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vedo che per una serie J monofase da 9 kW il rapporto Potenza/COP alle varie temperature A...-W35 è sempre compreso fra 2 e 2,2. Questo significa che, dovendo valutare l'incremento di potenza in prelievo da richiedere al distributore, posso ragionevolmente stimare (per riscaldamento e ACS) un +2,5kW ?
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emirecords : credo che l'affermazione del venditore "non è vero che se sovradimensionate vanno troppo spesso in on off.... modulano sempre con l'inverter" sia un esempio di ciò che gli americani chiamano "weasel words" (quanto è "troppo spesso"? Modulano si, ma peggio!). Forse nel circondario trovi qualcuno con una casa simile dal punto di vista della coibentazione (la superficie puoi rapportarla), nel caso potresti chiedergli se ti fa vedere la sua relazione Legge-10, ammesso che ce l'abbia....Commenta
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Ti posso dire che la mia serie j monoblocco monofase da 9kw, nei mesi di dicembre/gennaio, ha avuto una potenza media di 500-700W, con picchi di 1.8kW (con temperature di mandata max 36°). Questo contiene sia riscaldamento che ACS (tenendo la modalità ACS "variabile" che riscalda in più tempo per avere cop migliori, se metti modalità "standard" va a manetta per riscaldare prima e quindi in quel caso hai picchi maggiori).Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
In generale il picco massimo di potenza che ho avuto è di 3.8kW durante la procedura di sterilizzazione (temperatura di mandata arriva fino a 59°, che ho provato recentemente per vedere come funzionava, ma che ora ho disattivato).
Le resistenze non le ho mai viste in azione, quindi non so in quel caso quanto può tirare in più (non è stato un inverno particolarmente rigido qua da me, mi pare che al minimo siamo andati a -3°).
In generale io ho fatto aumentare la potenza a 6kW e ci sono stato in abbondanza. Probabilmente sarei stato anche dentro i 4.5kW, ma magari avrei dovuto avere maggiori accortezze per evitare accensioni contemporanee di forno e simili... preferisco stare più tranquillo con 6kW.
P.S. Le rilevazioni che ti dico sono a monte della PDC, e quindi contemplano tutto il consumo che c'è su quella linea, non sono quelle monitorate dalla PDC stessa (che tendono a essere un pochino più basse).
Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.Commenta
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informazioni utili, grazie. Pensavo anch'io di passare da 3kW monofase a 6kW trifase... L'installatore del fotovoltaico mi dice che se chiedo trifase e-distribuzione potrebbe impormi almeno 10kW in prelievo, e che aggiungendo un fotovoltaico da 13kW anche in prelievo potrebbero impormi valori più alti di quello da me richiesto. Mi sembra strano......Commenta
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Come ti ha detto Gotheric, 6 Kw bastano. Io ho 6 kw e non ho mai avuto dal 2015 un distacco per superamento potenza. Hai necessita' di trifase?Perche' pensavi alla trifase?[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Se metti un fotovoltaico da 13Kw dovrai fare un contratto di prelievo di pari potenza (perchè la stessa linea verrà usata in immissione).. a meno che tu non lo faccia ad isola.Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggioCommenta
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perché prevedo un nuovo FV da 13 kW su pertinenza (10 in immissione) con tratte di 40-50 metri con perdite importanti, che andrei a limitare con due inverter trifase. Però la PdC sarebbe una 7 o 9 kW (purtroppo devo tirare a indovinare prima di avere i calcoli del fabbisogno...) e quelle Aquarea le fanno solo monofase. Comunque se ben ricordo dicevi che monofase raggiungono meglio i bassi regimi, se non ho capito male...Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
Il vecchio FV sull'abitazione è da oltre 4 kW in immissione, più i 10 nuovi fa 14. Ho capito che mi devono mettere una linea robusta, e difatti per questo pagherò. Ma questa cosa del prelievo obbligatoriamente uguale all'immissione non me la aspettavo. A dire il vero adesso ho 3 kW in prelievo e 4,32 in immissione e non si sono mai lamentati... e mi pare giusto visto che nella realtà quotidiana i primi sono quasi una certezza, mentre i secondi sono alquanto improbabili.
