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Templari kita potenza minima

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  • Templari kita potenza minima

    Ciao, stavo cercando di capire meglio il range di potenza della templari kita LIo ho un radiante e necessita di 11kw piu altri ambienti che uso saltuariamente ma che se on richiedono altri 8kw.Suo loro sito dicono che la potenza minima della taglia L è 5kw, ma nelle schede tecniche indicano sempre potenza minima di 10kw (compressore al 25%).Voi sapete qual'è effettivamente la potenza minima sia in riscaldamento che raffrescamento?Se in estate voglio usare questa pdc per fancoil idronici da accendere singolarmente secondo voi la potenza minima in raffrescamento è troppo alta e fa continui on/off? Mi conviene in questo caso un impianto a espansione diretta multisplit?Grazie,Tommaso
    PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

  • #2
    E' circa 5 in raffrescamento..e 10 in riscaldamento
    Questo nelle condizioni nominale
    Se in rafferscamento alimenta 4-5 FC , nn credo che questi, se lavorano in continuo o quasi, abbiano problemi a smaltire 5 kw...però siccome i FC alterneranno ais dìi ON e di OFF (piu o mneo contemporanee), sul circuito dei FC, metti un accumulo in serie al ritorno da 100 lt (serve anche in inverno nel caso devi usare i FC da soli e non abbinati al radiante)
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      in realtà avevo necessità di usare anche FC singolarmente (es a pranzo mentre cucino accendo solo in cucina), quindi non smaltiscono per nulla tutti quei kw.

      Anche i 10kw in riscaldamento poi sono troppi, mi sa mi fa molti on-off nelle mezze stagioni; la macchina più piccola (M o M+) ha invece COP molto più bassi e non mi convince.

      Peccato che queste pdc modulino così poco :/
      Conoscete qualche altro (buon) prodotto che magari modula un pò di più? vorrei che in riscaldamento scendesse almeno a 5; siamo a Pisa e la temperatura di progetto di 0 gradi l'abbiamo pochi giorni l'anno.

      Per quanto riguarda l'accumulo sul ritorno che funzione ha di preciso? Serve per accumulare i kw termici in eccesso e far andare il solo circolatore per un pò?
      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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      • #4
        Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio

        Anche i 10kw in riscaldamento poi sono troppi, mi sa mi fa molti on-off nelle mezze stagioni; la macchina più piccola (M o M+) ha invece COP molto più bassi e non mi convince.

        Peccato che queste pdc modulino così poco :/
        ?
        Credo che la kita sia una delle macchine che modula di più, (io l'ho scelta proprio per quello) se non ti servono tutti quei kw ne in riscaldamento ne in raffrescamento devi semplicemente scegliere una macchina più piccola. E poi attento a considerare solo il cop (comunque la kita ha dimostrato di essere la migliore in europa) potresti non avere quello che ti serve quando ti serve...
        La M plus eroga in riscaldamento da 4,72 a 20 , mi pare più che ottima la modulazione. in raffrescamento da 3,21 a 12,35kw...
        Ultima modifica di manfre73; 26-01-2016, 10:43.
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • #5
          Mi sembra un pò alta l'esigenza di 11+8 ..io molto piu a Nord scaldo 250 mq non isolati con una 15 kw..che nelle giornate peggiori (costantemente sotto zero sulle 24 ore) arriva ad assorbirmi (acs compresa) 65 kwh..che immaginando cop 2,5 sono 160 kwh, cioè 6,6 kw di potenza media su 24 ore.
          Non escluso che facendo acs arrivi ad erogare vicino alla P massima..ma la media è quella.
          Per quello che pensare che hai bisogno davvero di avere una macchina da 20 kw a Pisa..mi suona strano.
          E se scendi di P max..poi anche la minima scende ..e la potrai usare anche con 1 FC solo (tenuto bello allegro..e se sul circuito hai un accumulo da 100 lt).
          poi..se per 3 ore la pdc fa on-off non succede nulla di grave..avendo accumulo saranno on off di minuti (o decine di minuti) e non di secondi..per cui nn succede nulla..il frigorifero lo fa tutta la vita e dura decenni.

