensavo si attivasse se c'era una programmazione. Un mesetto fa avevo provato e si spegneva.
Enrico

Vai nel menu rapido (pulsante in basso a sinistra) e attivi l'icona della programmazione (mi pare sia la classica icona "calendario").

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