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Pompe di calore Carrier

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  • #31
    in realtà potrei anche affittarla a giorni quando non mi serve (stile airbnb per intenderci). ho pensato a quella macchina perché considerato che l'impianto a split mi costa 2500 euro oltre a dover mettere uno scaldabagno, ho visto che con poche centinaia di euro avrei avuto molto di più.

    cmq considerato che c'è l'attacco del gas ho pensato di mettere uno scaldabagno istantaneo da 11l per acs.

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    • #32
      non so quanti punti metti..ma se sono 2 punti..2500 per un aria aria mi sembra caro...se metti 2 mono, penso che con 1500 euro li installi.+ 500 euro di boiler elettrico (installato)
      Se metti 2600 di carrier..poi devi installarla (metti fra 500e 1000)..poi devi fare impiantino per2 FC (metti 1500..circolatore, tubi, scasso, muratore, accumulo tampone da 100 lt)..poi accumulo acs con serpentina (non ho idea ma metti 800)
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #33
        ciao, mi iscrivo a questo 3d, perchè mi sono più che convinto a prendere una carrier dopo aver valutato tutte le pompe simili in commercio, e dopo essere stato aiutato su questo forum da tanti bravi utenti, qualcuno che sta scrivendo anche qui.

        Ciò che ho imparato, e che ritengo ora fondamentale, è ragionare per chi installa la PDC sulle 24 ore in riscaldamento (sia per il maggior benessere proprio, che delle mura dell'immobile, che per la maggiore efficienza delle pompe lavorando al minimo), e non come si fa con la caldaia a gas, ossia con accenzioni spot.
        Poi sarebbe opportuno per chi può farlo, fare i calcoli di quanto gas ad esempio si è consumato nei mesi invernali, così da poter avere un reale fabbisogno, perchè a quanto pare difficilmente viene calcolato dai certificati energetici in maniera reale.
        Io in parte ci sono anche riuscito.
        E dopo aver tenuto conto di questi due fattori, ho avuto l'incredibile sorpresa di scoprire che stavo pensando tutto male.
        E' la potenza minima che bisogna valutare installando la pompa, e non la massima.

        Prima di entrare qui, stavo per valutare l'acquisto della acquasnap 12 o 15, doppiaventola, pensando di fare un grande affare con qualche centinaio di euro in più (e con il conto termico addirittura in meno) avere la PDC più potente.
        Avrei fatto l'errore più grande della mia vita!

        La 12 e la 15 hanno una potenza minima alla quale lavorano superiore a 3 KWh termici, mentre la 4, la 6 e la 8 stanno intorno al KWht al minimo.

        Mettiamo per ipotesi che cacciando sbrinamenti, acqua calda sanitaria (se si fa con la stessa PDC), e un 6 ore ogni notte che si può lasciare spenta (se la casa è isolata bene e non vi fa congelare sotto le lenzuola, e se avete il fotovoltaico e quindi vi sentite eticamente in colpa a consumare la notte :-) ), significherà che resterà accesa in riscaldamento per non meno di 14 ore (stima davvero pessima).

        14 ore x 770w termici (valore minimo della 004) = 10,8 KWht minimo immessi nell'immobile, se non si vuole far spegne e accendere la PDC continuamente, cosa che fa abbassare l'efficienza.

        Quindi, se il vostro fabbisogno è intorno a questa cifra, va bene per voi la 004 (la 006 o la 008 prendetele se fate tanta ACS, perchè se avete fretta, potrete mandarla a palla e avere l'acqua x tante doccie di seguito velocemente).
        Se il fabbisogno è inferiore a questa cifra, addirittura risulterebbe sovradimensionata già queste versione monoventola.

        Facendo lo stesso ragionamento con la 012 che ha un minimo di 3,61 KW termici, significherebbe immettere nell'immobile, lavorando 14 ore, 50 KWht! un'enormità!
        e stiamo parlando di minimi.
        Meno di questo non riuscireste a consumare che in KWh elettrici significherebbe circa 13 kWh, quindi non meno di 3 euro al giorno (MINIMO!).

        Quindi non ha senso davvero comprare pompe sovradimensionate, che occupano maggior spazio, costano molto di più (anche in manutenzione), e che forse non sfrutterete mai nemmeno una volta nella vita al massimo delle loro potenzialità.

        Marcober, ho capito bene tutto? :-))))

        ps: chi è in grado di chiarirci se hanno quelle di ora, versione HD, queste protezioni per non fondere in mancanza di gas?????? non conoscete nessuno che può dircelo????

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        • #34
          Ho voluto fare una simulazione su quello che sarà il mio impianto.
          Al momento la mia intenzione è quella di prendere un Hybridcube daikin da 300litri + la carriere 008.

