Sono d'accordo ma dipende..
Una PDC da 5Kw in 2 ore fa 10Kwh sufficienti a scaldare 200 litri (su delta di 40°, come fosse il reintegro completo di 200 litri, guardalo come tempo totale di ACS su una giornata). E questo a 7 gradi.. se vuoi fare ACS quando ci sono 0°C i tempi si allungano ulteriormente.
Se la famiglia usa 300-400 litri di acqua calda (dipende da quanti sono) il tempo di produzione ACS è più alto.
Poi dipende se hanno spazio per un accumulo da 500/600 litri.

Il compromesso lo deve scegliere il progettista chiedendo al cliente.

Panasonic Italia li ha e li ha anche il distributore regionale. Se e' vero che non sono tenuti a fornirli di default, non vedo motivo per il quale a specifica richiesta non li forniscano. (Comunque a Ing. Termotecnico che ha seguito i miei lavori li avevano forniti). Avranno i loro motivi. D'altra parte sono pochi coloro che li danno disponibili. Non so, non mi pronuncio. Comunque provo a darti una mano. La sigla della macchina di tuo interesse e' quella che hai indicato nel post iniziale, corretto?
P.S: Non ti prometto di riuscirci, l'Ing. che conoscevo in Pana e' andato via, ma il mio installatore conosce bene il distributore di zona. Forse riesce a recuperare la tabella dei parziali.

OK era quello che immaginavo, lunedì chiamo l'installatore per capire i tempi di reintegro di 100/150 litri di ACS con la 5 e con la 7 così poi decido su quale taglia.

per lo spazio non c'è problema in CT potrei montare due puffer da 1000 litri
Io con idrocaminetto potrei stare tra i 400 ai 600 litri quindi spazio ne resta.

Grazie mille per le info

se e' una all in one una ventina di minuti circa. Se tu avessi un accumulo da 500 ovvio la 7 ci mette meno della 5. Ma con quei litri stai sereno con entrambe. Ovviamente piu' e' grande l'accumulo e piu' tempo ci vuole. Che ci devi fare di accumulo da 1000? Devi aprire una palestra?

Sicuramente li hanno, in molti casi sono indispensabili per una buona progettazione.
L'agenzia non mi ha detto di non averli ma che loro rispondono a installatori e tecnici. Posso anche capire che loro cercano rapporti "commerciali" e con un privato di sicuro non può esserci.. d'altronde la loro funzione è quella.
La politica di segretezza può essere facilmente interpretata così: cercare di creare un aggancio "commerciale". D'altronde anche altre aziende fanno così quando fino a qualche anno fa' era tutto trasparente, pubblico sul loro sito, facilmente disponibile a chiunque.

Probabilmente la tua interpretazione e' quella corretta. E in effetti ci sta anche.

Ok grazie

No era solo per dire che ho tutto lo spazio che voglio

Ho una HT 9 kw impianto a radiatori anni 80, i consumi della PDC sono sempre superiori a 2 kW a qualsiasi temperatura impostata,e dopo una partenza a freddo con consumi vicini ai 4 kW e frequenza compressore 50/55/hz si stabilizza a 29/30 hz con consumi di 2/2,5 kWh. È normale,??

Buonasera, c'è qualcuno che ha collegato con i contatti smart grid il fotovoltaico per gestire la sovrapproduzione dei pannelli e accumulare energia termica?

Immagino in molti. La mia e' collegata, ma ho disattivato il riscaldamento e ho tenuto la funzione per la acs. Perche' chiedi? Qualche dubbio?

29/30 hz dovresti essere appena sotto il kw/h di assorbimento. Come rilevi il consumo istantaneo?

Ciao,
stavo progettando per la nuova casa la termoregolazione ed anche la gestione dell'autoconsumo dell'energia dall'impianto fotovoltaico che verrà installato ( nuova costruzione, quindi no superbonus, quindi no batterie di accumulo ), con un volano termico.
Quindi volevo gestire il tutto tramite lo smart grid. Leggendo e cercando ho visto che forse il sistema migliore sia Elios4you e utilizzare la sua uscita relè da collegare alla Aquarea che verrà installata.
tu e voi del forum come avete collegato il FV con l'Aquarea ?
Un dubbio che ho, che dai manuali è difficile da individuare....
Avendo un volano termico, si può gestire una temperatura del volano ed una temperatura diversa per la valvola miscelatrice che invia l'acqua del volano all'impianto radiante?
Io avrò anche un secondo circuito d'estate per la batteria della VMC+DEU in quanto farò anche raffrescamento a pavimento.
Grazie mille!

