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**luio** · 28-01-2021, 16:53

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Io calcolavo, sbagliando, 4 + 3 di isteresi.... 49-7=42
Domani, giornata di sole permettendo, faccio il carico poi imposto temp min su 2, al rientro faccio una doccia lunga e vedo a quanto riparte la carica. Se � come dice luio a 47� dovrebbe partire.
Se tu hai il boiler � pi� semplice fare la verifica.

Ho una split

forse dovrebbe partire a 46,
penso che 47 � ancora buono per lei :-)...... ma cambia poco, se 47 lo considera ancora dentro

**Bowen** · 28-01-2021, 20:45

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

...e invece non � come ho scritto

Ciao Raf . mi dici un altra volta che PIT hai ? Grazie e buona serata a te e a tutti . ciao .

**raffaelem** · 28-01-2021, 20:57

Cordivari ecocombi 1 500 litri, ciao

**domascalp** · 02-02-2021, 12:54

Buondi, qualcuno di voi utilizza la mandata fissa invece della climatica? Dal manuale utente non riesco a vedere dove..grazie

**Polvere79** · 02-02-2021, 15:36

Originariamente inviato da domascalp Visualizza il messaggio

Buondi, qualcuno di voi utilizza la mandata fissa invece della climatica? Dal manuale utente non riesco a vedere dove..grazie

Devi selezione "Risc." sul pannellino di controllo, invece che "AI". Una volta che sei su "Risc.", con i pulsanti su e gi� imposti la temperatura di mandata

**Bowen** · 02-02-2021, 16:30

Domanda x chi come me guarda le cose che non dicono niente , quindi liberissimi di mandarmi a quel famoso paese ....Ogni pdc sbrina a modo suo immagino , avr� una impostazione che le dice " ADESSO BASTA , FERMATI E GIRA ". Quanta energia necessita x sbrinare? E quale COP fa ? chi mi dice cop 10 chi 4 . capisco sia una cose che nel mucchio non dice nulla , portate pazienza . Ad esempio daikin lord qualcosa narra di sbrinamenti preventivi , la LG cosa ha scelto ? intanto mi incammin� verso quel famoso posto anticipando le risposte ( come nel baseball x rubare la base ).

**raffaelem** · 02-02-2021, 16:38

Uno sbrinamento dura una manciata di minuti, il COP dello sbrinamento non so come si calcola (ma si calcola?.. boh) io so che si inverte il ciclo per quei pochi minuti e subito dopo � li a scaldare. Avevo postato i grafici dei cicli di sbrinamento fatti nel giorno della nevicata ma tu mi dici che grafana non ti garba quindi � inutile che te li rimetto

Comunque la LG nelle tabelle delle performance riporta i dati del COP inclusi gli sbrinamenti (e non sbrina come quella daikin famosa prendendo acqua da ACS).

**Bowen** · 02-02-2021, 17:08

Si ricordo Raf . e grazie . Mi ci vuole un po x capire i grafici , la vista mi � calata , non sono cos� ferrato in inglese , e mi dispiace , leggevo un cop in acs basso ma mi diceva 45 watt e quindi non ho capito alcune cose . a casa mi son fatto uno schema con le performance a potenza massima e mi viene un cop 3,4 x il tuo caricamento su 13 gradi mi pare . ti chiedo scusa . Intendo che il cop compresi sbrinamento SECONDO ME , non calcola energia presa da casa , ma qui io mi incarto un po . Chi dice 300 chi dice 500 watt ogni sbrinamento completo fra tutto quel che ha preso , e elettrico , e da casa . ma chiudiamo qui , non voglio che tu o altri vi arrabbiate . basta . Seguo i vostri ragionamenti , e vi ringrazio tutti .

**raffaelem** · 02-02-2021, 17:25

Uno sbrinamento dura 8min circa se prendiamo per buono il tempo che passa da quando la mandata inizia a calare a quando torna "al suo posto". In questo intervallo io misuro circa 220-300W

**luio** · 02-02-2021, 17:57

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Uno sbrinamento dura 8min circa se prendiamo per buono il tempo che passa da quando la mandata inizia a calare a quando torna "al suo posto". In questo intervallo io misuro circa 220-300W

8 minuti a stare proprio larghi nei giorni che ero a -6 gradi ........secondo me ora anche meno.....6/7 min.

