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Se vuoi un consiglio, visto che vedo degli off dopo la ripartenza in alcuni casi, alza l'isteresi (Th on/off in riscaldamento) su type1 almeno o type2. Di default è tu type0 che sono due gradi ma a volte la nostra amica spinge troppo e va in off (se la temperatura esterna e/o la richiesta glielo suggeriscono)
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Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWp -
Dici quegli off dalle 7,30 alle 9? Quelli sono voluti, mia moglie spalanca le finestre, è inutile che riscaldi le nuvole...Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
L'isteresi al momento l'ho impostata al massimo (non mi ricordo che type, mi pare 2)Commenta
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Intendi la voce di menù qui sotto?Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
Ma cos'è il boost heather? La resistenza di supporto in caso sia installata?
Un'altra domanda sulla produzione ACS: ma vi segue l'isteresi che impostate? Io l'ho impostata a 2 al momento (non mi basta mai l'acqua per le docce di tutti e 4), ma la produzione non parte mai prima che la temperatura dell'accumulo scenda di almeno 4 gradi. Al momento ad esempio ho impostato 53° isteresi 2, e la temperatura dell'acqua indicata dal pannello è 49...
Altra domanda..ma quanto vi perde l'accumulo senza usare acqua calda? In una notte (da mezzanotte alle 7) a me perde anche 5 gradi. Considerate che l'accumulo serve anche il solare, quindi mi sa che solo la parte alta dell'accumulo si scalda con la serpentina della PDC, quindi forse la metà dei 300 litri di capacità totale?Commenta
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Che boiler hai ? Dove lo hai ? Mi pare un po tantino come dispersione anche fosse solo su metà giacenzaCommenta
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Cordivari Bolly XL 300 litri. E' in un locale tecnico non riscaldato, ma stiamo sui 16 gradi...Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio
Pare troppo anche a me...
E la metà capienza è lapiù grossa fregatura di tutto l'impianto
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Ma sei sicuro di avere dispersioni così alte ? Mi pare veramente troppo .Commenta
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Non disperare troppo . intanto vediamo di trovare la verità su queste dispersioni . è un classe C . non è enorme 300 litri , ma lo tieni abbastanza alto di T . ora 16 gradi in un luogo non riscaldato , cosa vuol dire ? è fatica capire la vera T di questi boiler , Toccherebbe avere 3 termometri ben tarati , 1 alto , 1 basso , 1 centro . potresti fargli una coibentazione ulteriore ? tipo cappotto fai da te ? purtroppo le dispersioni sono una sfaccettatura che concorre a tagliare una certa convenienza/efficienza di questi sistemi , ecco che dovresti impostare un carico ad HOC poco prima di un grosso utilizzo , oppure semplicemente tenerlo più basso e prendere quel che viene , ad esempio limitando le portate alle docce .Commenta
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sì la voce è quella e il boost heater è la resistenza ed è un accessorio per il boilerOriginariamente inviato da Polvere79 Visualizza il messaggio
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Ma cos'è il boost heather? La resistenza di supporto in caso sia installata?
Un'altra domanda sulla produzione ACS: ma vi segue l'isteresi che impostate? Io l'ho impostata a 2 al momento (non mi basta mai l'acqua per le docce di tutti e 4), ma la produzione non parte mai prima che la temperatura dell'accumulo scenda di almeno 4 gradi. Al momento ad esempio ho impostato 53° isteresi 2, e la temperatura dell'acqua indicata dal pannello è 49...
Altra domanda..ma quanto vi perde l'accumulo senza usare acqua calda? In una notte (da mezzanotte alle 7) a me perde anche 5 gradi. Considerate che l'accumulo serve anche il solare, quindi mi sa che solo la parte alta dell'accumulo si scalda con la serpentina della PDC, quindi forse la metà dei 300 litri di capacità totale?
il backup heater dovrebbe essere a bordo già, se guardi gli schemi nel databook lo trovi
c'è tutto un pippeggio sul manuale sulla faccenda isteresi/acs/backup heater, tradotta a ***** di cane
più tardi ti faccio uno screenshot delle mie impostazioni, lo tengo a 49 e parte quando scende sotto i 42 mi pare (testato durante l'estate)
il mio di pit se lo lascio a 49° (senza spillare) perde 5° ma in ~24h, locale non riscaldato, la sonda ce l'ho nella parte alta.
Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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L'etichetta dice classe B - 291 litri - 69W (i watt non so a cosa si riferiscono onestamente). Ho 2 termometri, uno alto, che comanda l'accensione della PDC per l'ACS, uno basso, che comanda l'accensione della pompa del solare termico. Con cielo coperto, in basso ho l'acqua alla temperatura dell'acquedotto o poco più, sui 10 gradi.Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio
Con le docce sono già risicato...
Mi pare però avere due serpentine in due posizioni diverse, una sopra e una sotto, sia un grosso limite tecnologico di questi bollitori...non sarebbe meglio fare due serpentine "concentriche", che coprano tutta l'altezza del bollitore? In quel modo qualunque delle due sia in funzione riscalda tutto il volume d'acqua. Così com'è ora ognuna scalda mezzo volume...forse quella sotto riesce a scaldare tutto il volume per moti convettivi dell'acqua calda sottostante, ma sicuramente l'acqua calda da su non se ne va a fondo...
O magari a livello impiantistico servirebbe un circolatore per rimescolare l'acqua del bollitore...boh...
Avevo anche pensato di spostare il termometro alto e metterlo in basso, ma così temo che la PDC stia accesa una vita a cercare di scaldare l'acqua in basso e non ci riuscirà mai (o almeno, non in un tempo ragionevole...)
EDIT: mi sono ricordato dove avevo visto la storia del circolatore, ed è sul manuale installatore della pompa (pag.65):
Qualcuno ha questa soluzione installata?Ultima modifica di Polvere79; 22-01-2021, 10:39.Commenta
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Sicuramente un circolatore che mescola sarebbe molto meglio. Cmq sia secondo me fare ACS con la pdc è poco conveniente e poco ecologico . se tu consumi 10k di energia necessaria e ne disperdi 6k, ragiona . e li disperdi fuori casa , x mantenimento fai cop pessimi . Ma fai COP migliori sul rotale rispetto il plasticone , che fa 2 salti T e la fa patta con te alla fine . sui fuochi elettrici , anche li non ci siamo secondo me , io dico è meglio cucinare a gas e forno a gas . ma queste sono le mie idee .Commenta
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i consumi dati dalla cottura sono solitamente irrisori.
in 4 persone passando da forno + piano cottura a gas a tutto elettrico abbiamo visto un aumento dei consumi elettrici di circa (stimato, non misurato) 300kwh/anno (60€ scarsi). non so quanto sia stata la riduzione nei consumi di gas. considera che quasi metà di questi sono in periodo di riscaldamento spento. eventualmente senza gas si piò chiudere il foro di aerazione in cucina. non si risparmierà rispetto al metano, ma neanche si spende di più
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È difficile fare i conti giusti . solitamente sono 1000 kw di gas che in elettrico sono 600 kW grazie ad una grossa efficienza . Da noi si cucina molto in inverno e poco in estate , quindi si getta calore da fiamma in casa . vero però che devi avere il foro , ma tutti lo chiudono . perciò dal mio amico casa classe A , dove la moglie cucina la pasta , il sugo , le lasagne , la pizza , l' arrosto ecc...quindi è una casalinga vera Si muore dal caldo in sala/cucina. Quindi capisci che dipende da,molti fattori . non è semplicissimo .Commenta
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a casa consumiamo 2750kwh/anno. se non consumiamo 300kwh per la cottura, saranno 250 o 350. di certo non ci avviciniamo neanche un po' ai 600, sarebbe un valore decisamente evidente con i consumi che abbiamo. e siamo in 4 e praticamente facciamo tutti i pasti a casa.
magari qualcuno può consumare il doppio ma di certo non è la norma.
non so in quanti chiudono il foro, da me è ancora aperto dopo 3 anni con induzione. non mi sognerei neanche di tenerlo chiuso cucinando a gas.
d'estate è vero che si usa meno il fornello ma basta fare una pasta e a gas in cucina si muore dal caldo, con l'induzione non ci si accorge quasi di averlo usato.
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Capisco . La cosa importante è che ognuno di noi ,in base alle proprie abitudini , tragga le corrette conclusioni senza opinioni di parte su un metodo vs l' altro . La nostra indole ci spinge a convincerci di vedere sempre la cosa a favore delle scelte fatte , non è semplice. Nessuno vuole sentirsi sciocco o poco furbo o poco capace .Commenta
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Io non tornerei mai indietro ai fuochi a gas. Il piano a induzione è più comodo sotto tutti i punti di vista:
- si pulisce in un attimo essendo un piano liscio di vetro, senza i vari fuochi da pulire singolarmente
- l'acqua bolle in una frazione del tempo che ci mette sul gas
- c'è meno rischio di ustione (i manici di pentole e tegami non sono quasi mai bollenti) e di incendio (niente fiamma che possa far bruciare gli schizzi d'olio).