          Le Templari mi sembrano gia machine che modulano parecchio..io ho una Zubadan e modula solo 1:3
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            il problema è che mi serve arrivare a 18KW termici di tanto in tanto, ma poter fare anche i 4/5kw nelle mezze stagioni o i 2/3 kw in raffrescamento. La macchina piccola ha cop che non mi fanno propendere con decisione verso la pdc rispetto a una buona condensazione. Tra l'altro io e figli facciamo docce lunghissime e d'inverno la pdc cmq faticherebbe tanto. La caldaia istantanea va invece tranquilla.

            se il cop medio non mi sta con decisione sopra i 3.5 e considerando che è circa 3 il breakeven tra caldaia e pdc allora mi butto sulla caldaia altrimenti i 5-6.000€ in piu che mi costa la pdc non l'ammortizzo prima che la pdc schianti
            PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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            • #7
              per Marcober: la mia casa è fatta da un piano da 160mq netti con radiante (qui la legge10 mi dice che ho bisogno di 11Kw circa), poi ho una mansarda di un altro 100mq netti dove però ho fancoil usati saltuariamente e anche una taverna di 60mq netti allo stesso modo usati saltuariamente.
              La Kita L ( 7° TE, 35° Tm) modula solo da 10.63 a 25.52, quindi non tanto tanto. Se scelgo il modello inferiore i cop sono quasi 1 punto più basso e mi conviene fare tutto con caldaia e magari passare a pdc tra 5/10 anni quando la tecnologia sarà migliorata un altro pò, i prezzi scesi e metto anche un FV.

              La Kita L per fare 10.63Kw si mette a minimo con COP 4.62, la M plus per farne 9.80 va a COP 3.92, quindi un pochino meno anche per fare 10.63. Non me gusta :/

              Che dite?
              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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              • #8
                ti consiglio diguardare i valori della tabella completa (non il riepilogo), per intenderci quella con i dati a tutte le temperature (da -15 a + 12°C a tuttti i regimi di rotazione del compressore), i dati sono diversi, e qui chiederei spiegazioni a TEMPLARI direttamente.
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #9
                  Tommy..La Legge 10 non è i vangelo.
                  io non ho 1 mm di isoalmetno in parte..zero..ho solo isolamento su tetto. 250 mq di radiante con mandate attorno a 33-35..piu 100 mq di taverna con 5 FC che tengo a 16 e porto a 20 in 2 ore con mandata =T del radiante e ventola la massimo..+ 2 FC nella tromba cale (stessa T del radiante, accesi H24, ventola la minimo).
                  Quel che voglio dirti è che tutta quella potenza in pratica non ti serve..salvo che fai raffreddare tutta la casa e poi la vuoi riportare in T in 24 ore...ma se devi soo compensare quel che perdi man mano, io scommetto quel che vuoi che la L10 è sbagliata...però vedi tu.

                  ACS..si tratta di mettere accumulo di dimensioni adatte..la pdc in ogni caso non riesce a stare al passo col prelievo..nemmeno se è da 20 kw..perche di solito è poi lo scambiatore del boiler che non scambia 20 kw...

                  Convenienza:
                  Metano costa 0,7 al mcubo...7,3 cts al kwh termico
                  EE da gennaio 2018 costerà 16 cts
                  16/7.3=",19..questo è il cop che "fa pari".
                  se eviti allaccio metano risparmi dei bei soldi..se metti induzione risparmi 120 di fisso gas anno..e eviti caldaia rissprmi 100+iva di controlli obbligatori anno.
                  Se stai con la pdc sotto 12 di nominale risparmi la prova efficienza obbligatoria ogni 4 anni.

                  Io stimo di fare cop 3,2..e il mio clima oscilla fra il freddo intenso e il freddo meno intenso ma con UR 100% (nebbia delle risaie pavesi)...a Pisa tranquillamente farai cop fra 3,5 e 4, compresa acs.
                  Se poi metti FV..il 20% lo fai in aurtocosnumo..e 80% ti viene scambiato da SSP con un rimborso del 70% del costo variabile (i 16 cts di prima diventano 6,4 cts...e netto autocosumo diventa 5 cts al kwh elettrico prelevato..cioè molto meno del metano..fai pari se pur hai cop inferiore a 1..la macchina la paghi alla grande, e pure il fv)
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    si si ho visto la tabella completa; mi sono segnato i COP sia del modello L che della M+ e la L vince sempre; tra l'altro ha anche una soluzione migliore per lo sbrinamento. Manca solo che moduli un pò di più. Ho scritto a templari durante il we, per ora non mi hanno ancora calcolato, anche per questo ho scritto qui

