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PDC Panasonic Aquarea

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  • #8251
    Chi ha fatto lo schema/progetto ?

    Se metti il separatore idraulico, dopo di esso hai un flusso pari a zero. Devi mettere almeno un circolatore dopo il separatore.

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    • #8252
      l'ho fatto io... per una serie di motivi mi trovo a dover fare senza progettista.
      Senza separatore la parzializzazione causerebbe problemi?
      Il separatore comporta perdite di rendimento rilevanti?
      Ultima modifica di kaladiluna; 16-03-2022, 15:36.
      ...

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      • #8253
        vedo che (al 2018, ma immagino non sia cambiato...) per macchine fino a 7 kW il volume di acqua minimo richiesto 30 Litri, perci anche lasciando attiva la sola zona pi piccola (37 Litri) dovrei cavarmela con un semplice disgiuntore, senza dover aggiungere un accumulo di acqua tecnica. Tra l'altro il disgiuntore svolge anche funzione di defangatore e disaeratore sul circuito secondario.
        ...

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        • #8254
          l'altezza di installazione minima indicata da Panasonic (115cm dal pavimento) un termine tassativo che si applica a tutte le apparecchiature contenenti gas R32?
          ...
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          • #8255
            Originariamente inviato da hydeh24 Visualizza il messaggio
            Scusate, mi sono letto la pagina 71 e sono anche andato a leggere il manuale della Daikin r32 per confronto. Le prescrizioni sono equivalenti. Comunque io interpreto che se la quantit inferiore a 1.84kg allora non c' alcuno requisito di superficie minima. Forse qui nel manuale Daikin scritto ancora pi chiaro.
            riprendo il vecchio post per segnalare il tool Toshiba per la verifica del limite di carica secondo la norma EN378. La tabella sulla infiammabilit dice chiaramente che sotto 1.840 Kg non ci sono vincoli di superfice. Non sapevo di questi limiti ma ieri mi arrivata una J 7kW splittata e ho visto solo ora il manuale di installazione (ma perch non lo rendono disponibile a tutti gli interessati in formato elettronico?) . Pensavo di installare in un sottoscala, ma poi magari alla prima accensione Panasonic mi fa storie perch sotto la quota di 115 cm da loro indicata... Perci sto considerando l'eventualit di installarla fuori, in una casetta in legno, addossata e ben coibentata, che ospiter anche un ingombrante HybridCube. Ci sono problemi a installare l'unit interna all'esterno?
            ...

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            • #8256
              Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
              sto ordinando Acquarea e accumulo Daikin EKHWP500B (aka HybridCube). La sonda T ambiente immagino sia a corredo della PdC, ma le sonde per il PIT (quante?) arrivano da Panasonic, da Daikin, o sono "universali" e le trovo da qualsiasi magazzino di termoidraulica?

              Mia curiosit: la valvola a 3 vie quando interviene devia il 100% del flusso o viene controllata tramite un comando proporzionale, per cui potrebbe deviarne anche solo una quota parte?
              Ciao kaladiluna , che tempi di condegna ti hanno dato per la pompa di calore e l'accumulo?

              Come mai non fai tutto Daikin o tutto Panasonic? Un raffronto tra queste due pompe di calore l'hai fatto? Grazie.

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              • #8257
                per la PDC non avevano a magazzino la taglia che richiedevo e sono passati 18 giorni fra pagamento e consegna, altrimenti l'avrebbero spedita subito. L'accumulo devo ancora ordinarlo, vorrei prima capire se mi serve da 500 litri o se 300 possono bastare. Non ho fatto un raffronto puntuale con altre PdC per non dedicare alla cosa pi tempo del necessario... mi bastata l'impressione raccolta spulciando il forum. Stesso discorso per l'accumulo: scelta la modalit PIT e apprezzato l'HybridCube non vedevo motivi per vincolarmi a una singola marca.
                ...

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                • #8258
                  Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                  per la PDC non avevano a magazzino la taglia che richiedevo e sono passati 18 giorni fra pagamento e consegna, altrimenti l'avrebbero spedita subito. L'accumulo devo ancora ordinarlo, vorrei prima capire se mi serve da 500 litri o se 300 possono bastare. Non ho fatto un raffronto puntuale con altre PdC per non dedicare alla cosa pi tempo del necessario... mi bastata l'impressione raccolta spulciando il forum. Stesso discorso per l'accumulo: scelta la modalit PIT e apprezzato l'HybridCube non vedevo motivi per vincolarmi a una singola marca.
                  Quando hai ordinato la PDC e quando la avrai?

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                  • #8259
                    la ho ricevuta la settimana scorsa e la avevo ordinata/pagata 18 giorni prima.
                    ...