- riscaldi meno l'ambiente in estate, come diceva sopra Francy
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I valori di consumi e dispersioni da dove li prendi? Perchè dici che disperdo 6K(Wh? W?)Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio
In ogni caso non li disperdo fuori casa, ma nel locale tecnico in casa.Commenta
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Come dicevo , tocca prendere tutti i vantaggi e svantaggi e metterli sul piatto . in questo abbiamo anche la comodità , o la semplicità di un sistema . fare ACS con pochi kW obbliga uno stoccaggio , e , a meno che non sia dove prima della PDC scaldavamo , andrebbe calcolato come dispersione . I fuochi ad induzione hanno molti vantaggi , rapidità , facilità pulizia , grande efficienza , ma la corrente elettrica è a COP 0,9 ma con efficienza vs fiamma , molto più alta , accorcia la distanza . come dire da 0,9 divento 1,7 , e sono dietro e al GPL che è un COP 2,4/2,6 di solito su COP 1 elettrico , e al metano che è un COP 3 . contemporaneamente , queste cotture in estate da elettrico non scaldano troppo la casa , invece in fiamma SI , in inverno però , dove si cucina molto , contribuiscono a scaldare casa . Capisco sia un quantitativo più o meno piccolo , ma x onestà , va messo in conto . poi è stato detto essere spesso in concomitanza con ACS e si rischia di scattare il.contatore , se è a fiamma , no . infine se uno tiene il GPL x ACS e fuochi credo abbia iva al 10 ma avrà costo più alto x quantità più basse a meno di non fare 1 carico grosso ogni 3 anni ? Si può fare ? ecco che secondo me , in cucina , assieme ai fuochi , potrebbe convivere un istantaneo a GPL o metano x ACS . ora salterete tutti dalla sedia ? Forse . Ma ha un costo basso di acquisto , se è al posto di una ex caldaia , si può agganciare e collegare senza modifiche gas , quel che disperde dal mantello , lo disperde in casa , non ha dispersioni ma rendimento più bassi di una condensazione , la PDC si dedica solo al riscaldamento e rende molto meglio . Chiudo dicendo che se 3 persone consumano 300 litri ACS , le dispersioni del PIT o boiler , sono il 30% in più dell" energia prodotta , se invece hai casa che su riscaldamento consuma pochissimo x dimensioni , isolamento ecc.. E magari consumi molta ACS , la dispersione su % cala , ma peggiora il COP generale della PDC .Commenta
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Bowen ti stai accartocciando su te stesso con questi calcoli che poi sono marginali in sostanza. Vuoi scegliere in base ai decimali? non ne uscirai mai fuori.
Quel che conta è dove vuoi andare, sono due strade che portano allo stesso luogo... solo che tu ne hai presa una ma guidi guardando l'altra dal finestrino
Monti prenestini (RM) - 1885gg
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Fotovoltaico 4.76 kWpCommenta
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Io poi mi perdo quando ti metti a dare dati di COP di metano, GPL etc... ci credi che non ho capito nulla...
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Ma sai che forse ha ragione RAF ! a parte gli scherzi stare fermi come me , è facile , io ammetto una certa indecisione , ma fra vera ecologia ed efficienza pdc vs metano , io non so dove siamo . l' Italia ha perso il treno elettrico , siamo metanocentrici , se domani tutti vanno elettrico , saltiamo x aria , cioè non abbiamo la corrente elettrica . Ecco perché un mix secondo la mia testa è oggi il meglio , ma appunto secondo la mia testa !Commenta
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ti andrebbe di portare la tua testimonianza di casa no gas ? Dove abitate , quanta acs consumate e cosa avete di boiler , x cucinare dicevi 250/300 kw annui circa . Mi pare consumiate veramente pochissimo fra tutto ! grazieOriginariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggioCommenta
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Io consumo 11000 kW/anno, di cui 4000 di pdc, il resto cucina stiro asciugatrice lavatrice ecc, siamo in 5 per alcuni mesi all’anno. Grazie a fotovoltaico i reali consumati sono 7000. Meno di 3000 anno e’ proprio pocoZona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.Commenta
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grazie Mo679 , sarebbe molto bello capire quanto in riscaldamento , e quanto in acs ed i relativi COP , ad esempio la mandata massima che hai per il pezzo finale acs , se hai il pit o il bollitore , se hai il plasticone . e poi sarebbe bello capire quanto è di cucina e forno , che mi pare di aver toppato alla grande con 600 kw annui da quel che mi dice la ragazza dovrebbero essere la metà . Grazie . a dopo . Ciao.Commenta
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Se leggi la discussione indietro sono tutte cose che avevo già disaminatoZona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.Commenta
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Ti ringrazio . sai indicarmi la pagina ? Ciao e buona domenica a tuttiCommenta
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attualmente mi scaldo con legna e metano. a breve (sto aspettando l'imminente uscita di un determinato modello di pdc che rispecchia i miei fabbisogni e necessità di ingombri e nel mentre la caldaia si sta suicidando) dovrei passare a tutto elettrico. non ho fotovoltaico e non penso di metterlo.Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio
stimo che mi serviranno 5000kwh tra acqua sanitaria e riscaldamento.
