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**raffaelem** · 24-03-2021, 06:18

Io non ho testato a fondo questa faccenda se non qualche mese ma lasciando fare a lei il compito lo portava a casa solo che in pratica andava ad accendersi solo la notte fino a mezzogiorno circa. Avendo poi installato fv ho preferito passare alla climatica pura e mi trovo bene cos�. Di notte do un -2� quando non spengo del tutto di giorno mi regolo di conseguenza.

Se la casa non chiede di giorno � inevitabile svincolare la macchina dal sensore, che serve per lo scopo opposto da come la vedo io, cio� ad avere una temperatura ottimale in casa.
Mi viene da ipotizzare che la modalit� AI intervenga solo a macchina gi� accesa, ovvero per correggere il tiro. Se vuoi usarlo come intendi tu penso sia meglio che alzi min e max di un paio di gradi, in modo che lei sia accesa e poi giochi con AI in negativo.

Comunque avere il sensore al sole � un grosso handicap (per tutte le PDC), potresti avere tranquillamente almeno 5� in pi� rilevati grazie alla lamiera riscaldata... come accade per le automobili ferme.

**Polvere79** · 24-03-2021, 10:15

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Io non ho testato a fondo questa faccenda se non qualche mese ma lasciando fare a lei il compito lo portava a casa solo che in pratica andava ad accendersi solo la notte fino a mezzogiorno circa. Avendo poi installato fv ho preferito passare alla climatica pura e mi trovo bene cos�. Di notte do un -2� quando non spengo del tutto di giorno mi regolo di conseguenza.

Se la casa non chiede di giorno � inevitabile svincolare la macchina dal sensore, che serve per lo scopo opposto da come la vedo io, cio� ad avere una temperatura ottimale in casa.
Mi viene da ipotizzare che la modalit� AI intervenga solo a macchina gi� accesa, ovvero per correggere il tiro. Se vuoi usarlo come intendi tu penso sia meglio che alzi min e max di un paio di gradi, in modo che lei sia accesa e poi giochi con AI in negativo.

Comunque avere il sensore al sole � un grosso handicap (per tutte le PDC), potresti avere tranquillamente almeno 5� in pi� rilevati grazie alla lamiera riscaldata... come accade per le automobili ferme.

Ho messo un termometro al sole, misura 26 gradi, mentre la temperatura reale � di 11... mi sa che il problema � quello, anche se, come dicevo, secondo climatica da 17 in poi dovrebbe mandare a 25...
LG mi ha confermato che il sensore � quello sulla batteria di raffreddamento, e non � remotizzabile. Ci devo mettere su un carterino, ma ho la macchina sul tetto...

A proposito dell'impostazione aria+acqua, mi hanno scritto che sconsigliano di costruire la climatica sulla temperatura dell'aria interna, e di usare il sensore su solo acqua...

Ultime news:
- il fw che menzioniamo sempre (3.05.1a) � il fw del comando a file (il pannellino), non della macchina, e non � aggiornabile.
- le connessione per utilizzare smart grid richiedono una linea 230 volt, non sono quindi contatti puliti

**raffaelem** · 24-03-2021, 11:22

Eh, a sto punto io credo che la cosa migliore sia usare o solo acqua (ma non ai, punto fisso) o solo aria, svincolandola dalla temp esterna.
dimenticavo, pi� che un carterino ci dovresti mettere uno schermo solare, quello s�

**marco.lisbona** · 29-03-2021, 13:31

Originariamente inviato da simoMN Visualizza il messaggio

Ciao Ragazzi,

Non so se vi ricordate il mio trascorso ma la ditta che mi far� opere per il 110% non si vuole schiodare dalla 16kw monoblocco monofase r32.
Abito a Mantova casa singola su un piano di 100mq riscaldati con radiatori in ghisa, ottimamente isolata.
al momento ho mandata a 45�
io credo mi basti e avanzi la 7kw, mi sbaglierei sempre meno di loro che vogliono mettere una 16kw

Se voglio montare qualcosa di diverso dal loro std mi chiedono di prendermi la responsabilit� di tutto e accettare e sottoscrivere questo.