          Dal calcolo che ho fatto aiutato dagli amici del forum, da novembre a febbraio, avevo consumato 10 quintali di legna e 800 litri di gpl per riscaldare (male) casa e avere l'ACS.
          Ciò è significato aver avuto bisogno di circa 6500 KWh termici per 120 giorni.
          I giorni reali però non saranno 120, perchè bene o male ad ottobre ci sarà necessità di riscaldare, e tra marzo e aprile anche.
          Quindi stimo un 150 giorni totali.
          Una media di 55 KWh termici al giorno di necessità, con la casa isolata a zero.

          Poi devo scorporare l'ACS.
          Ipotizzo che 300 litri di acqua a 60 gradi, debbo ogni sera riportarli ripartendo da una temperatura di 40 gradi (significa potersi fare 4 doccie di seguito, che sono troppe, ma mi tengo largo).
          Significa avere un fabbisogno di 7 KWh termici per l'ACS.
          Ma essendo davvero troppo irrealistico come consumo, ipotizzo 5, da togliere al totale giornaliero.

          Ora ho fatto il cappotto di 10 cm in intercapedine, e sostituirò gli infissi in primavera.
          Quindi prevedo male che vada di avere un risparmio di almeno il 30 % (dovrebbe essere maggiore, ma continuo a tenermi largo), oltre ad avere maggiore stabilità ambientale.
          Quindi la necessità scenderà a circa 35 KWht al giorno ( (55 - 5) - 30% ).

          Siccome ho il fotovoltaico, cercherò di usare la PDC maggiormente di giorno, anche perchè la resa è più alta.
          Facciamo che la spegnerò da mezzanotte alle 5 di notte.
          Poi mettiamoci un'ora al giorno persa per gli sbrinamenti, visto che qui è umido (ma spero non serva).
          Togliamo ancora 2 ore di lavoro per l'ACS, in cui la PDC lavorerà a regimi diversi del riscaldamento, e dove mi tornerà utile avere la 008, rispetto alle più piccole.
          La PDC per il riscaldamento resterà accesa dunque 16 ore ininterrottamente, dovendomi rilasciare 35 KWht.
          Quindi lavorerà a una potenza di 2,2 KWt.
          Rispetto ai 7,16 promessi nominalmente, e agli 8 massimi, significherà farla lavorare a neanche il 30 % della capacità.
          Ciò dovrebbe garantirmi, in base alla temperatura di mandata (che dovrò calcolare, cosa non facile, in base ai radiatori in ghisa e acciaio che ho), un cop di almeno 3, per mantenersi davvero bassi.
          Risultato: significherà avere 800 w elettrici circa (c'è da aggiungere il consumo del circolatore a quello sopra scritto) in continuo x 16 ore, quindi circa 13 KWh elettrici al giorno.
          A questa cifra ne aggiungo altri 2 per l'ACS di cui sopra.

          Avrò un consumo di 15 KWh elettrici per 150 giorni per riscaldamento e ACS, quindi 2250 Kwh, che pagati a prezzo pieno (25 centesimi), significherebbero 560 euro.
          Siccome ho il fotovoltaico, devo tener conto di un prezzo figurativo di 8 centesimi e non 25, quindi 180 euro per un anno di riscaldamento e ACS.

          Dico un anno, poichè nei restanti mesi il riscaldamento non c'è, e l'ACS la produco con il solare termico.

          Ah, dimenticavo la cosa fondamentale :-)
          Sto parlando di una casa di 105 metri calpestabili alta 3 metri (125 catastali), in zona climatica di tipo B (in realtà fa più freddo, essendo in campagna in zona paludosa), esposta al freddo da più lati e con sopra e sotto non riscaldati anche se chiusi.

          che ne pensate? ;-)

          ps: ad oggi non spendo meno di 1000 euro l'anno per il tutto, rispetto ai 180 ;-)

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          • #35
            Per quanto riguarda il discorso annuale più o meno ci siamo....per quanto riguarda la,potenza , non puoimfarela media del pollo...
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #36
              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
              Per quanto riguarda il discorso annuale più o meno ci siamo....per quanto riguarda la,potenza , non puoimfarela media del pollo...
              intendi che dovrei valutare meglio i giorni più freddi dagli altri? nel senso che non posso fare la media?

