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**zorro73** · 21-12-2021, 23:03

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Dovrebbe esserci sulla scheda della PdC un connettore chiamato "CN-CNT", lo devi attaccare li (la posizione � un po' diversa a seconda se � serie H/J e se hai o meno la scheda di espansione PCB, cmq devi sempre cercare quel codice).

trovato grazie!!

**hydeh24** · 21-12-2021, 23:49

Un amico con serie J da 9kw nuova mi ha appena mandato queste 3 foto. Notate anche voi qualcosa di strano?
La t di ingresso � pi� alta di quella di uscita...
c'� una spiegazione logica?
ho pensato ad un ciclo di sbrinamento... Ma a parte che � la seconda volta che mi manda foto simili... Poi nella terza foto � evidente che sta producendo normalmente in riscaldamento.
Mi domando, � materialmente possibile che siano state scambiate le sonde temperatura di mandata e ritornoritorno?

**daniel86** · 22-12-2021, 07:12

Se avesse le sonde invertite, sicuramente andrebbe in allarme. Ma scusa, nella terza mi pare che ci siano le resistenze attive, o sbaglio?

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Che e' plausibile, tuttavia potresti valutare il costo beneficio. Un minuto o poco piu' a 5 kw/h non e' un problema in termini di consumo, lo potrebbe esssere per eventuale distacco. Ma prima che stacchi un 6 kw per superamento potenza, ce ne vuole.

Attualmente ho un contratto da 5kW e non volevo portarlo a 6 solo per gli sbrinamenti della pdc. Il consumo NON � un problema, pazienza per qualche cent in pi�.. per� si porta a 4kW per quasi 4 minuti (misurati) quindi � facile incappare, soprattutto alla sera con piano induzione attivo, a consumi di picco particolarmente elevati.

**fedonis** · 22-12-2021, 07:35

Originariamente inviato da hydeh24 Visualizza il messaggio

Un amico con serie J da 9kw nuova mi ha appena mandato queste 3 foto. Notate anche voi qualcosa di strano?
La t di ingresso � pi� alta di quella di uscita...
c'� una spiegazione logica?
ho pensato ad un ciclo di sbrinamento... Ma a parte che � la seconda volta che mi manda foto simili... Poi nella terza foto � evidente che sta producendo normalmente in riscaldamento.
Mi domando, � materialmente possibile che siano state scambiate le sonde temperatura di mandata e ritornoritorno?

Sta sbrinando.

**daniel86** · 22-12-2021, 07:51

Sono ancora bloccato col sensore di temperatura...uff! L'idraulico mi dice di contattare il tecnico "Panasonic" purtroppo per� � talmente scarso che non mi va proprio di sentirlo, mi farebbe perdere solo del tempo, ne sono sicuro perch� la macchina non la conosceva proprio.

A giorni mi dovrebbe arrivare una seconda sonda. Per� misurando col tester il valore di resistenza della sonda a T ambiente coincide con quanto indicato sul manuale, per cui non penso sia lei. Ho trovato sotto men� nascosto la possibilit� di correggere la sonda, ma l'offset massimo � di 2�. La mia sonda � fuori di 15/20 gradi..

Non � che per caso avete un contatto di un vostro tecnico di "fiducia" a cui io possa chiedere di questo problema?

**sbuzzo** · 22-12-2021, 10:27

Una sonda che sxazza di 15-20 � notevole

Riguardo alle resistenze io ho disattivato tutto, sbrina tranquillamente e il ritorno � sempre sotto i 27�, anche per forza dato che la mandata non supera mai i 26�

**gotheric** · 22-12-2021, 10:44

Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggio

Attualmente ho un contratto da 5kW e non volevo portarlo a 6 solo per gli sbrinamenti della pdc. Il consumo NON � un problema, pazienza per qualche cent in pi�.. per� si porta a 4kW per quasi 4 minuti (misurati) quindi � facile incappare, soprattutto alla sera con piano induzione attivo, a consumi di picco particolarmente elevati.

Se hai un contratto da 5kW il contatore si stacca solo se li superi (rimanendo entro i 6.65kW) per pi� di 3 ore. Oltre i 6.65kW si stacca subito.
Significa che oltre ai 4kW della PDC dovresti avere carichi in casa per 2.65kW, che non � poco.
Se comunque pensi che sia una cosa che pu� capitare, allora effettivamente o investi del denaro in un sistema di controllo carichi con distacchi selettivi (sapendo che ogni tanto ti andr� a staccare qualcosa nel bel mezzo dell'utilizzo), oppure lo investi in aumento a 6kW (a quel punto avresti un limite di distacco di 8kW, che ti da 4kW extra-PDC che mi pare piuttosto tranquillo).