"- Accettato di assumersi per le modifiche la totale responsabilit� e tutte le conseguenze tecniche e fisiche da
esse derivanti, ivi inclusi ad esempio :
-i dimensionamenti termici, di progetto, di efficienza e consumo ; --> ok
-la rispondenza dei prodotti richiesti in modifica alle normative vigenti in materia di detrazioni e di verifiche
energetiche (a titolo esemplificativo e non esaustivo, rispondenza alla Legge 10 e sua verifica, anche qualora la
stessa divenisse elemento costitutivo della possibilit� di accesso al Superbonus 110%, inizialmente o durante
successiva verifica Enea od altro ente preposto) ;
-la congruit� delle modifiche ai fabbisogni termici e tecnici richiesti dall’abitazione ; --> ok

E dunque sollevando sin da ora DITTA XXX. da qualsivoglia legame o responsabilit� in
merito.

- Verificato autonomamente e/o con supporto di aziende non legate a DITTA XXX. di aver
selezionato per le modifiche esclusivamente prodotti che rientrino nei parametri dei decreti :
-DECRETO-LEGGE 19 maggio 2020, n. 34 (20G00052) (GU Serie Generale n.128 del 19-05-2020 Suppl. Ordinario n. 21) ;
-DECRETO 6 agosto 2020 (20A05394) (GU Serie Generale n.246 del 05-10-2020) ;
-DECRETO (20A05395) (GU Serie Generale n.246 del 05-10-2020)
e successive modificazioni ed integrazioni ;
- Accettato di assumersi per le modifiche la totale responsabilit� e tutte le conseguenze civili, penali,
amministrative e fiscali in caso di difformit� e/o errori e/o mancanze e/o dichiarazioni mendaci, anche qualora
le opere aggiuntive stesse elidessero parzialmente o totalmente la possibilit� di accesso per il sottoscritto al
Superbonus 110% ( DECRETO-LEGGE 19 maggio 2020, n. 34 (20G00052) ), sollevando sin da ora DITTA XXX. da qualsivoglia legame o responsabilit� in merito."

Ora, mi sembra folle rischiare di di dover risarcire tutto quanto mi installeranno accettando i punti in rosso.
Ho pensato che piuttosto in autonomia mi prender� la PDC di taglia corretta.

Pensavo:
se mi faccio montare almeno la splittata dovrei sostituire la sola macchina esterna.
L'unit� interna � uguale per una 7-9kw e la 16kw?
a quanto vedo da sito LG mi pare di si.

scusate se mi sono dilungato.

Ciao, come avevano fatto con me vedo che anche con te non si vogliono schiodare da quel preventivo e lo stesso faranno con il preventivo di GianB perch� sono sicuro che stiamo parlando della stessa ditta in provincia di Verona.....

Io posso solo dirvi cosa ho deciso alla fine dopo vari tentennamenti......quel preventivo possono portarselo al bagno quando avranno bisogno...(scusate il francesismo)

Questo perch� non solo non mi andava di aver montato una PDC da 16kw quando me ne bastava una da 9 (e forse anche 7...)

Secondo (ma anche pi� importante) non sottovalutate i controlli che l'ADE potr� fare negli 8 anni successivi alla cessione del credito perch� in caso di "problemi" verranno a chiedere i soldi con relative sanzioni a voi. E per far quadrare una 16Kw su una casa che ne richiede una da 7-9kw chiss� quali magheggi fa il Termotecnico....

Per cui io ho preferito fare le cose fatte bene con il Bonus 50% (per FV) e 65% (PDC) mettendoci del mio ma con molta meno burocrazia e sicuramente stando meno sotto la lente di ingrandimento dell'ADE.....

Con ci� non voglio dire che chi utilizza il 110% fa male ma che bisogna diffidare dai General contractor e se si vuole utilizzare quel bonus, bisogna prendersi un Geometra, un Termotecnico ed un Commercialista che vi seguano nella burocrazia e poi vi cercate i prodotti/ditte che preferite, il tutto logicamente con pratiche di cessione in banca/poste per avere la disponibilit� economica.

Il tutto gratis � solo una chimera.....e con questo chiudo l'OT....scusate lo sfogo..

**Polvere79** · 30-03-2021, 10:02

Beh, dai, secondo me invece si possono anche trovare aziende serie che facciano preventivi a modo, non generalizzerei troppo. Per� � sicuramente vero, come scrivevo all'altro utente, che la responsabilit� della correttezza delle detrazioni � a carico del committente, e quindi bisogna fare attenzione. Non � sicuramente un'idea malvagia avvalersi comunque di un paio di professionisti (tecnico e commercialista) per verificare quello che viene proposto....

Certo da proposte come quelle che hanno fatto a voi c'� da stare alla larga... Io se vuoi ti posso dare un contatto via messaggio privato di un amico proprietario di una impresa edile che � riuscita a mettere su la cessione del credito per il superbonus, ed � uno molto serio.