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Che io sappia, ovunque, la potenza impegnata sul tuo contratto di fornitura deve essere la più alta tra la tua richiesta di prelievo e la potenza in uscita nominale del tuo inverter (+ complicazioni dovute a batterie AC). Se hai oggi un contratto con 3KW, presumo che il tuo inverter sia da 3KW... altrimenti le mie certezze cadono.Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2Commenta
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Richiedendola stessa taglia tra prelievo e immissione c'è la certezza che la linea regga perchè dimensionata adeguatamente (lato distributore, non lato tuo).Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
Mi pare strano che ti abbiano posato un contatore di immissione da 4,5Kw (solo conteggio immissione) a fronte di un contratto di prelievo da 3Kw.
Non è che hai un inverter da 3Kw ?Commenta
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sulla attestazione Gaudì, Terna riporta una potenza nominale di 4,32 kW.
Il mio contratto in prelievo con SEN è di 3kW impegnati.
L'inverter è l'ABB PVI-4.2 , questo dal 2012.
Forse al tempo valevano regole diverse...
Ultima modifica di kaladiluna; 16-02-2022, 14:30....Commenta
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forse interpreto male... però sulla linea le correnti si sommano algebricamente... per dire, se avessi contemporaneamente 6 Ampere in "prelievo" e 6 in "immissione" la corrente sarebbe zero, non 12. Perciò il distributore dimensionerebbe la linea per 6 e sarebbe sicuro che non ci vedrebbe mai passare una intensità maggiore di 6, in un verso o nell'altro; e se avessi 1 in prelievo e 6 in immissione... la linea richiederebbe esattamente lo stesso dimensionamento. Credo che il vincolo sia dettato da altre considerazioni: se si lasciasse che tutti immettano (potenzialmente) 6kW e prelevino (al massimo) 1kW nella rete globalmente si andrebbe verso una potenziale "inversione dei ruoli".Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio...Commenta
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E se hai 6 in immissione e niente in casa che consuma ? La linea dovrebbe reggere i 6 in immissione.. e di solito lo sono perchè venivano dimensionate fino a quella potenza. Ma se hai 10Kw di fotovoltaico la storia cambia, una linea normale non regge quella corrente se non passi in trifase.Commenta
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Due domande a chi possiede la serie J da 7kw mi servirebbe sapere quanto consuma mediante ( mese ) nel periodo invernale diciamo intorno ai 3/5 gradi 160/180 Mq di cassa.
La seconda è più un dubbio perché mi trovo due dati da due tecnici molto discordanti, premetto PDC da 7kw e idrocaminetto da 13kw al acqua entrambi modulano la potenza, allora quello del idrocaminetto mi dice di tener conto di un puller ( fa sia ACS che riscaldamento quando viene scaldata l'acqua dal idrocaminetto) da almeno 1000 litri, quello della PDC mi dice 4/500 litri ( sa che c'è l'idrocaminetto ghi ho dato la scheda tecnica ), ho chiesto ad un amico termotecnico mi chiede cosa ne voglio fare ( il mio intento è usufruire della PDC quando c'è sole, tardo pomeriggio 17:00/30 alle 22:00/30 accendere idrocaminetto, mettere via acqua per poi spegnere idrocaminetto e continuare la notte a scaldare casa con PDC e idrocaminetto spenti ) e mi dice circa 800 salvo dati del radiante ( perché se non sa quanti litri ci sono in giro per le tubature non può darmi un dato certo)
La mia seconda domanda è dalla primavera all'autunno l'idrocaminetto non viene acceso il puffer ( che in questo caso farebbe solo ACS ) da 800litri può andar bene per la sola PDC, è un dubbio che mi assale.