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              • #37
                Eccomi quà, finalmente la scorsa settimana mi hanno messo in funzione la PDC Carrier 30 AWH 15. Certo non posso fare alcun paragone, ormai l'inverno è passato, staremo a vedere. Comunque sia ho KW da FV da sfruttare. Mentre tanto devo trovare un acquirente per la mia IDROPELLET da 22 kw.
                Un saluto a tutti.
                1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                • #38
                  Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio
                  Eccomi quà, finalmente la scorsa settimana mi hanno messo in funzione la PDC Carrier 30 AWH 15. Certo non posso fare alcun paragone, ormai l'inverno è passato, staremo a vedere. Comunque sia ho KW da FV da sfruttare. Mentre tanto devo trovare un acquirente per la mia IDROPELLET da 22 kw.
                  Un saluto a tutti.
                  ciao, e cosa ci puoi dire di più di ciò che non sappiamo?
                  ps: se puoi dirlo, quanto ti è venuta alla fine?

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                  • #39
                    Ciao, 4200 con materiale neccessario, att.ne Installazione in proprio.
                    1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                    • #40
                      Ma garanzia che fine fa se installi da solo?
                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                      • #41
                        Nessun problema. (ero del ramo ma, adesso in pensione) cmq se l'istallazione è eseguita rispettando le istruzioni del libretto di istallazione, non vedo quale sia il problema. Cìè dadire che non è splittata. Perciò, collegamenti idraulici ed elettrici. Al di la del fatto che il CAT Carrier, non ha trovato alcun che, mi ha chiesto chi ha installato, ho detto IO ma, non sapendo che facevo questo lavoro. Ed è tutto OK. L'ho acquistata in novembre u.s. e la garanzia è stata attivata aprile 2017. Ho dovuto, perchè se passavano (per l'avvio) più di 6 mesi dall'acquisto, la garanzia sarebbe stata solo di 1 anno.
                        1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                        • #42
                          Penso solo che se c'è qualche problema fanno presto a scaricare la questione su di te... che poi si sa che cercano sempre di non assumersi le proprie responsabilita'...
                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                          • #43
                            Nel libretto IMPIANTO rilasciato dalla Carrier non è evidenziato e nemmeno richiesto, di chi abbia installato tantomeno nel Verbale di Avviamento. Al di là che potrei fare un contratto di manutenzione includendo manodopera e ricambi. Che poi come dici se occorre, magari si tirano indietro dalle proprie responsabilità (garanzia). Non importa ho una assicurazione sui guasti elettrici e non, di tutte le apparecchiature in casa.
                            Carissimo, mafre73, una macchina di questi kw, marca uguale alla tua (certo più conformante)non metto in dubbio, poco mi importa ho kw da consumare. Sai quanto mi avevano chieso? Mese di settembre u.s. istallata 11200. ne compro 3 uguali.
                            1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                            • #44
                              Anche io ho installato "fai da me" la mia aquarea (parte idraulica ed elettrica) la parte frigorifera l'ho fatta fare al cat Panasonic di zona.
                              3 anni fa non era nemmeno obbligatorio primo avviamento.
                              Tutto ok con grande risparmio ...
                              Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                              EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                              • #45
                                Io sono dell'idea che su casa ben coibentata, si deve spendere poco per il generatore.. come si dice più isolamento meno impianti, se poi metti una centrale nucleare quando basterebbe un fiammifero....ti sei fottuto il risparmio dato dall'involucro con la sola spesa per il generatore!
                                Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                • #46
                                  La parte FRIGORIFERA, tecnicamente avrei potuto cmq farmela io ma, come ho detto la mia PDC non è splittata. Solo 2 attacchi da 1" per l'h2o, 1 cavo elettrico di alimentazione e un cavetto 4 fili di comando. più semplice di così. Dimenticavo questo primo avviamento era INCLUSO nell'acquisto e vale come GARANZIA
                                  1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                                  • #47
                                    Avendo pompa per il vuoto si può fare tecnicamente non è impossibile ...
                                    Da un anno circa però, ai fini della certificazione e dell'utilizzo dei gas effetto serra, è necessario avere un apposito patentino.
                                    Senza questo in teoria non puoi nemmeno acquistare ricarica di gas.
                                    Mi sembra che a seguito di queste norme, gli apparecchi vengano venduti senza il gas interno, è debbano essere caricati in fase di installazione. Ovviamente non le macchine compatte.
                                    Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                    EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
                                      Anche io ho installato "fai da me" la mia aquarea (parte idraulica ed elettrica) la parte frigorifera l'ho fatta fare al cat Panasonic di zona.
                                      3 anni fa non era nemmeno obbligatorio primo avviamento.
                                      Questa non la sapevo. Quello io lo ho fatto fare al cat (come da indicazioni di Panasonic)proprio per avere i 4 anni di garanzia in luogo dei due canonici. Probabilmente e' cambiato qualche cosa nell'anno intercorso tra la tua installazione e la mia.
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • #49
                                        Torno a scrivere dopo un pò di tempo , perchè l'argomento mi interessa ....