Ciao

**simoMN** · 30-03-2021, 12:47

Quant'� il minimo di acqua tecnica che richiede in circolo la bi-ventola 16kw?
se non ricordo male la mono-ventola si parlava di 110l.

**raffaelem** · 30-03-2021, 12:54

I litri sono in relazione alla potenza nominale, 5 litri/kW da garantire nelle condizioni peggiori.

**v50** · 01-04-2021, 17:33

Salve,ieri la mia monoblocco 12 KW mentre produceva acs ha smesso di funzionare facendo scattare sia il salvavita sia l'interruttore di alimentazione ,dopo il ripristino dell'energia elettrica l'unit� esterna non parte e il comando a filo non visualizza nessun errore.Cosa pu� essere successo, per chiedere assistenza a lg perche non c� un numero verde.

**francy.1095** · 01-04-2021, 17:55

probabilmente qualcosa di grave

**v50** · 02-04-2021, 15:00

errore ch 23 scheda inverter

**raffaelem** · 02-04-2021, 16:12

Non se gi� avevi visto ma l'errore 23 indica questo. L'ho preso dal manuale di installazione della mia, magari scarica quello della 12 per verificare che corrispondano i codici.

**v50** · 03-04-2021, 14:48

L'errore 23 sul manuale della dodici � uguale,il cat mi ha detto che la scheda inverter non invia i V giusti al compressore e quindi va sostituita.

**Bowen** · 03-04-2021, 16:16

sar� un lavoro in garanzia si spera !

**v50** · 04-04-2021, 15:50

Buona Pasqua, credo sia in garanzia anche se il cat ha chiesto se l'enel in zona aveva fatto dei lavori che a me non risultano pare che abbia trovato la fase invertita.

**raffaelem** · 04-04-2021, 15:53

I primi due anni sei coperto da garanzia.
Con l'estensione arrivi a 5

**v50** · 05-04-2021, 12:02

L'estenzione che ho fatto e che mi � stata proposta � formula relax 4 e dopo i 4 se voglio posso rinnovare di ulteriori due anni.Nel telecomando quando visualizzo il modello mi viene classificata come 16 pur essendo una 12 il cat dice che sono tutte classificate cosi

**domascalp** · 06-04-2021, 19:03

Buonasera , ho un pb:
nn riesco a far andare la modalit� climatica. Dal pannello installatori ho inserito:
-1 42 come acqua calda
16 34
poi nel pannello utente ho attivato la funzione al e gli ho dato +2 gradi ,ma niente nn parte. Se la tolgo la pdc parte subito. Ci sono altre impostazioni da fare? Tempo fa andava,ora niente..

**v50** · 09-04-2021, 15:37

Oggi il cat ha cambiato la scheda inverter in garanzia e ho chiesto se poteva inserire il peak control quindi ora l'assorbimento � sceso di 10 A,ho chiesto di climatica e mi ha sconsigliato dicendo che se non impostato bene la macchina non si avvia,non aveva tempo per spiegarmi il settaggio.

**Bowen** · 09-04-2021, 15:42

Intanto direi di vedere il bicchiere mezzo pieno e tirare un sospiro di sollievo .
ti fai il fine settimana pi� tranquillo .
A mente fredda ragioni sul resto .

**raffaelem** · 09-04-2021, 19:43

Originariamente inviato da v50 Visualizza il messaggio

ho chiesto di climatica e mi ha sconsigliato dicendo che se non impostato bene la macchina non si avvia,non aveva tempo per spiegarmi il settaggio.

...i CAT non conoscono una ceppa di questa PDC

ma anche altri non sono messi meglio eh, basta leggere i thread

**v50** · 14-04-2021, 16:26

Buona sera, chiedo lumi,nella modalit� insallatore la smart grid va impostata e se si con che parametri sul manuale leggo passaggio 0-1-2

**kinsky** · 16-04-2021, 00:50

Buonasera a tutti,

sono nuovo su questo forum, mi sono iscritto un paio di mesi fa, ma finora ho preferito leggervi, prima di partire subito con domande a manetta.

S� d� il caso infatti che sto ristrutturando il mio appartamento di 180 mq a Roma e vorrei passare dal riscaldamento a metano con radiatori ad un sistema PDC + fancoil canalizzato per climatizzazione estate/inverno + ACS.
Dopo diverse ricerche e studi di datasheet (lo ammetto, sono un ingegnere

), sono rimasto piacevolmente colpito dal rapporto prezzo/prestazioni che sembra offrire la famiglia Therma V di LG. Da quanto mi � sembrato di leggere, infatti, in estrema sintesi mi � sembrato di capire che, sebbene non si tratti di macchine che permettono setup sofisticati, sarebbero comunque efficienti ed affidabili (--> corretto?