                    La pdc è ottimizzata per avere i cop migliori a circa il 40/50% del regime del compressore. La Kita M+ al 50% a 0° e TM 35° ha cop 3.85 e 9kw di potenza prodotta. la Kita L sempre al 50% e stesse temperature ha un cop di 4.47 e produce 14.43Kw. La differenza di cop è sostanziale come vedete.
                    PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                    • #11
                      Per marcober (scrivi sempre quando rispondo io in contemporanea)
                      L'ing.re mi ha assicurato che col radiante quei 10Kw sono per l'integrazione, non per far partire sempre tutto da 0. Gliel'ho chiesto due volte. Oggi sento un altro termotecnico e vediamo che dice.

                      Ma te eventualmente una pdc con cop migliori della kita M+ e che magari modula un pochino in più la conosci?

                      Ho letto i calcoli dei tuoi consumi. 65kwh costantemente sotto zero mi sembra un ottimo ottimo dato. Ed effettivamente i Kw termici prodotti saranno piu o meno quelli che dici. Te hai un contabilizzatore di calorie per effettivamente poter calcolare il COP?
                      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                      • #12
                        Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                        La Kita M+ al 50% a 0° e TM 35° ha cop 3.85 e 9kw di potenza prodotta. la Kita L sempre al 50% e stesse temperature ha un cop di 4.47 e produce 14.43Kw. La differenza di cop è sostanziale come vedete.
                        Si ..pero con tariffa 2018 e immaginando un fabbisogno termico elevato (classe casa bassa) di 20.000 kwh termici il delta vale 110 euro anno..che con FV potrebbero ridursi a 50 euro anno
                        Io non ne farei una questione di puntiglio..

                        Mi sembra strano che io riesco a mantenere 20 gradi h24 su 250 mq col mio clima con 6 kw compreso CAS..e tu userai 10 per 160 mq a Pisa escluso ACS.
                        Temo che i conti siano un pò per "pararsi" il sederino..il che spiega perche TUTTE le caldaia a gas installate in Italia sono sovradimensionate.
                        65kwh costantemente sotto zero mi sembra un ottimo ottimo dato
                        Mica tanto..tradisce il fatto che no ho alcun isolamento in parete..comunqnue a fine anno consumo 6-7 mila kwh (secondo il tipo di inverno che fa)...in metano erano 2100-2300 mcubi

                        Non ho contacalorie..il cop è stimato in base ad una formula basata sui GG mensili effettivi e il consumo di gas misurato nei 60 mesi precedenti installazione pdc.
                        Con contatore D1 il kwh mi costa 0,19 (fissi esclusi) e col FV il costo va a liveli tali che il risc+acs mi costa come avrai letto 500 euro/anno..con quel costo il mezzo punto di cop vada un po dove vuole..
                        Ultima modifica di marcober; 26-01-2016, 11:20.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          Per me è molto più importante la modulazione che il cop e basta, come hai detto tu poi nelle mezze stagioni che fai? molto meglio una macchina che arriva al 25% di modulazione perchè allora il cop reale sarà vicino al teorico, se prendi una macchina troppo grande (qualsiasi) poi il cop sulla carta te lo sogni perche se fa on off col cavolo che te lo fa davvero. e poi si usura di più
                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                          • #14
                            Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                            e la L vince sempre; tra l'altro ha anche una soluzione migliore per lo sbrinamento. Manca solo che moduli un pò di più. Ho scritto a templari durante il we, per ora non mi hanno ancora calcolato, anche per questo ho scritto qui
                            .
                            Secondo me ti confondi col fatto che la L è smart injection, (che a te non serve se sei a Pisa, dovresti essere in zona climatica D credo). Per dirti che io a Mantova zona E e gran nebbia (un po come Marcober) con la S plus che fa 4-5 sbrinamenti al giorno se proprio cè molto umido, altrimenti anche solo un paio quando fa acs e va a manetta.
                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                            • #15
                              cos'è tariffa 2018? cmq si, in effetti l'impatto economico non è devastante per quel peggioramento di cop.
                              sono combattuto ancora tra caldaia/pdc.