**Bowen** · 02-02-2021, 18:05

Bravo Raf , cos� mi piaci , caff� pagato ! Se eri una donna ti corteggiavo ! Bravo ragazzo . Quindi ti assorbe 220 watt elettrici ? Oppure ti assorbe 220 watt da casa ? Bravo ragazzo .

**raffaelem** · 02-02-2021, 18:47

Io misuro lei, quel che prende di acqua calda in termini di energia che ne so...

**Bowen** · 02-02-2021, 18:50

Ok RAF . ricevuto .

**sergio&teresa** · 03-02-2021, 01:01

Comunque sono 220-300 Wh, non W.

220 Wh sembran pochi, ma consumati in 8 minuti vuol dire che durante uno sbrino il contatore gira a 220*60/8 = 1.65 kW di media, solo per la pdc. Ma � molto pi� probabile che ci sia un picco a 2 kW e code pi� basse.

Quindi NON parliamo di soli 220 W....

**raffaelem** · 03-02-2021, 07:53

Qui ce ne sono 6 di fila in bella evidenza, seleziona il range temporale che ritieni di dover considerare come sbrinamento e vedi il pannello "Consumi nel range" cosa ti dice (� l'integrale degli assorbimenti in alto a destra dove invece puoi vedere i picchi)
https://snapshot.raintank.io/dashboa...4R63qTNUK0HOE5

Dalle snapshot vedo che non aggiorna l'integrale agendo sulla selezione, incollo uno screenshot dove ho selezionato un range abbondante ( ma si vede che il ciclo dura di meno). Come vedi fanno 303Wh ad esagerare.

**Bowen** · 03-02-2021, 08:41

Buongiorno ragazzi . Intanto Raf bisogna ammettere che sei davvero un BIRRO ! . Secondo questa analisi , potrebbe essere questo ASSORBIMENTOxcop negativo quindi , in linea con un COP medio positivo ovviamente FRA gli sbrinamenti ? Ragionaci su . buona giornata a tutti !

**matfalci** · 03-02-2021, 08:50

scusate se mi intrometto a questo punto del thread dove parlate di sbrinamenti ma mi sorge un dubbio leggendo i vari messaggi precedenti;

mi sembra di aver capito che i modelli 5/7/9 hanno pressoch� la stessa modulazione al minimo,
mi chiedo a questo punto ha senso installare una macchina pi� piccola ad esempio la 7 oppure optare per la 9 (a parte la differenza di costo)???

La 9 � quindi pi� versatile oppure ho frainteso???

**raffaelem** · 03-02-2021, 09:07

Bowen

birro s. m. [forse lat. tardo birrus �rosso� (dal gr. πυρρός), per il colore della casacca]. – 1. Agente di polizia nei tempi passati; oggi quasi sempre con valore spreg. (modi, maniere da birri) e pi� comunem. nella forma sbirro. 2. Nell’attrezzatura navale, lo stesso che sbirro, cio� anello di cavo di canapa per sospendere un paranco. ◆ Pegg. birr�ccio, nel sign. 1.

devo preoccuparmi?

la PDC inverte il ciclo durante gli sbrinamenti prelevando calore dall'impianto e verosimilmente il COP � altissimo (certo poi lei deve reintegrare quel calore prelevato). Ma io ho molta acqua in circolo e 100lt di inerziale.

matfalci indietro nel thread questa cosa � stata ampiamente sviscerata da Mo679 se non ricordo male

**Polvere79** · 03-02-2021, 09:20

Allora per quanto riguarda le impostazioni per acs, ho modificato i parametri come da foto allegate. Temperatura target 55 gradi.

In effetti ora parte il ciclo per acs quando la temperatura cala di un grado. Non ho capito ancora per� cosa sia l'isteresi a questo punto. Cio�...il ciclo si ferma quando l'acqua arriva a 55 gradi (con mandate anche a 60 gradi per un breve periodo), se l'isteresi fosse quella "in alto" mi aspetterei arrivasse a 57...

Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk

**raffaelem** · 03-02-2021, 09:24

L'isteresi se guardi il grafico del koreano ubriaco � il delta che viene coperto dalle resistenze, la Sessione B.