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                    • #8260
                      Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                      la ho ricevuta la settimana scorsa e la avevo ordinata/pagata 18 giorni prima.
                      Ma allora queste pompe di calore si trovano velocemente... o sei un "cliente speciale"?

                      Hai optato per Panasonic anche per questioni di tempi di consegna?

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                      • #8261
                        sono un cliente qualunque. Forse i tempi sono abbreviati perch ho provveduto all'approvvigionamento in prima persona, anche se cos facendo si paga IVA piena (e non tutti gli installatori sono ben disposti nei confronti di questo tipo di cliente...)
                        ...

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                        • #8262
                          Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                          sono un cliente qualunque. Forse i tempi sono abbreviati perch ho provveduto all'approvvigionamento in prima persona, anche se cos facendo si paga IVA piena (e non tutti gli installatori sono ben disposti nei confronti di questo tipo di cliente...)
                          ma dove l'hai acquistata?
                          Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace... una questione di stile...
                          Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                          • #8263
                            Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio

                            Ma allora queste pompe di calore si trovano velocemente... o sei un "cliente speciale"?

                            Hai optato per Panasonic anche per questioni di tempi di consegna?
                            No, aspetti mesi ormai. Se pero' hai la fortuna di trovarne qualcuna del modello che cerchi da qualche distributore e provvedi in autonomia, (insomma hai il colpo di chiulo) risolvi prima. Se passi da installatore e lui ordina, adesso aspetti e aspetti. Da tenere presente che Panasonic ha comunque costruito lo stabilimento di produzione in Europa per le macchine destinate al nostro mercato.
                            qui un esempio: https://www.nonsolocaldaie.it/pompe-...iamento-4_anni
                            Disponibile in 40 giorni lavorativi, ma c'e' chi la ha disponibile subito. Tuttavia vedo disponibile subito solo qualche all in one. Sarebbe da cercare meglio se avete fretta.
                            https://www.shopclima.it/it/panasoni...8aAu5VEALw_wcB
                            https://www.shopclima.it/it/panasonic-wh-sdc0305j3e5-wh-ud09je5-kit-aquarea-alta-connettivita-split-generazione-j-9-kw.html
                            Pare che shop clima ne abbia qualcuna disponibile in tempi potabili, tuttavia sentiteli prima di procedere. Si sa mai che poi vi dicano che dovete aspettare perche' momentaneamente esaurite
                            Ultima modifica di fedonis; 30-03-2022, 09:13.
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #8264
                              Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                              ma dove l'hai acquistata?
                              non vorrei che fosse considerata pubblicit... ti rispondo in privato.
                              Dichiarano disponibilit sulla splittata per 3,5,7,9 kW. Si deve comunque
                              confermare telefonicamente poich devono appaiare disponibilit sia
                              di unit interna che di unit esterna...
                              ...

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                              • #8265
                                La carenza maggiore sulle taglie alte perch pi utilizzate nelle ristrutturazioni (a volte sbagliando).

                                Il problema principale dopo la reperibilit, sono i costi di installazione. Per chi non pu accedere agli incentivi un disastro.
                                Ultima modifica di nanotek; 30-03-2022, 15:27.

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                                • #8266
                                  Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                                  non vorrei che fosse considerata pubblicit... ti rispondo in privato.
                                  Dichiarano disponibilit sulla splittata per 3,5,7,9 kW. Si deve comunque
                                  confermare telefonicamente poich devono appaiare disponibilit sia
                                  di unit interna che di unit esterna...
                                  Puoi scriverlo anche a me kaladiluna ? Grazie 1000!

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                                  • #8267
                                    Idem anche a me kaladiluna. Grz

                                    Commenta

                                    • #8268
                                      Buongiorno a tutti, dovrebbero (prima o poi) installarmi una panasonic in wall da 11 kw, sto facendo contestualmente richiesta di aumento contatore fino da 3 a 6 kw. Secondo voi faccio bene?

                                      La casa sar full electric, con piano ad induzione, asciugatrice, forno, lavastoviglie frigo ecc per tutto in classe A.

                                      Inoltre verranno fatti cappotto, serramenti triplo vetro ecc ecc. Casa da 140 mq calpestabili.