**hydeh24** · 22-12-2021, 10:46

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Sta sbrinando.

Magari. E' stata la mia prima idea. Ma:
- � costantemente cos�, non per un breve transitorio
- � cos� anche con T esterne non rigide, quindi senza necessit� di sbrinare
- dalle foto si vede che non sta sbrinando (niente fiocco di neve sulla schermata principale), compressore sui 43hz in produzione riscaldamento, con T esterna 5 gradi

Inoltre, la T di mandata (uscita) � in linea con le T impostate nella curva climatica. Nota, questa T mandata (uscita) viene anche riportata sul display principale. Quindi � effettivamente quella di mandata percepita dalla macchina. Poi la T di ritorno (entrata) � costantemente 3-4-5 gradi sopra le T della climatica (e della mandata).

Sembra che la macchina cerchi di arrivare alla T della climatica rilevando la T mandata (ovvio), ma questa � costantemente pi� bassa di quella di ritorno. Quindi sembra che effettivamente le sonde siano invertite. La macchina misura una mandata di 26 ma in realt� sta mandando a 31.

la macchina � stata avviata un mese fa con il CAT. questa situazione non � stata segnalata in quel momento.

Ma � possibile che la macchina sia uscita con le sonde invertite? altre idee?

**fedonis** · 22-12-2021, 10:47

Originariamente inviato da sbuzzo Visualizza il messaggio

Una sonda che sxazza di 15-20 � notevole

Riguardo alle resistenze io ho disattivato tutto, sbrina tranquillamente e il ritorno � sempre sotto i 27�, anche per forza dato che la mandata non supera mai i 26�

Le resistenze in caso di ritorno acqua inferiore a 28 0 27 (non lo ricordo con esattezza) intervengono comunque. Non possono essere disabilitate per quella specifica funzione, puoi ovviamente configurare la modalita' di intervento per la funzione riscaldamento (accelerare o meno la rapidita' di aumento mandata), ma non puoi intervenire per lo sbrinamento. Non le usa solo se il ritorno e' superiore a quella temperatura e questo a prescindere da qualsiasi intervento operatore. Ovviamente le puoi disconnettere fisicamente, ma decade immediatamente la garanzia non solo della macchina, ma anche dei 5 anni di compressore(chiedi pure al numero dedicato di Panasonic in caso di dubbi). nel caso lo fosse e comunque, se davvero fosse come dici tu, (tutto disabilitato) e non trovasse il carico dopo 60 secondi dalla chiamata, restituirebbe errore H70 e successivo blocco. Quindi mi pare ci sia qualche cosa che non torna nel tuo discorso. Poi oh....non insisto oltre.

**fedonis** · 22-12-2021, 10:51

Originariamente inviato da hydeh24 Visualizza il messaggio

Magari. E' stata la mia prima idea. Ma:
- � costantemente cos�, non per un breve transitorio
- � cos� anche con T esterne non rigide, quindi senza necessit� di sbrinare
- dalle foto si vede che non sta sbrinando (niente fiocco di neve sulla schermata principale), compressore sui 43hz in produzione riscaldamento, con T esterna 5 gradi

Inoltre, la T di mandata (uscita) � in linea con le T impostate nella curva climatica. Nota, questa T mandata (uscita) viene anche riportata sul display principale. Quindi � effettivamente quella di mandata percepita dalla macchina. Poi la T di ritorno (entrata) � costantemente 3-4-5 gradi sopra le T della climatica (e della mandata).

Sembra che la macchina cerchi di arrivare alla T della climatica rilevando la T mandata (ovvio), ma questa � costantemente pi� bassa di quella di ritorno. Quindi sembra che effettivamente le sonde siano invertite. La macchina misura una mandata di 26 ma in realt� sta mandando a 31.

la macchina � stata avviata un mese fa con il CAT. questa situazione non � stata segnalata in quel momento.

Ma � possibile che la macchina sia uscita con le sonde invertite? altre idee?