)
Quello che per� non mi � chiaro � come predire le prestazioni ai carichi parziali in base ai dati riportati nella scheda tecnica.
LG Therma V HM123M U33 - prestazioni.pdf
Nel datasheet � riportato il coefficiente di degrado Cdh ed il fattore di carico CR al variare della temperatura esterna, tuttavia non so come derivare il carico al varire della portata.

Altri marchi, ad esempio Viessmann, riportano i rendimenti al 100%, 75%, 50% e 25% di modulazione.
Infine qualcuno mi saprebbe spiegare l'utilit� della Temperatura Bivalente ed il significato della Prated (sensibilmente inferiore alla potenza calorica della macchina).

grazie

**Felix80** · 16-04-2021, 18:07

Se leggi un po' dietro ti renderai conto che la LG in raffreddamento ha problemi di modulazione. Non so se ultimamente � stato risolto, se cos� non fosse sarebbe problematica la gestione. Forse qualche utente che la possiede pu� darti qualche info in pi�.

**kinsky** · 19-04-2021, 12:51

Originariamente inviato da Felix80 Visualizza il messaggio

Se leggi un po' dietro ti renderai conto che la LG in raffreddamento ha problemi di modulazione. Non so se ultimamente � stato risolto, se cos� non fosse sarebbe problematica la gestione. Forse qualche utente che la possiede pu� darti qualche info in pi�.

Ciao Felix,
grazie della dritta! Mi sono andato a cercare i messaggi che ne parlavano e se ho ben capito la questione sarebbe che in raffreddamento funzionerebbe sono in ON/OFF e che forse quest'estate arriver� un aggiornamento che potrebbe risolvere la cosa. La cosa peraltro mi spaventa limitatamente, perch� userei il raffrescamento solo pochi giorni l'anno, essendo casa mia molto ventilata.

In compenso mi � sorta un altro dilemma: dai calcoli del termotecnico risulta un:

carico estivo sensibile di 8,5 kW e latente di 6,5 kW (--> totale 15 kW ???)
carico invernale tra i 6,5 kW e gli 8 kW, a seconda del deltaT (20� C o 25� C)

--> che potenza dovrebbe avere la mia PdC? Inizialmente avevo pensato alla 9 kW (anche perch� appena riesco a cambiare le finestre il carico invernale scenderebbe tra i 4,5 ed i 6,5 kW), per� mi chiedo se a questo punto non sarebbe sottodimensionata in estate?!

grazie

**raffaelem** · 19-04-2021, 16:27

kinsky Su 180m� a Roma � impossibile che ti serva una 12kW a meno di non vivere al Colosseo

, torna a pensare alla 9
Io in pieno inverno (quei giorni di sottozero e temperatura media di 2-3�) su ~130m� a stento � arrivata ad erogare 5kW ed io sono in zona abbastanza pi� fresca di Roma citt�.

Spiega cosa intendi per setup sofisticati perch� in programmazione puoi fare quel che vuoi con la LG... tu cosa ti aspetti?

**kinsky** · 19-04-2021, 17:41

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

kinsky Su 180m� a Roma � impossibile che ti serva una 12kW a meno di non vivere al Colosseo

, torna a pensare alla 9
Io in pieno inverno (quei giorni di sottozero e temperatura media di 2-3�) su ~130m� a stento � arrivata ad erogare 5kW ed io sono in zona abbastanza pi� fresca di Roma citt�.

Ciao Raffaelem,
quanto mi dici conferma in pieno le mie ipotesi, ovvero che la 12 kW sarebbe sovradimensionata, sebbene casa mia sia esposta su tre lati (da NE a SO), si affacci sulla campagna ed ha un quinto di superficie verticale vetrata.

Tu peraltro se non erro la usi solo per riscaldamento giusto? Sapresti aiutarmi per favore ad interpretare i dati sulle prestazioni ai carichi parziali dati forniti da LG?

Nel datasheet della 9 kW c'� scritto che modula fino al 18% --> a cosa si riferisce, ai 9 kW termici o alla massima potenza elettrica assorbita --> ovvero quale? la Prated?
Se la Tbiv � -7 �C, a quella temperatura per definizione non dovrei avere un CR = 1?
E perch� a parit� di temperatura di aria/acqua nessuno dei dati della tabellina dei carichi parziali coincide minimamente con quelli nella tabella delle pretazioni a carico totale?
Per non parlare che in quella stessa tabellina si dice che a 12�C la macchina lavorerebbe al 15% (ma il minimo non era 18% ???) erogando una potenza termica di 3,5 kW (ovvero il 38% di 9 kW).