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                                      • #8269
                                        Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
                                        Buongiorno a tutti, dovrebbero (prima o poi) installarmi una panasonic in wall da 11 kw, sto facendo contestualmente richiesta di aumento contatore fino da 3 a 6 kw. Secondo voi faccio bene?.
                                        Partendo dal presupposto che la tua domanda non ha nulla a che fare con il topic(sei off topic), mi piacerebbe capire cosa e' la Panasonic inwall da 11kw. E' la prima volta che sento parlare di questo prodotto e sul sito non vedo nulla in merito. Se e' una Aquarea e tu la chiami impropriamente inwall, non puo' essere da 11 kw. Non ne esistono, sono da 3,5,7,9,12,14 e 16 Kw.(nessuna 11 kw) Per le soluzioni commerciali ci sono le ECOi e le VRF.(nessuna Inwall)
                                        Ad ogni modo, per risponderti: almeno 6 kw devi averli, in alcuni casi non bastano. Alla peggio aumenterai la potenza disponibile se non ti dovesse bastare e credo sia abbastanza facile con 11kw di macchina.
                                        Ultima modifica di fedonis; 31-03-2022, 10:48.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • #8270
                                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                          Partendo dal presupposto che la tua domanda non ha nulla a che fare con il topic(sei off topic), mi piacerebbe capire cosa e' la Panasonic inwall da 11kw. E' la prima volta che sento parlare di questo prodotto e sul sito non vedo nulla in merito. Se e' una Aquarea e tu la chiami impropriamente inwall, non puo' essere da 11 kw. Non ne esistono, sono da 3,5,7,9,12,14 e 16 Kw.(nessuna 11 kw) Per le soluzioni commerciali ci sono le ECOi e le VRF.(nessuna Inwall)
                                          Ad ogni modo, per risponderti: almeno 6 kw devi averli, in alcuni casi non bastano. Alla peggio aumenterai la potenza disponibile se non ti dovesse bastare e credo sia abbastanza facile con 11kw di macchina.
                                          penso si riferisse a questa

                                          https://www.aircon.panasonic.eu/IT_i...ta-da-incasso/

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                                          • #8271
                                            Originariamente inviato da caioken Visualizza il messaggio

                                            penso si riferisse a questa

                                            https://www.aircon.panasonic.eu/IT_i...ta-da-incasso/
                                            Se si riferisce alla soluzione in armadio contenitore (PAW-A2W-IWFRAME), non e' comunque da 11 kw. Le taglie sono sempre quelle. Da 11 Panasonic non ne produce. Per quello volevo capire di cosa parlasse. Per me sta parlando di altro brand. In ogni caso, dubito che salendo a quella taglia gli bastino anche i 6kw, che sia di Panasonic, Mitsubishi Daikin o marca cavallo. Al primo sbrinamento resta al buio
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #8272
                                              scusatemi, ho sbagliato.

                                              modello Panasonic - AQUAREA split, Alta Connettivit, 12 kW WH-SDC12H6E5+WH-UD12HE5 da incasso

                                              per cui in effetti sono da 12 kw.

                                              ho dimenticato anche di dire che avr in abbinamento fv da 7 kw con accumulo da 20.

                                              davvero non mi bastano 6 kw di contatore?

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                                              • #8273
                                                Possono bastare, come no.
                                                La PDC soddisfatta ma poi dipende da quanto elettrica la tua casa e dalle tue abitudini/quelle della tua famiglia.
                                                Gi se abbini un piano cottura a induzione e un forno.. magari non cucinare cos quando fuori nevica.. o se metti al massimo il raffrescamento.

                                                Con il contatore elettronico da 6 Kw pui prelevare 7,8Kw per 180 minuti.

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                                                • #8274
                                                  Ok perfetto. Io adesso non ho idea di come funzioni, ma a regime, con una mandata di 25 gradi per dire, quanto potrebbe assorbire?

                                                  su 140 mq di casa

                                                  Commenta

                                                  • #8275
                                                    Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio

                                                    davvero non mi bastano 6 kw di contatore?
                                                    Ok, ora e' chiaro. Dipende. Possono bastare, ma anche no. Io ho da 6 e una 9kw. Non ho mai avuto problemi. Con la 12 potresti avere problemi di sera, con induzione acceso ed un eventuale sbrinamento ma che comunque dura poco in effetti. Non so dove abiti, ma in inverno sara' difficile tu riesca a caricare l'accumulo, anzi, non ce la farai con la pdc accesa. Il mio non si carica e cosi' quelli che conosco. su accumulo puoi fare conto da fine febbraio primi di marzo in poi e fino a novembre. Ovvio che se abiti in Sicilia le cose saranno meno problematiche ma non certo rose e fiori da pdc in funzione ed accumulo pieno. Qui piu' di qualcuno ha la 12 e c'e' chi ha riferito problemi con i 6kw. Aspetta un po' e vedrai che ti diranno con piu' precisione. Alla peggio, potrai aumentare la potenza disponibile piu' avanti. Da 6 ti serve come minimo sindacale comunque. Quello che mi lascia perplesso e' la scelta di una 12 kw su casa coibentata come la hai descritta che dovrebbe risultare
                                                    Ultima modifica di fedonis; 31-03-2022, 14:32.
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • #8276
                                                      Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
                                                      Ok perfetto. Io adesso non ho idea di come funzioni, ma a regime, con una mandata di 25 gradi per dire, quanto potrebbe assorbire?