Scusate se sono andato OTUltima modifica di by_xfile; 16-02-2022, 22:41.Commenta
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Siamo ampiamente OT ma le situazioni che descrivi non hanno molto senso in impianto in SSP.... se immetti vuol dire che NON prelievi da rete perchè stai producendo energia in eccesso....Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Pochi messaggi fa ho messo i consumi della mia 9kW in situazioni molto simili a quelli che descrivi (la 7kW non si dovrebbe discostare di molto). Zona E, mandata max 36°.Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggio
Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.Commenta
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Se vi serve qualche dato posso chiedere a mio fratello è iscritto come progettistaOriginariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggioCommenta
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Scusa ma non riesco a trovarlo nei post precedenti.Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggioCommenta
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https://www.energeticambiente.it/for...68#post2184568Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggio
(In quel post parlo però delle potenze assorbite, a livello consumi siamo attorno ai 450Wh sia a dicembre che a gennaio: 400Wh di riscaldamento e 50Wh di ACS)Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.Commenta
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a me farebbe piacere se avessero delle note applicative con qualche schema di impianto. Per una serie di motivi è andata a finire che devo progettarmelo io... Ho guardato qualche puntata dei corsi della Rossato su YouTube e per certi versi mi hanno complicato il quadro quando hanno cominciato a parlare delle diverse configurazioni per l'accumulo: in serie, in parallelo, in serie-parallelo...Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggio
Ultima modifica di kaladiluna; 17-02-2022, 18:18....Commenta
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Ci sono le discussioni apposite per impianti e collegamenti dell'accumulo. Forse e' meglio andare su quelle. La questione ha poco a che fare con Aquarea.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Ero partito anche io con la trifase, poi quando il tecnico del FV mi ha detto che posso osare tutto su una fase che al impianto non frega nulla , son tornato al monofase perché al minimo consuma molto meno.Originariamente inviato da hondista Visualizza il messaggio
Per quanto riguarda i termotecnici sono tutti suore freddolosi pensano di avere 30 gradi in casa anche se fuori vi son6 metri di neve
Anche il mio mi aveva come prima battuta proposto di montare una 15, ma io son partito in quarta, poi è sceso a 12, ma mi son messo a discutere, anche perché dovrei andare in classe A++ allora gli ho detto un mio amico con 240 mq A++++ ha una PDC da 8 kW ed è sovradimensionata perché io la devo avere così grande, alla fine siamo passati alla 7 perché lui dice che più piccola avrei problemi con ACS, io continuo a dire 5 kW e lui mi risponde si per il fabbisogno energetico di casa ma non sufficiente per ACS, a questo punto prima di decidere ha sentito il termotecnico della PDC e anche lui ha confermato che per avere ACS veloce serve minimo la 7, ho dato ok al ing.
Ora non ditemi che potevo montare la 5 perché è tardi per rifare i progetti e calcoli.
Comunque 160 mq zona E 2525 Gradi giorno 183 giorni stagione invernale
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La classe A++ o simili non esiste piu' da sette anni, giusto per info(dal 2015 sono A1/A2/A3/A4 e poi si passa a passiva etc etc). Sarebbe anche interessante capire il nesso con il topic. Continuando ad andare ampiamente e sempre ot, si finira' per parlare di pasta e fagioli con gia' successo. Le questioni impianto, termotecnici ed attagliamento di una macchina, non c'entrano niente con una specifica pdc.Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggio
Tranquillo, non ti dice nulla nessuno. Sopratutto perche' non ci sono dati. Ma hai il termotecnico. Chi meglio di lui?Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Non lo trovo perché cercavo foto dei grafici, son fuso perdonami.Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio
leggendo ho visto che la PDC varia la potenza per ACS, nei post precedenti mi ero preoccupato.
Perché perché io volevo che mettesse via ACS quando non serve scaldare appartamento, in modo da non farle fare on off, non so se mi sono spiegato, poi l'idea era un puffer da 800liti con scambiatore lato ACS e uno lato radiante, ovviamente la PDC farà riscaldamento in diretta e se è soddisfatto mette via ACS max 45/48 gradi, in modo che la sera quando arriva la moglie si accende l'idrocaminetto e metto via dai 45/48 ai 70/75 gradi dopo di che PDC e idrocaminetto off e il riscaldamento lo pesca dal puffer fino a 40 gradi, dai conti dovrebbe coprirmi le 10 ore notturne.
Se no aumento i litri del puffer
La mia paura è da quando le temperature non mi permettono di accedere idrocaminetto, la PDC è in grado di soddisfare il puffer ??
Ultima modifica di by_xfile; 17-02-2022, 21:28.Commenta
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Come si fa a trovare gli installatori che installano una PdC Acquarea ? Ho guardato sul sito Panasonic, ma credo di aver trovato solo i centri di assistenza tecnica (mi interessa la zona Toscana)FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)
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Buonasera, a parità di litraggio, quale boiler per ACS sarebbe da preferire fra il boiler in acciaio inox e quello in acciaio smaltato? nonostante avessi chiesto quello in acciaio inox mi vorrebbero mettere quello con doppia serpentina da 350 lt. (mentre quello in inox sarebbe massimo 280 con un peso abbastanza inferiore pure mettendolo in appartamento.)
Ho letto che quello in acciaio inox è senza anodo, significa che non è soggetto a correnti galvaniche, quindi più sicuro?Commenta
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Si scusa A2Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
E si ma l' integrazione e la logica me la sto facendo, perché i tecnici lavorano su binari.