--> insomma cos'� che mi sfugge?

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Spiega cosa intendi per setup sofisticati perch� in programmazione puoi fare quel che vuoi con la LG... tu cosa ti aspetti?

Considerato che � solo da poco che mi sto scontrando con il tema delle PDC e finora non ho mai avuto modo di configurarne una con mano, tutto quello che "so" l'ho appreso dai forum, per cui pu� essere che magari abbia interpretato male qualche post... In generale nel leggere i vecchi post mi era parso di capire che altre macchine fossero pi� configurabili o perlomeno fossero pi� user friendly. Per� ammetto che potrei anche aver capito male - in tal caso meglio cos�!

File allegati

**raffaelem** · 19-04-2021, 18:32

kinsky allora, il compressore della therma V modula fino a 15-18Hz senza spegnersi. Sulla 9kW questo si traduce in un assorbimento di ~380Wh (circolatore incluso) e a ~2.3kW di potenza termica.
I carichi parziali non possono coincidere con il massimo

Se il tuo sistema (fancoil, radiante, termosifoni...) riesce ancora a scambiare calore perch� magari casa � poco isolata e la PDC (il compressore) deve "spingere" per tenere la mandata richiesta e soddisfare il fabbisogno allora ti avvicinerai al carico massimo sopratutto al diminuire della temperatura esterna.

Sulla configurabilit� il discorso si complica perch� io non conosco le altre macchine ma � chiaro che una PDC non pu� essere pilotata dalla "signora Maria" a prescindere. Sei un ingegnere, dubito che avrai difficolt� a capire il meccanismo della climatica e a programmare i parametri essenziali senza essere in balia del CAT di turno che anche da quanto si legge non brillano per preparazione anche per altri marchi

**kinsky** · 19-04-2021, 19:48

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

kinsky allora, il compressore della therma V modula fino a 15-18Hz senza spegnersi.

15-18 Hz o % ? Lo chiedo giusto per chiarezza personale perch� 15/50 Hz equivarrebbero al 30%...

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Sulla 9kW questo si traduce in un assorbimento di ~380Wh (circolatore incluso) e a ~2.3kW di potenza termica.
I carichi parziali non possono coincidere con il massimo

Se il tuo sistema (fancoil, radiante, termosifoni...) riesce ancora a scambiare calore perch� magari casa � poco isolata e la PDC (il compressore) deve "spingere" per tenere la mandata richiesta e soddisfare il fabbisogno allora ti avvicinerai al carico massimo sopratutto al diminuire della temperatura esterna.

Claro

- giusto per capire per� come ragionano queste PDC, ipotizzando di avere una certa temperatura esterna (es: -7 �C) e richiedere una certa temperatura di mandata (es: 45 �C) in base a quale parametro la PDC lavorer� a pieno carico o a carico parziale? Dipende dalla temperatura di ritorno rispetto al deltaT impostato (es: 5 �C)?

grazie

**raffaelem** · 20-04-2021, 05:07

15Hz come da specifiche e come mi scrisse tempo fa il tecnico di Milano con cui ero in contatto ed equivale al 18% da quanto riporta la scheda dei carichi parziali.

Il delta non si imposta sulla therma, la portata s�, visto che il circolatore non � modulante. Se stai mandando a qualsiasi temp la PDC andr� verso il pieno carico se il delta continuer� a crescere ovvero il tuo sistema emissore continuer� a scambiare calore (il ritorno continuer� a diminuire)

**kinsky** · 21-04-2021, 13:54

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

15Hz come da specifiche e come mi scrisse tempo fa il tecnico di Milano con cui ero in contatto ed equivale al 18% da quanto riporta la scheda dei carichi parziali.

Il delta non si imposta sulla therma, la portata s�, visto che il circolatore non � modulante. Se stai mandando a qualsiasi temp la PDC andr� verso il pieno carico se il delta continuer� a crescere ovvero il tuo sistema emissore continuer� a scambiare calore (il ritorno continuer� a diminuire)

OK grazie! Non mi � chiaro come derivare in modo analitico le potenze elettrica e termica ai vari regimi, ma quantomeno sto quantomeno iniziando a capire come "ragiona" la PDC!

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