                              Produrre 20.000kw termici con la caldaia mi costa circa 20.000 / 9.5 * 0.95€/mc = 2000€
                              Produrre 20.000kw termici con la pdc a cop 3.5 mi costa circa 20000 / 3.2 * 0.18 (considero già uno sconto sulla D1) = 1125€

                              In pratica risparmio 900€ l'anno, ma devo investire un 7000€ di impianti in più e per l'acs starò un pò a penare d'inverno a meno di non fare 500/8000 litri di accumulo che cmq perdono tanti KW termici al giorno in dispersioni.
                              Il risparmio dell'allaccio gas e revisione caldaia è trascurabile, con la pdc ho cmq maggiori costi per avere tanta potenza impegnata e le due cose piu o meno si equivalgono.

                              sono ipercombattuto...
                              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                              • #16
                                scusa ma il raffrescamento ti servirebbe? se si calcola anche quella nel costo come differenza se metti il gas.
                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                  smart injection, .
                                  gas injection
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                    gas injection
                                    ti devo correggere... Templari lo chiama smart injection (anche se è quello lo stesso)
                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • #19
                                      si, il raffrescamento mi serve. nel costo sicuramente devo contare anche quello e quindi si ribilancia un pò a favore della pdc. C'è però che con l'espansione diretta i rendimenti sono migliori (vabbè mi importa poco visto che non lo uso troppo) e le macchine costano molto meno. Gli split fancoil costano di più. Inoltre avendo un impianto a espansione diretta c'è una sovrapposizione di impianti (è un male perchè sommi costi), ma hai anche un backup.

                                      Un plus della pdc è che un giorno potrei fare anche raffrescamento a pavimento (predispongo per farlo) e mettere una batteria di post deumidifica/integrazione sulla VMC (prendo la Paul Novus di Zehnder).

                                      Oggi rivedo idraulico e termotecnico per vedere che esce dal cilindro. Per ora non sono riusciti a trovare la quadra e far tornare i conti con la pdc. indago un altro pò

                                      Loro mi avevano inizialmente proposto una una WSAN-XIN della Clivet, della templari non ne sanno manco l'esistenza (sigh)

                                      da qualche parte c'è un listino prezzi templari per capire di che costi si parla tra Kita M+, L etc? Ho cercato in lungo e largo ma non ho trovato nulla.
                                      assistenza in Toscana ne avranno?
                                      (su questo aspetto risposte da loro)

                                      Tnx
                                      Tom
                                      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                                        cos'è tariffa 2018?..
                                        A gennaio è iniziata una riforma tariffaria che di fatto pian pinao portera tutte le tariffe esistenti verso un UNICA tariffa..che sara BASSA E PIATTA (non piu progressiva con scaglioni e pro quota giorno).
                                        Il costo variabile è circa 16 cts al kwh..e quindi è su quello che oggi occorre fare i conti...e non piu su tariffe elevate conosciute sino ad oggi 25-35 cts al kwh...
                                        Inoltre sara possibile avere il fisso non piu solo o 6 o 10 kw ma 6-7-8-9-10..e cambiare sara gratis per 2 anni.

                                        Il vantaggio come vedi dai tuoi conti esiste..ovvio, se non puoi detrarre fiscalmente no è elevato, ma comunque pian piano rientra...

                                        Il COP 3,2 lo faccio io qui..fossi a Pisa sfiorerei 4 di certo..non ci sono dubbi..considera 3,8 prudenziale... a Treviso una pdc di un collega di forum fa 3,5 stagionale, acs compresa.

                                        Accumulo acs..si...metti 500 o 800..tipo Pipe in Tank..e non sbagli...
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
                                          16 cts al kwh compreso di tasse e tutto?

                                          ci sta che con 3.2 sono stato basso. Magari è il cop di dic-gen-feb dove le Te sono basse e va prodotta acs; su tutto l'anno probabilmente sarà piu sui 3.6/3.8. Qui la temperatura è molto più mite, ma è cmq molto umido (certo non siamo in pianura padana)

                                          per i prezzi di queste macchine qualcuno mi sa aiutare?

                                          te la "arrischieresti" a fare tutto senza caldaia di backup?

                                          ho anche il problema che per riscaldare a fancoil devo mandare l'acqua a piu di 35° (sui 45°) e mi serve anche un miscelatore e capire se poi la KITA ha qualche contatto "intelligente" che mi fa aumentare il setpoint del riscaldamento solo quando mi servono i fancoil, in modo da produrre a 35° nel 90% del tempo e 45+35miscelati nel restante 10%
                                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                          • #22
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                                            Caldaia back up non serve..d'altra parte se ti si rompe la caldaia, ne hai un'altra di back up?
                                            Per la "potenza " invece ..dormi piu che tranquillo..non ti serve altro

                                            per i discorrso fancoil..come detto io ci scaldo 100 mq di taverna da 16 a 20 in 2 ore circa con andata da radiante (circa 33 in questi giorni)..sei certo di dover fare 45? guarda che il c funziona anche a T piu basse..ci mete solo piu tempo.