**Polvere79** · 03-02-2021, 09:47

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

L'isteresi se guardi il grafico del koreano ubriaco � il delta che viene coperto dalle resistenze, la Sessione B.

Mhhh
Quindi dici che per me che non ho resistenze, quel parametro � irrilevante?

In effetti mi sembra che le impostazioni non mi permettano di settare la temperatura target ad un valore pi� alto del max outdorr temp. Il massimo � 55 gradi per entrambe.

**raffaelem** · 03-02-2021, 09:52

No no, le resistenze ce le abbiamo eccome, ti ho messo lo schema della unit� interna qualche post indietro. Se scarichi il PDB (product data book) puoi vederle da te, assieme ad altri dettagli visto che hai la monoblocco.
Anche un utente, di cui adesso non ricordo il nick, lo aveva scritto e avuto conferma dal CAT o le aveva addirittura viste smontando il mantello dell'unit� interna.

**Bowen** · 03-02-2021, 10:21

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Bowen
devo preoccuparmi?

la PDC inverte il ciclo durante gli sbrinamenti prelevando calore dall'impianto e verosimilmente il COP � altissimo (certo poi lei deve reintegrare quel calore prelevato). Ma io ho molta acqua in circolo e 100lt di inerziale.

matfalci indietro nel thread questa cosa � stata ampiamente sviscerata da Mo679 se non ricordo male

Ahahahah .... Ma nooooo . io intendevo che sei uno sveglio , un tipo giusto ! Invece x il.COP si potrebbe fare a rovescio ? cio� hai inerziale a 33 gradi ? � come avere una PDC acqua aria e non aria acqua . e qui parte il casino . in 1 meteo cubo di aria abbiamo 1/3 di caloria ma dipende ... Lei prende a 33 gradi acqua ed � come se i litri orari fossero 3 volte i metri cubi aria ? Cmq da qualche parte ho letto COP 10/12 . potrebbe essere vero ? BAH ! ma non fa evaporare acqua su alette ? Quindi va ad alta T versus evaporatore . � molto difficile . dovresti estrapolare il cop in fase sbrinamento . Siete in una mezza manciata qui dentro a potercela fare .

**Polvere79** · 03-02-2021, 15:16

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

No no, le resistenze ce le abbiamo eccome, ti ho messo lo schema della unit� interna qualche post indietro. Se scarichi il PDB (product data book) puoi vederle da te, assieme ad altri dettagli visto che hai la monoblocco.
Anche un utente, di cui adesso non ricordo il nick, lo aveva scritto e avuto conferma dal CAT o le aveva addirittura viste smontando il mantello dell'unit� interna.

Io non le vedo...vedo solo quella opzionale (in rosso)

**raffaelem** · 03-02-2021, 16:32

allora sulle monoblocco non ci sono... laddove tu hai scritto accessory io non ho scritto nulla
sono due resistenze da 3kW cadauna

**marco.lisbona** · 03-02-2021, 19:01

Salve a tutti. Mi ritrovo a dover sostituire la mia vecchia caldaia di 22 anni per cui con l'occasione del superbonus 110% stavo valutando alcuni interventi anche per portare la casa verso lo ZERO Gas.

La casa � una villetta a schiera centrale (lati esposti Nord e Sud con cappotto interno in sughero di 4 cm) di circa 110 mq riscaldati con radiatori in ghisa su piano rialzato e 1� piano (5 vani + 2 bagni). Il seminterrato (garage cantina e vano tecnico) logicamente non � riscaldato.
La casa � del 1982 in Ape E, zona climatica E (prov. Verona) e ha infissi nuovi in pvc.

Mi � stato proposto una PDC LG Therma V da 16kw monoblocco con accumulo Ariston nuos plus 200 litri e FV da 6 Kw e batteria Tesla.

Da miei calcoli per�su 110mq avendo 2.324 gg e alla T di progetto di -5�C e con 18h di funzionamento mi risultano circa 7,8 kw di potenza.

Premesso che dal lato FV sarei anche d'accordo col preventivo ho trovato la PDC sovradimensionata.
Secondo me dovrebbe bastarne una da 9kw o sbaglio?