La casa assorbe 0,30 kWh "a riposo", appena attacco la PDC i consumi rilevati sia al contatore che quelli visualizzati nell'applicazione del fotovoltaico sono quelli scritti sopra, di giorno sono aiutato dall'impianto fotovoltaico e accumulo,ma quando termina la batteria,avendo ancora il contatore a 3 kW sono problemi...

Ma quanti KW termici sta producendo quando vedi assorbimenti di 2KW? e che temperatura di mandata stai utilizzando? la 9HT è una doppia ventola come la mia ma di 1 generazione precedente e con gas R407... non credo siano tanti ad averla qui sul forum.

Ho provato di tutto....sia in climatica 40/35 che fissa a 40/40 , che mandandola al massimo 65 a -5 e 45a +15, ma nulla i consumi sono pressoché identici sempre sopra i 2/2,5kw.....non so come controllare i kW termici...

Io ho HPM per cui alla macchina arrivano i consumi della casa esclusa la pdc e la produzione del FV. In base alle impostazioni la macchina in presenza di surplus di produzione aumenta del 10% la temperatura in accumulo acs e del 10% la mandata al pavimento. Come detto io ho escluso aumento mandata riscaldamento. Come si collegano le serie successive (per questa funzione) non lo so. Se ricordo bene c'e' una scheda opzionale per questo. Perche' affidarti a Elios quando hai gia' la soluzione della casa bella e pronta?
Per quanto riguarda il volano: Puoi ovviamente tenerlo a temperatura maggiore della mandata e poi la miscelatrice provvedera' ad abbassare la mandata alla temperatura voluta per il radiante. La funzione smart grid infatti alza la temperatura del volano termico. Pero' la macchina comincera' a farti vari on off, perche' aumentera' la temperatura del volano fino alla temperatura +la percentuale impostata di guadagno, poi andra' in off ed il circolatore e miscelatrice continueranno a lavorare, per poi fare ripartire la macchina appena necessario.

Che modello hai esattamente? leggi la sigla sulla targetta a bordo macchina (se non la sai già).
Sulla mia, che è una serie H, la "produzione" la puoi verificare direttamente dal display, dalla funzione monitor energia... dovresti avere qualcosa di simile...

Non ha il display, dovrebbe essere una serie G o F ed avere il tastierino. Le funzioni di visualizzazione in quella serie sono implementabili con HPM. Comunque, ho fatto confusione, e' una doppia ventola come hai giustamente detto, a me pareva invece monoventola. Ricordavo male, sorry.

2,5Kwh è il consumo in questo momento ....45 a -5 35 a+15 funzione quiet attivata .La PDC e una WH-MHF09G3E5

Nella serie J che avrò io c'è la scheda opzionale ( che serve anche per gestire più circuiti con proprie pompe di rilancio q ) con i contatti per la gestione smartgrid, se azionato aumenta il consumo. Ma non c'è una logica integrata per monitorare i consumi.
Visto poi che non tutti gli inverter hanno questa gestione integrata, ho cercato e pensato all'Elios con cui posso controllare la produzione del fotovoltaico, e l'energia immessa in rete e quindi a seconda di logiche impostabili si può azionare il contatto per l'aumento di produzione della pdc.
Avrò si dei maggiori on off, e quindi in teoria un consumo maggiore, ma sarà un autoconsumo e quindi a costo 0.
Mi sembra di capire che il gioco vale la candela.

P.s. come mai hai escluso l'aumento dell'accumulo tecnico?