Mi viene in mente una situazione simile in cui una serie H era stata avviata (tre anni fa circa) con una delle due sonde che non era alloggiata in sede. Vado a memoria, dovresti dareun occhio, pero' da quel che mi ha detto l'installatore, e' possibilmente accaduto che in installazione sia stata spostata la sonda e non rimessa in posizione. C'e' infine voluto il CAT per trovare la quadra, installatore non voleva (anche giustamente) metterci mano. Certo, sarebbe una fortuna fosse quello, basterebbe reinfilarla in sede. Chiamare il Cat sotto le feste e' sempre un casino.

**fedonis** · 22-12-2021, 10:59

Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggio

Non � che per caso avete un contatto di un vostro tecnico di "fiducia" a cui io possa chiedere di questo problema?

Se fossi in Friuli ti indicavo il tutto. Il punto e' che se anche ti dessi il numero, non si pronuncerebbe ( a parte che e' il suo cellulare e non mi pare corretto senza almeno avvisarlo). In ogni caso,comincerebbe a ragionarci sopra per poi dirti: devo vederla per capire bene, per telefono e' sempre un terno al lotto.
P.S: ma parli della sonda del display? O mi sto perdendo di casa?

**daniel86** · 22-12-2021, 13:37

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Se fossi in Friuli ti indicavo il tutto. Il punto e' che se anche ti dessi il numero, non si pronuncerebbe ( a parte che e' il suo cellulare e non mi pare corretto senza almeno avvisarlo). In ogni caso,comincerebbe a ragionarci sopra per poi dirti: devo vederla per capire bene, per telefono e' sempre un terno al lotto.
P.S: ma parli della sonda del display? O mi sto perdendo di casa?

E' la sonda del serbatoio, collegata all'ingresso del pcd "tank sensor".
Chiedevo perch� magari capisce al volo il problema, ovviamente in caso contrario non mi aspetto nessun tipo di impegno da parte loro.

**fedonis** · 22-12-2021, 13:56

Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggio

E' la sonda del serbatoio, collegata all'ingresso del pcd "tank sensor".
Chiedevo perch� magari capisce al volo il problema, ovviamente in caso contrario non mi aspetto nessun tipo di impegno da parte loro.

ma la sonda e' infilata nella sede corretta? Mi spieghi al volo il problema che davvero non lo ricordo?

**daniel86** · 22-12-2021, 14:04

Si scusami, allora la sonda � infilata nel serbatoio e misura dai 14� ai 19� circa a seconda di quanto � caldo il serbatoio. Anche tolta dal serbatoio mi aspetterei che rilevi la temperatura ambiente di circa 18�.

Invece se la lascio fuori dal serbatoio la temperatura arriva a 0 e a quel punto mi da l'errore sul sensore del serbatoio.

Ho provato anche col tester a misurare la resistenza che ha la sonda nelle varie condizioni, questo poich� sul manuale ci sono indicati i kOhm che la sonda deve avere alle varie temperature. Direi che la resistenza letta � coerente con quella tabella.
Per questo motivo inizio a temere che il problema sia sulla scheda elettronica interna.

**zorro73** · 22-12-2021, 14:23

Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggio

Si scusami, allora la sonda � infilata nel serbatoio e misura dai 14� ai 19� circa a seconda di quanto � caldo il serbatoio. Anche tolta dal serbatoio mi aspetterei che rilevi la temperatura ambiente di circa 18�.

Invece se la lascio fuori dal serbatoio la temperatura arriva a 0 e a quel punto mi da l'errore sul sensore del serbatoio.

Ho provato anche col tester a misurare la resistenza che ha la sonda nelle varie condizioni, questo poich� sul manuale ci sono indicati i kOhm che la sonda deve avere alle varie temperature. Direi che la resistenza letta � coerente con quella tabella.
Per questo motivo inizio a temere che il problema sia sulla scheda elettronica interna.

Scusa, se i valori di resistenza sono corretti mi viene pi� da pensare al collegamento sbagliato sulla scheda, hai controllato? magai postaci le foto cos� vediamo .
Che serie � la tua? io ho dietro la foto della mia serie H 12kw.
Enrico

**fedonis** · 22-12-2021, 14:28

Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggio

Si scusami, allora la sonda � infilata nel serbatoio e misura dai 14� ai 19� circa a seconda di quanto � caldo il serbatoio. Anche tolta dal serbatoio mi aspetterei che rilevi la temperatura ambiente di circa 18�.

Invece se la lascio fuori dal serbatoio la temperatura arriva a 0 e a quel punto mi da l'errore sul sensore del serbatoio.