Altro dubbio, ora ho il contatore da 3kw e presumo dovr� aumentarlo ma a quanto secondo voi?

Grazie per i consigli che potrete darmi. Mi sto avvicinando a questo mondo (PDC) da poco e sto cercando di assorbire quante pi� informazioni possibili.

**raffaelem** · 03-02-2021, 19:12

Assurda la 16kW e su questo hai perfettamente ragione. Ma con quei numeri io andrei anche con la 7kW aumentando le ore di accensione. Il Nuos � una PDC per ACS o sbaglio?
Per il contatore ti basta anche un 4.5kW se non hai elettrodomestici energivori che non puoi fare a meno di accendere simultaneamente.

**Bowen** · 03-02-2021, 19:17

Tu pensa se eravamo in Polonia con 24kw in trifase per tutti , ti consigliava una 100kw ! Cmq � sconfortante la cosa . Spero sia per quelle scemenze del 110% che chiede dei kw ecc.. perch� se non � cos� , siamo veramente alla fine del mondo . Ma aspetta i veri esperti , io sono un novizio che ne sa poco poco . Ciao e buona serata .

**marco.lisbona** · 03-02-2021, 20:12

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Assurda la 16kW e su questo hai perfettamente ragione. Ma con quei numeri io andrei anche con la 7kW aumentando le ore di accensione. Il Nuos � una PDC per ACS o sbaglio?
Per il contatore ti basta anche un 4.5kW se non hai elettrodomestici energivori che non puoi fare a meno di accendere simultaneamente.

Ho subito intuito che cercavano di vendermi la pi� cara solo per guadagnarci dal momento che potevano fare lo sconto in fattura e caricarsi il 10%......no comment....

Il Nuos � effettivamente per la ACS. Siccome ho problemi di passaggio tubazioni per una PDC splittata mi hanno consigliato la LG monoblocco per il riscaldamento, da mettere all'esterno e il Nuos nel vano tecnico per la ACS. Mi sembrava corretto il ragionamento, o dite di no?

Avevo pensato anche alla 7kw ma avevo paura che avesse delle difficolt� a reggere i quasi 8kw richiesti di fabbisogno perch� per andare a 7,1kw dovrei portare almeno a 20 le ore di accensione.

In casa ho i soliti elettrodomestici (lavatrice, asciugatrice, lavastoviglie etc..) che per� per abitudine non ho mai acceso in simultanea per� non vorrei trovarmi magari in pieno inverno con la PDC che va ad alto regime, accendo il forno o la piastra induzione (se in futuro dovessi montarla) e veder scattare il contatore.
Senza contare che sono un appassionato di domotica (tapparelle automatizzate, tende solari pure, 3/4 delle luci pure, allarme, NAS etc...) sarei tirato con un 4,5kw?

Solitamente tengo casa sui 20/20,5� di giorno e 18,5/19 di notte. Mentre per la ACS sia io che mia moglie amiamo la doccia bella calda. Secondo voi avrebbe pi� senso una 7kw accesa x 20 ore o sto pi� tranquillo con una 9kw anche se magari sono pi� a rischio di on/off nel suo funzionamento?

Avrei un'altra curiosit�, in futuro ipotetico secondo step di miglioramento anche per l'eventuale raffrescamento, avrebbe senso una sostituzione dei termosifoni con dei fancoil oppure in termini di spesa/resa guadagnerei una miseria?

Scusate le tante domande...

**marco.lisbona** · 03-02-2021, 20:15

Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio

Tu pensa se eravamo in Polonia con 24kw in trifase per tutti , ti consigliava una 100kw ! Cmq � sconfortante la cosa . Spero sia per quelle scemenze del 110% che chiede dei kw ecc.. perch� se non � cos� , siamo veramente alla fine del mondo . Ma aspetta i veri esperti , io sono un novizio che ne sa poco poco . Ciao e buona serata .

Hai centrato il loro scopo. Ma come hanno fatto loro, io guardo il mio e li ho subito portati a correggere il tiro.
Mi sta bene che mi proponi la batteria Tesla anche se magari non ne avrei bisogno ma che mi spari 16kw di PDC era evidente che non stava in piedi anche per un neofita come il sottoscritto...

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