nel mio caso le eventuali dispersioni dell'accumulo non sono un problema, perchè:
1. l'attuale caldaia ha un piccolo bollitore da 40lt che dichiara dispersioni doppio a quelle degli attuali bollitori da 200lt per pdc.
2. l'unità sarà installata in un ambiente parzialmente riscaldato, quindi mi sta bene riscaldarlo con le dispersioni.
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Ciao e buona domenica . concordo col paragone delle dispersioni fra ora e dopo , le dispersioni a vuoto sono brutte se prima non le avevamo , e spesso , sono il 30% di tutta ACS che ha già un COP bruttino su PIT , figuriamoci le dispersioni , ma come dice Raf , sono anche cose marginali se paragonate al GPL , col metano starei più attento a dirlo , x me il totale acs+fuochi+forno è un trittico pessimo x la media COP casa , specie se in riscaldamento si consuma poco , sarebbe bello tirar fuori la lavastoviglie che è a detta di un tizio ( ed io sono d' accordo ) " elettrodomestico inutile x vagabondi viziati " , la lavatrice non la sa adoperare quasi nessuno al massimo della sua efficienza . Invece , quale sarebbe la PDC che stai aspettando ? se non è un segreto di stato . E poi , perché niente fotovoltaico ? Non puoi ? Mi pare sia da fare a prescindere visto la sua durata senza guasti e costi di esercizio extra che tutti dicono . o sbaglio ? Ciao Francesca .Commenta
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adesso stimo di sprecare qualcosa come 15mc di metano al mese per dispersioni di acqua sanitaria. d'altra parte capita spesso di avere due rubinetti aperti in contemporanea che non sono ben gestiti dalle istantanee, ho acqua dura che intasa gli scambiatori a piastre delle caldaie istantanee(30°F dall'ultimo report del fornitore) e odio dover aspettare i comodi di una caldaia istantanea nel fornire acqua calda. pago le dispersioni e amen, sapendo che comunque per 6 mesi l'anno mi scaldando ambienti che voglio riscaldare.
non abbiamo lavastoviglie, per il resto ci sono elettrodomestici recenti (frigo a++, lavatrice a+++, forno a+, pc recenti che consumano poco), pochi consumi parassiti in standby. ci sarebbe il climatizzatore che ha qualche annetto ed un cambio permetterebbe di recuperare 150-200kwh/anno.
sto aspettando la mitsubishi puz-wm85vaa che si può abbinare ad una unità interna proprietaria non troppo alta e adatta allo spazio che ho a disposizione.
discorso fotovoltaico: la falda migliore è rivolta circa 20° dopo est verso sud. dovrebbero starci 16 pannelli.
peccato che: con i consumi attuali mi serve una vita per rientrare nei soldi spesi, se mettessi 3kw o giù di li sprecherei inutilmente lo spazio che magari fra qualche anno userei per un impianto maggiore. mettendo pannelli potenti potrei arrivare attorno ai 6kwp che forse è l'unica cosa sensata da fare, ma per fare questo avrebbe senso prima vedere i consumi con pdc.
d'altra parte conto di autoconsumare davvero poca elettricità, visto che
- d'inverno le giornate sono corte, l'esposizione non è ottimale e spesso è nuvoloso/nebbioso/piovoso.
- d'estate non consumo tantissimo e il clima viene utilizzato il pomeriggio/sera/notte, cosa che non va molto d'accordo con l'esposizione del fv.
in pratica se autoconsumo il 20% è già tanto. affidarmi quasi totalmente allo scambio sul posto non mi piace troppo sul lungo termineCommenta
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Con questo caldo on/off a manetta...
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Accidenti che super analisi ! Complimenti ! Idee chiare direi . Sono colpito . Visto che sei lanciata , diresti anche a me cosa ha questa PDC che aspetti al varco , che altre non hanno ? Grazie.Commenta
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