Ho provato anche col tester a misurare la resistenza che ha la sonda nelle varie condizioni, questo poich� sul manuale ci sono indicati i kOhm che la sonda deve avere alle varie temperature. Direi che la resistenza letta � coerente con quella tabella.
Per questo motivo inizio a temere che il problema sia sulla scheda elettronica interna.

Ovviamente il range della sonda non puo' essere quello. Sicuro che sia quella la sede del serbatoio per la sonda? Che accumulo e'? Sicuro che sia connessa correttamente sul pcb? Mi pare troppo strana questa cosa.

**daniel86** · 22-12-2021, 15:55

Penso di s� � l'ingresso "tank sensor" non ne ho visti altri. La sonda � giusta, confrontata con quanto indicato sul manuale, c'� stampato il suo codice anche sul cavo.
� un accumulo cordivari eco combi 1.

Pare strana anche a me, per� non so pi� cosa guardare

**fedonis** · 22-12-2021, 16:23

Io non riesco a vedere la scheda tecnica. A che altezza e' dell'accumulo? Quanto entra il sensore? Nel mio ( idm) entra il sensore e almeno 5/6 cm di cavo.

**zorro73** · 22-12-2021, 17:25

Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggio

Penso di s� � l'ingresso "tank sensor" non ne ho visti altri.

Anche io ho la sonda collegata a quell'ingresso, ci sono giunzioni nel cavo? non credo che abbia senso scambiare i cavi essendo una resistenza.
Enrico

**hydeh24** · 22-12-2021, 17:58

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Mi viene in mente una situazione simile in cui una serie H era stata avviata (tre anni fa circa) con una delle due sonde che non era alloggiata in sede. Vado a memoria, dovresti dareun occhio, pero' da quel che mi ha detto l'installatore, e' possibilmente accaduto che in installazione sia stata spostata la sonda e non rimessa in posizione. C'e' infine voluto il CAT per trovare la quadra, installatore non voleva (anche giustamente) metterci mano. Certo, sarebbe una fortuna fosse quello, basterebbe reinfilarla in sede. Chiamare il Cat sotto le feste e' sempre un casino.

Installatore ha giustamente alzato le mani. Chiamato il CAT, domani si risentono con il responsabile. Vediamo se escono... tutto punta ad un difetto di fabbrica.

**daniel86** · 22-12-2021, 18:46

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Io non riesco a vedere la scheda tecnica. A che altezza e' dell'accumulo? Quanto entra il sensore? Nel mio ( idm) entra il sensore e almeno 5/6 cm di cavo.

L'accumulo � a 3/4 del serbatoio, nella parte pi� alta. Per� penso che anche col sensore al di fuori del serbatoio debba misurare una temperatura vicina a quella ambiente (e non 1-2�C).

Originariamente inviato da zorro73 Visualizza il messaggio

Anche io ho la sonda collegata a quell'ingresso, ci sono giunzioni nel cavo? non credo che abbia senso scambiare i cavi essendo una resistenza.
Enrico

Si c'� una giunzione ora, ma non fa nulla, ho provato anche senza. Anche ad invertire i cavi, stesso risultato.

**gotheric** · 22-12-2021, 19:00

Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggio

L'accumulo � a 3/4 del serbatoio, nella parte pi� alta. Per� penso che anche col sensore al di fuori del serbatoio debba misurare una temperatura vicina a quella ambiente (e non 1-2�C).

Si c'� una giunzione ora, ma non fa nulla, ho provato anche senza. Anche ad invertire i cavi, stesso risultato.

Per fare una prova potresti provare ad attaccare il sensore di temperatura al posto di uno degli altri sensori di temperatura (ad esempio al posto del sensore esterno), cosi puoi vedere se su altra connessione inizia a funzionare (e nel caso mi sa che � colpa della scheda, o di qualcosa lato software) oppure se fa sempre cosi (nel caso � colpa del sensore).

Magari prima verifica che i dati dei sensori siano compatibili.

**daniel86** · 23-12-2021, 06:58

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Per fare una prova potresti provare ad attaccare il sensore di temperatura al posto di uno degli altri sensori di temperatura (ad esempio al posto del sensore esterno), cosi puoi vedere se su altra connessione inizia a funzionare (e nel caso mi sa che � colpa della scheda, o di qualcosa lato software) oppure se fa sempre cosi (nel caso � colpa del sensore).

Magari prima verifica che i dati dei sensori siano compatibili.

Si � un'idea! da manuale dovrebbe avere lo stesso tipo di sonda.. provo a farlo e vi faccio sapere!