E' il consumo di tutta l'abitazione, non solo della pdc. O mi sono perso qualche cosa? Vero che hai detto che a riposo sta a 0.3Kw/h, ma non sta di continuo a quel consumo. Se parte il frigo o una lavatrice, i consumi variano. Ad ogni modo, c'e' anche da capire come e' realizzato l'impianto. Se non arriva a scendere molto, potrebbe anche essere una macchina sottodimensionata. In sintesi, non e' facile capire senza informazioni.

Avrai dei maggiori on off infatti, che sono a costo zero relativamente. Le ripartenze fanno impennare l'assorbimento. In inverno il fv produce poco e andra' a coprire appena il consumo, anche in giornate di sole che comunque sono quelle in cui la funzione si attivera'. In pratica ti servira' a niente in compenso avrai tanti on off. Dopo svariate prove in questi anni, preferisco che stia a 19/20 hz e assorbimenti minimi per le poche ore di funzionamento che mi servono. Non voglio funzionamento a singhiozzo. Mentre trovo comodissimo aumento dell'accumulo acs. Tutto questo vale in linea generale ovviamente, molto dipende dall'impianto fotovoltaico e dalla zona in cui risiedi. Con 4Kw e in nord Italia, zona E, non vale neanche la pena pensarci. Comincia ad avere un minimo senso con 6. Se sei in Sicilia la questione e' diversa. Comunque, stiamo andando OT. Se hai bisogno di confrontarti sulla realizzazione del tuo impianto e le logiche, ti conviene aprire un topic dedicato.

Sul topic avevo provato,
ma nessuna risposta... non so se avevo trovato la sezione giusta ( domotica ). comunque lì la domanda era meno specifica.
Comunque grazie mi hai tolto dei dubbi e spiegato la situazione.
Grazie mille !

Figurati, io ho impianto domotico a casa. Sono alcuni anni che ci smanetto, per arrivare alla conclusione che quello che fa la macchina e' ampiamente sufficiente a fare da sola, in particolare con casa ben isolata. Casa tua e' nuova, godrai di un buon isolamento. Vedrai che a forza di prove, giungerai alla mia stessa conclusione e userai la funzione per acs. In sintesi, dipende da molte variabili l'utilita' o meno. In ogni caso sai che lo puoi serenamente fare.

Buongiorno.
per casa di mia mamma 180 mq libera si due lati zona E con muri spessi di pietra e mattoni ,radiante a pavimento ,i calcoli portano ad una Templari (marca non obbligatoria) Mi cold plus da 18 kw per un termo tecnico ,e per una Si cold plus da 12 kw per altro termo tecnico .
Il primo preferisce stare sul sicuro “tanto la macchina modula” ,il secondo ritiene di non sovradimensionare solo per stare sicuri nei pochi giorni l’anno in cui ipoteticamente la macchina potrebbe andare in crisi .
Detto questo ,ho constatato che templari sembra una setta e vorrei passare a qualcosa di meno “iconico”.
il mio vicino ha installato Panasonic ,ma ha una tipologia di casa totalmente diversa.
cosa protone Panasonic di antagonista verso la Si cold plus 12 kw ?
le tecnologie dei compressori sono così diverse ?
Come vi trovate con le pdc di questo marchio?

Se leggevi un pochino il topic avresti visto che sono macchine che vanno bene. I compressori sono scroll, come le Templari. Le Templari montano compressori Mitsubishi, (sempre scroll come gia' detto). Per la tipologia di macchina e relativa potenza si deve appunto vedere la situazione nella quale lavorera'. Templari sono ottime macchine, questo immagino tu lo sappia. Per la tipologia Panasonic ha in catalogo le alta connettivita' nelle taglie a partire da 3 Kw fino a 16 e le Tcap nelle taglie da 9 a 16Kw. Quindi puoi guarda la 12 kw alta connettivita' o la Tcap. La Tcap fornisce sempre la stessa potenza a prescindere dalla temperatura esterna (fino a -20).(basta visitare il sito Panasonic) Per il resto dovrai interfacciarti con i tecnici che ti seguono.