                                        Concordo in tutto con Zumerle , fare 1000kwhT a COP 4 sono 40€ , farli a COP 3 sono 53€ , cioè 13€ ogni 1000kwhT , per chi ha il FV non se ne accorge nemmeno , il costo delle mega PDC non viene mai ripagato.... adesso ho trovato la 6kw a 2500 e la 8 a 2640 , con l'obbrobrio del conto termico (dove viene premiata la potenza e quindi l'inquinamento da biomasse) converrebbe mettere la 8 anche se a me potrebbe bastare e avanzare la 6 .....
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #50
                                          Ciao spider, mi ricordo bene anche tu eri in dubbio se passare a PDC per il discorso del rientro della spesa, anche io sono nella tua stessa situazione.
                                          Com'è casa tua?
                                          PS : hai anche fatto il conto del rientro economico da conto termico per le due potenze?
                                          Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                          Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                            Questa non la sapevo. Quello io lo ho fatto fare al cat (come da indicazioni di Panasonic)proprio per avere i 4 anni di garanzia in luogo dei due canonici. Probabilmente e' cambiato qualche cosa nell'anno intercorso tra la tua installazione e la mia.
                                            Si probabilmente hanno cambiato regole in quel periodo ...
                                            Pensa che dopo installazione sono venuti tecnici Panasonic Italia da Milano a vedere impianto con HPM e ottimizzazione fotovoltaico.
                                            Era uno dei primi ... e hanno fatto anche redazionale sul loro sito.
                                            Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                            EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                            • #52
                                              Allora avro' anche vistole foto, visto che mi sono spulciato tutte le intallazioni presentate.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • #53
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                                                Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                                EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                  Allora avro' anche vistole foto, visto che mi sono spulciato tutte le intallazioni presentate.
                                                  Penso di si. Forse mettono anche la mia di installazione. Gli ho detto di aspettare che gli mandavo foto migliori.
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio
                                                    Carissimo, mafre73, una macchina di questi kw, marca uguale alla tua (certo più conformante)non metto in dubbio, poco mi importa ho kw da consumare. Sai quanto mi avevano chieso? Mese di settembre u.s. istallata 11200. ne compro 3 uguali.
                                                    Hai fatto bene. Ma io non ti ho suggerito una kita. A quel prezzo poi... hai gia fv in abbondanza e pure solare....
                                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                    • #56
                                                      Non ho mai asserito che tu mi abbia "suggerito" qualcosa, ho solo fatto solo un esempio esplicito.
                                                      1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                                                      • #57
                                                        Grazie Zumerle della esperienza, interessante che il CAT non abbia fatto storie per il montaggio fai da te .... mi viene da ridere quando la Rotex/Dainkin chiede 150€ per l'avvio obbligatorio col rischio di bloccarti anche la tastiera con password bloccando di fatto l'utente a solamente modificare la T e gli orari e non curve climatiche etc...
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #58
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                                                          1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                                                          • #59
                                                            L'importante è anche che non obblighino a fare manutanzione annuale altra monoblocco interessante era anche la Baxi PBM-I dal costo leggermente superiore e dalle dimensioni più contenute (anche perchè viene data prima di vaso e sonde anda e rianda da mettere esterne)

                                                            @Simonez la discussione era questa Impianto a radiatori a basso consumo conviene PDC aria/acqua , riflessione ...... , adhttp://www.energeticambiente.it/pompe-di-calore-aerotermiche/14763315-impianto-radiatori-basso-consumo-conviene-pdc-aria-acqua-riflessione-5.html?highlight=radiatori+basso+consumo adesso ho deciso di alzare i pavimenti per sostituire i tubi di ferro di 50 anni e anche i radiatori in ghisa che producono una poltiglia nera .... sono tentato di giocare la carta fai da me per fare pavimento radiante , mio nipote è muratore e ha già fatto massetti di radiante , 80mq. di materiale sono 20€ a mq, così posso anche raffrescare quel poco che mi serve o sostituire ghisa con alluminio leggermente più grtandi ,che dovrebbe avere più effetto radiante rispeto ai vecchi radiatori ghisa.
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                                                              Grazie, ora guardo.
                                                              Io ho già radiante ma è una villetta singola su 2 piani di tot. 117mq.
                                                              Fino a -8 di t.esterna con 29max di mandata a punto fisso mantengo 20,5/21gradi in casa.
                                                              Sto valutando un po' più che altro per l'ammortizzatore molto lungo dell'investimento
                                                              Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                              Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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