Io lavoro da folle, nel senso sempre fuori dagli schemi, e il mio titolare mi appoggia sempre.Commenta
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Non ho le competenze per risponderti sulla parte puffer e integrazione per idrocaminetto ma posso dirti meglio come funziona l'ACS.Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggio
Quando parte l'ACS c'è sempre un ON e un OFF quando finisce. Questo sia che stai facendo riscaldamento in quel momento, sia che non lo stai facendo. Quindi farle fare ACS mentre il riscaldamento è spento non diminuirà il numero di ON-OFF (forse un pochino si perchè non "interrompe a metà" il riscaldamento, ma non credo in numero significativo, anche perchè in realtà quando riparte il riscaldamento dopo ACS la ripartenza è avvantaggiata dal fatto che i tubi sono già caldi e quindi si "affatica" meno). Comunque francamente non credo dovresti preoccuparti degli ON-OFF dell'ACS (imho).
l'ACS parte quando è attiva da impostazioni, e quando la temperatura del bollitore scende sotto un certo valore (impostato da te nelle impostazioni). Tramite pianificazione settimanale puoi dire che in certe ore è spenta, o che ha dei valori di setpoint diversi. Non c'è modo di dirgli "fai ACS solo quando il riscaldamento è spento".
O meglio, puoi farlo ma basandoti sugli orari. Puoi dirgli che dall'ora X all'ora Y fa riscaldamento, e nelle altre ore fa ACS.
Se però nelle tue logiche hai bisogno di input esterni (ad esempio guardare che l'idrocaminetto è acceso o altro) allora non puoi farlo da pannello.
Posso immaginare che puoi farlo utilizzando degli input cablati sulla macchina (probabilmente aggiungendo il PCB opzionale). Ad esempio tramite l'ingresso smartgrid (che non è altro che un doppio segnale on-off) puoi dirgli di attivare l'ACS quando un ingresso è ON, o aumentare/diminuire la produzione di calore.
Oppure puoi sicuramente farlo con le schede domotiche, anche se andiamo su un tema più da "smanettoni".
Non so ho risposto almeno in parte alle tue domande.Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.Commenta
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Gotheric ti ha risposto. Non puoi decidere quando fargli fare acs. Puoi impostare una finestra oraria per farla. Per idrocaminetto: Voglio dire...Hai un puffer da 800 litri (la macchina li gestisce ovviamente e chiuso questo discorso) ed hai detto che siete in due. Immagino che quando lo accendi in inverno, acqua del puffer salira' a 75/80° . La pdc non interverra' mai, a meno che non vi facciate 12 docce a testa al giorno e pasteggiate ad acs. Ovvero:stiamo parlando di 800 litri di acqua per due persone a 75/80°(dove la media per i calcoli di attagliamento e' di 75 litri giorno a persona, ma io calcolo sempre 100). Tu vuoi installare 400 litri a persona con termocamino che la portera' ad alta temperatura e ti preoccupi? A me pare un esercizio inutile anche porsi il problema. E' lo stesso discorso del mio solare termico nel periodo marzo ottobre. La pdc non fa' mai acs (tranne se piove per una settimana) perche' accumulo e' sempre carico a 75/80. Il discorso vale per te nel periodo invernale con termocamino. E ti vai a preoccupare di una particolare programmazione acs? Personalmente la lascio libera di farla quando gli pare. Se non accendi il caminetto tre giorni e durante la notte la pdc deve caricare il puffer, non la lasci fare? Lascia fare a lei in autonomia a te interessa acs sempre disponibile. Il 95% del lavoro lo fara' il camino nel periodo invernale, se anche interviene qualche volta, (diciamo dieci volte) in questo periodo, cosa ti sposta? Non te ne accorgerai neanche. Imposta la temperatura di intervento a 40° e lasciala perdere. Non interverra' mai se accendi il camino ogni giorno. Ma anche agni due tre..Se anche fosse un puffer scrauso e ti perda in tre giorni 20°, da finire a 55°60° . Avrai sempre 800 litri a 55/60. La pdc non interverra'. Ergo, e' un non problema.Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggioUltima modifica di fedonis; 18-02-2022, 11:09.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Sei ot. Ci sono i topic in merito gli accumuli, tipologie etc etc.Originariamente inviato da robox88 Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Sul sito c'e' il tool per trovare gli installatori che spesso coincide con il cat.. Ne abbiamo giusto fatto un accenno un paio di pagine indietro. In alternativa sul sito c'e' il numero di Panasonic dedicato ad Aquarea e in generale al condizionamento. Chiamali e chiedi a loro.Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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