                                            Se uso è saltuario, io non metterei miscelatrice..li accendo prima..e se proprio mi dimentico, spengo radiante 2 ore (tanto non succede nulla), porto a 20 con mandata 45 e pi riaccendo tutto con mandata standard.

                                            Mi scoccerebbe usare una pompa in piu per 100% del tempo..solo perche nel 10% del tempo (che magari poi se cnti le ore vere sono 5%) devo mandare a T piu alte (forse).

                                            Se pero hai FC e radiante in paralleo..devi vedere bene anche i discorsi dei flusssi e prevalenze...mi sa che idraulico ti impone comunque disgiuntore e 2 pompe..sbaglio?
                                            Se è cosi..metti miscelatrice , anche a T fissa, giusto per limitare a 35 gradi il radinate..e quando non usi FC lasci lavorare la climatica della pdc.

                                            Sul contatto e doppio set..devi sentire manfre..io non conosco quella macchina.
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #23
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                                              Avevo visto anche io che i fancoil (elforoom2 della clivet) hanno un'ottima resa anche a 35°, mi puzzava però di troppo ottimismo
                                              Se dici che può andare cmq ok, mi fido.

                                              si l'idraulico aveva previsto cmq un disgiuntore, quindi a quel punto, visto che ci sei e come dici te, tanto vale mettere la miscelatrice a T fisso. Ci sono chiaramente un po di costi di corrente in più per tenere attiva qualche pompa in più, magari sarebbe servita cmq con un radiante da 160 metri, no?

                                              per il resto vediamo se Templari si degna di rispondere alle mail
                                              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                              • #24
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                                                per 160 mq di rdiante non serviva doppi apompa..ma se pr bilanciare radiante e FC serve..allora non hai scampo...oggi le pompe però consumano davvero poco...mettile buone...
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #25
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                                                  PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                  • #26
                                                    ps non per infierire sulle dispersioni, ma disperdendo 2,5kw termici al giorno perdi circa 1kw elettrico al giorno (il cop per l'acs è molto piu basso, specialmente in inverno dove disperdi di più). quindi alla fine ci "butti" un 20 cent al giorno, non 4.5 cents. Per carità niente di iperbolico, ma sono 70 euro l'anno (se ci preoccupiamo del costo della revisione caldaia...)
                                                    PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                    • #27
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                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #28
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                                                        Per l'acs suggeriva un pipe-in-tank da 300 o meglio 500 litri (gli ho detto che siamo in 4/5 che facciamo docce lunghe), anzichè un semplice boiler. Voi che ne pensate? mi sa che il pipe in tank costa moooolto di più per via della serpentina di scambio molto più grande e costosa. Quali sono i pro/contro principali rispetto a un semplice boiler?

                                                        Grazie,
                                                        Tommaso

                                                        ps già scartata la soluzione tank in tank, quindi valuto solo boiler e pipe in tank
                                                        Ultima modifica di tommytek; 26-01-2016, 19:26.
                                                        PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                        • #29
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                                                          Per altro discorso...in freddo , se usi solo FC, il,disgiuntore non serve....non servirebbe nemmeno se poi vorrai usare radiante più FC solo per deumidificare, ma di tutto a 18 ....resta solo da capire se i due circuiti sono compatibili a livello di prevalenze reciproche e flussi, e poi a loro volta, sommati, se compatibile con portata dello scambiatore della PDC.....se si, puoi evitare disgiuntore, altrimenti te tocca...
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #30
                                                            grazie per i consigli. Perchè col pipe in tank fai carico a T di mandata più basse? non stocchi sempre a 50/55° e quindi mandi acqua a quella temperatura?

                                                            Per il disgiuntore concordo con te; l'idraulico lo caldeggiava a priori per avere problemi con le mandate o di blocchi della pdc (che a volte dice che succedono in alcune condizioni); vediamo anche il termotecnico che dice. Lo incontro domani. Eviterei volentieri di spendere un bel po di soldini per le due pompe extra e armeggi vari :/
                                                            PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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