**fedonis** · 23-12-2021, 11:14

Si, facci sapere che questo tuo(del tuo impianto intendo) fastidioso problema mi frulla in testa da ieri.

**sbuzzo** · 23-12-2021, 14:50

Se possono essere di aiuto, condivido le foto delle schede della mia Aquarea serie H 9Kw. Accumulo cordivari termomas pdc 3, la sonda � poco sotto la met�, forse si intravede il filo nero.
Confermo che � collegata nel punto indicato come "tank sensor"

fedonis riguardo alle resistenze non ne ho idea, nel counter presente nel pannello mi dice 1 ora totale di uso resistenze, ma era dell'anno scorso quando ho rimesso tutto standard per far venire il cat

se le usa lo stesso senza indicarlo, non saprei

**hydeh24** · 23-12-2021, 22:30

Per il problema della T mandata pi� bassa di quella di ritorno, il cat si presenta marted�. Comunque al telefono ha detto che � impossibile l'inversione delle sonde: "Panasonic non fa errori del genere". Ha ipotizzato il FILTRO sporco. Mah, non so cosa potrebbe centrare il filtro con le temperature invertite...
Sta il fatto che la situazione � costantemente quella delle foto allegate. In 36 ore ha fatto 50 on off con temperature tra -2 di notte e 7 di giorno. Pi� di uno all'ora.

**zorro73** · 23-12-2021, 23:46

Ciao,
forse lo hai notato ma in realt� dalla prima foto si vede che la macchina sta inseguendo 26 gradi, ed infatti l'uscita � 26 gradi. L'impianto � nuovo? la pompa � diretta sull'impianto a pavimento con collettori? nei collettori hai par caso termometri? che temperature indicano?

**fedonis** · 24-12-2021, 06:13

Originariamente inviato da hydeh24 Visualizza il messaggio

Per il problema della T mandata più bassa di quella di ritorno, il cat si presenta martedì. Comunque al telefono ha detto che è impossibile l'inversione delle sonde: "Panasonic non fa errori del genere". Ha ipotizzato il FILTRO sporco. Mah, non so cosa potrebbe centrare il filtro con le temperature invertite...
Sta il fatto che la situazione è costantemente quella delle foto allegate. In 36 ore ha fatto 50 on off con temperature tra -2 di notte e 7 di giorno. Più di uno all'ora.

Che Panasonic non faccia errori del genere lo penso anche io. Pero' un errore in fase di installazione (come quello che ti ho descritto indietro) ci puo' stare.

**daniel86** · 24-12-2021, 16:44

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Per fare una prova potresti provare ad attaccare il sensore di temperatura al posto di uno degli altri sensori di temperatura (ad esempio al posto del sensore esterno), cosi puoi vedere se su altra connessione inizia a funzionare (e nel caso mi sa che � colpa della scheda, o di qualcosa lato software) oppure se fa sempre cosi (nel caso � colpa del sensore).

Magari prima verifica che i dati dei sensori siano compatibili.

Ho fatto il test. Collegato il sensore a "zone 1 room sensor", cambiato modalit� e mi ha visualizzato a pannello subito 49�C (visto che era inserito nel serbatoio appena riscaldato...). Temo quindi sia l'altro ingresso della scheda che ha qualche problema.

Altre idee? Dovr� contattare il CAT (spero di no...) o posso sentire direttamente l'assistenza Panasonic?

**gotheric** · 24-12-2021, 17:11

Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggio

Ho fatto il test. Collegato il sensore a "zone 1 room sensor", cambiato modalit� e mi ha visualizzato a pannello subito 49�C (visto che era inserito nel serbatoio appena riscaldato...). Temo quindi sia l'altro ingresso della scheda che ha qualche problema.

Altre idee? Dovr� contattare il CAT (spero di no...) o posso sentire direttamente l'assistenza Panasonic?

La butto li ma non ho idea se esiste davvero... hai provato a vedere se c'� una modalit� per resettare completamente la macchina alle impostazioni di fabbrica? Magari si � incasinato qualcosa lato software.
(Prima di farlo guarda come sono messe le varie impostazioni in modo da riprodurle).

Purtroppo a parte questo non saprei, se � effettivamente un problema di scheda (e lo sembra) mi sa che l'unica � chiamare il CAT. Se poi non ti fidi del tuo CAT specifico provare a sentire direttamente l'assistenza Panasonic (anche se immagino che loro comunque ti mandino il CAT ufficiale pi� vicino).

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