                                                      su 140 mq di casa
                                                      Quello che ti deve interessare e' il picco di sbrinamento e il carico acs. Il funzionamento al minimo sara' attorno gli 800/900w/h. Ma dipende molto dalla temperatura esterna. In sbrinamento la 12 se ricordo bene puo' arrivare oltre i 6kw/h. Tuttavia puoi superare il 10% (quindi 6.6kw)per 182 minuti prima del distacco. Quindi se non stai usando induzione completo e altri ammenicoli energivori, ci potresti stare dentro. Anche le ripartenze dono un off o uno sbrinamento sono consistenti in una 12 kw.
                                                      Ultima modifica di fedonis; 31-03-2022, 14:34.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • #8277
                                                        In realt anche a me sembra esagerata da 12 kw. Ma io di mestiere faccio l’impiegato, mi piace pensare che il termotecnica abbia fatto dei calcoli per arrivare a questa soluzione. Incrocio le dita ma ho la tua medesima sensazione.

                                                        detto questo io abito in pianura padana ahim, dove il clima quello che .

                                                        ma quindi cosa succede se l’accumulo non si carica? Viene prodotta “istantaneamente” acqua calda sanitaria?

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                                                        • #8278
                                                          Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                                          Con il contatore elettronico da 6 Kw pui prelevare 7,8Kw per 180 minuti.
                                                          a me risulta che puo' prelevare 6.6 per 182 minuti. A meno che non siano cambiate le regole da pochi giorni, il contratto e' quello. E la potenza del fotovoltaico(se ti riferivi a quello) e' ormai totalmente avulsa da contratto. Un volta funzionava che se avevi contatore da 3 e fv da 6, potevi prelevare fino a 6, ma ormai la questione non e' piu' cosi' da tempo.Forse c'e' lasoglia del 20% ma non vorrei sbagliare. Questo e' quello che so io..
                                                          In sintesi: Qualora assorbimento sia maggiore del 33% della potenza nominale per piu di 2 minuti, il contatore Enel viene scollegato.
                                                          Quindi se arriva alla punta di 7980 w/h per due minuti verra' disconnesso. Con una casa tutta elettrica, induzione accesa e sbrinamento non sara' cosi' difficile superare il picco per due minuti
                                                          Ultima modifica di fedonis; 31-03-2022, 14:58.
                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                          • #8279
                                                            Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
                                                            In realtà anche a me sembra esagerata da 12 kw. Ma io di mestiere faccio l’impiegato, mi piace pensare che il termotecnica abbia fatto dei calcoli per arrivare a questa soluzione. Incrocio le dita ma ho la tua medesima sensazione.

                                                            detto questo io abito in pianura padana ahimè, dove il clima è quello che è.

                                                            ma quindi cosa succede se l’accumulo non si carica? Viene prodotta “istantaneamente” acqua calda sanitaria?
                                                            Non ti confondere. Tu avrai un accumulo di acs (acqua calda sanitaria) ed un accumulo di energia (batteria) da 20 kw. Acs la avrai normalmente, la pdc lo terra' caldo. Io parlavo dell'accumulo di energia da 20kw. Quello non lo potrai caricare in inverno, quello che produrra' il fotovoltaico nei giorni di sole, finira' tutto direttamente in casa. Le pdc non producono acqua calda istantaneamente. Loro scaldano un serbatoio, comunemente chiamato accumulo acs.
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                            • #8280
                                                              Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
                                                              In realtà anche a me sembra esagerata da 12 kw. Ma io di mestiere faccio l’impiegato, mi piace pensare che il termotecnica abbia fatto dei calcoli per arrivare a questa soluzione. Incrocio le dita ma ho la tua medesima sensazione.

                                                              detto questo io abito in pianura padana ahimè, dove il clima è quello che è.

                                                              ma quindi cosa succede se l’accumulo non si carica? Viene prodotta “istantaneamente” acqua calda sanitaria?
                                                              se hai parlato di cappotto e serramenti nuovi (non so il tetto) e comunque tutta una serie di lavori migliorativi, una 12kw e' sicuramente tanto sovradimensionata. Io ho una 9 kw con casa ben coibentata in collina in Friuli e ti assicuro che la mia e' fin troppo sovradimensionata. Loro esagerano sempre, cosi' il cliente comunque sta al caldo. In ogni caso le bollette se le paga lui (il cliente) e non puo' fare causa perche' non si scalda casa. Mettici anche che, nonostante ormai ne installino tantissime, le pdc le conoscono in molto pochi(sono abituati a caldaia). Quindi vanno di taglie alte per i motivi che ti ho appena spiegato.
                                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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