Personalmente benchè "grande ignorante" in materia.. condivido appieno quello che dice fedonis.. però .. visto che siamo in tema della .. Panasonic .. mi permetto a chiedere a: fedonis mi sapresti dire ovviamente spannometrico e in sintesi.. in linea di massima.. le differenze tra la "alta connettività" e la T-CAP ? Nel senso che.. il catalogo è una cosa ma tu .. visto che sei molto afferrato mi sono fatto questo pensiero:
SE la panasonic ha realizzato due tipi .. ci sarà il motivo a parte le varie potenze e quindi ...
- la Alta Connettività "sarebbe" ideale installarla su..
- T-CAP è stata pensata per essere installata su...
Fedonis... ripeto .. se puoi cortesemente e.. "in linea di massima" .. gradirei molto una tua "illuminazione" in merito ...
Ti ringrazio ancora per la tua risposta ..

Guarda, praticamente tutti qui sono in grado di indicarti le differenze tra le due macchine e il sito di Panasonic mi pare abbastanza esaustivo. In ogni caso, la Tcap e' stata studiata e realizzata per lavorare a temperature molto fredde ed ha la capacita di mantenere l'erogazione della stessa potenza allo scendere della temperatura esterna. La Alta connettivita' invece e' una classica pompa di calore. Quindi al calare della temperatura esterna diminuisce anche la sua capacita'. Infatti la Tcap a - 7 continua ad erogare 9 Kw/h, la Alta connettivita' ne eroga circa 6. La Tcap e' sempre biventola ed ha quindi una grossa superficie di scambio, la AC fino a 9 Kw e' monoventola. Per semplificare, la Tcap la installi a Sappada, la Ac la installi a Venezia. Tuttavia si deve anche tenere presente la caratteristica dell'edificio. Se e' ben coibentato, nulla vieta di installare la Ac anche in zona F. Ci sono utenti che hanno la Ac in zona F con circa 3000 GG e non sono morti di freddo(anche se non scrivono da tempo sono certo non siano assiderati). Ci sono Utenti che, al contrario, hanno installato Tcap in zona E con 2300 GG perche' il loro edificio, poco coibentato, ha fatto propendere per quella soluzione. Ovviamente nelle mezze stagioni una AC e' avvantaggiata vista la maggiore modulazione, con assorbimenti piu' bassi alla frequenza minima. La Tcap ha assorbimenti al minimo piu' alti. Sono due macchine diverse che nascono per scopi e situazioni diverse. Se da questo vuoi arrivare a capire cosa installare a casa tua, ti dico subito che non e' cosi' intuitivo. Hai detto di avere radiatori sottodimensionati e ti piace avere caldo in casa pur non avendo coibentazione. Non e' semplice valutare, vista anche l'assenza di una Ape. Se la decisione e' quella di adottare comunque una pdc, probabilmente potresti installare una Tcap, tuttavia non ti aspettare una macchina sorniona e ronzante al minimo della modulazione considerato la situazione nella quale lavorera'. Sono questioni da valutare con attenzione ma soprattutto con un buon tecnico, che faccia un sopralluogo, calcoli le dispersioni, eventuali apporti gratuiti, la capacita' di scambio dei termosifoni ed altre varianti da verificare in sito.

Fedonis.. per te e per gli addetti ai lavori sono daccordo ma per me la tua spiegazione è stata ... eccellente e moooolto comprensiva !... nel mio piccolo mi bastava cosi !!

Buongiorno a tutti ,sono un novellino che sta cercando di imparare seguendo le vostre discussioni.
ho deciso anche io dato che sto acciuffando per il rotto della cuffia il 110, di prendermi una Pompa Panasonic.
Ho una seconda casa in pietra un Umbria su un piano con termosifoni in ghisa che sostituiro subito in alluminio.
metterò fotovoltaico da 4 o 6 kW...devo decidere e devo capire.. E sostituirò infissi in legno.
Un rivenditore mi vuole convincere a mettere un all' in One H da 12'kw ma a me sembra esagerata penserei più ad una all' in One serie J monofase da 9 kW...voi che dite ?
lo stesso rivenditore dice che non è vero che se sovradimensionate vanno troppo spesso in on off....lui dice che modulano sempre con L inverter...
Sono molto in confusione...
Per ora è una casa solo per l estate ci andrò a vivere stabilmente solo tra 5 o sei anni.......