In effetti quando la macchina nel periodo invernale è in funzione 24h non dovrebbe influire visto che il compressore lavora in continuo.
Diverso è nel periodo estivo dove magari lavora 1h e sta 23h in standby.
Diciamo che se avessi un impianto fotovoltaico , nel periodo estivo copriresti con con quello e anche se consuma un po di piu pazienza...

Non amo gli sprechi così inutili e evidenti, anche se coperti da FV. Preferirei avere alternative.
Comunque vedremo presto se sarà così anche se fuori ci sono 30 gradi, ormai l'estate è arrivata.

scusate, parliamo di 1.4 kWh al giorno..... equivalenti a 30 cents? Cioè 9 € al mese. Non sono pochissimi, ma con FV, SSP e autoconsumo andiamo intorno ai 2/3€ al mese. Giusto?
A questo punto non butterò il solare termico ma lo integrerò per potere spegnere la PdC da Aprile a Settembre, Maggio escluso
Ma solo per motivi ambientali.

kathy, si, parliamo di quello, e sarebbe uno spreco assurdo. E non ti basterebbe avere il solare termico, perchè comunque devi lasciarla in standby semmai fosse nuvoloso, e quel consumo ci sarebbe comunque.
Considerando che c'è gente che 1.4 kwh al giorno li usa proprio per farci acqua sanitaria, è una spesa inutile e assurda.
Attendiamo qualche grado in più per capire di cosa si tratta e se è sempre così.
Io mi godo il 2.5 watt in standby della mia vaillant...per una volta mi da soddisfazioni enormi almeno :-D

ho fatto alcune prove sia sui cavi del riscaldatore della base del compressore, nonche una calibrazione del software e della pinza amperometrica. ho fatto dei controlli seriati e campionati e sono risultate alcune cose

il riscaldatore assorbe 18w il display 8.

ho quindi tarato la pinza amperometrica (hioki 3282 con true RMS) rapportandola al voltaggio reale misurato alla pompa in standby (224,6V) e ho scoperto che sull'impianto si verifica una torsione di fase. ovvero un errore di fase che non è corretto via software. non avevo considera il rapporto tra potenza reale e potenza apparente, che misurando l'armonica con l'oscilloscopio ho scoperto sfasarsi al calo del carico fino ad un errore di quasi il 30%.
quindi ho ricalibrato il sistema tenendo conto dell'armonica e grazie all'oscilloscopio fino ad avere una sovrapposizione. ho utilizzato un adattatore ac/ac della ideal power comprato sul sito di openenergymonitor, per stabilizzare l'uscita della tensione e quindi risolvere l'errore di potenza.

ho introdotto quindi un errore di fase inverso simulato che mi ha prodotto uno sfasamento maggiore e una lettura di addirittura -7w rispetto ai 92 iniziali.

riassumendo ho ritarato il monitoring ed ora mi da lettura in standby di circa 20w.

risolvendo l'errore di potenza ho scoperto che la pompa modula molto piu' del previsto arrivando nella notte di Domenica con Test a 15 e mandata a 30c a valori intorno ai 370w. con potenza termica istantanea media di 2kw

il cop costante si è attestato intorno a 5,4

A questo punto ho paragonato il consumato riportato dal mio monitoring ed il consumato riportato dal contatorino dedicato della pompa. notando con piacere che il monitoring Sovrastima di circa il 7%, i valori di cop potrebbero essere ancora migliori.

quindi ho capito che la lettura della pinza amperometrica puo' essere fallace anche se un modello professionale, la lettura di 2,5w del buon fnucera potrebbe essere veritiera, ma basta un piccolo errore di fase che sbilancia la lettura notevolmente. tali errori da quello che ho potuto notare non sono facili da identificare.

per finire, la pompa va meglio di quanto aspettato. il cop medio dell'acs dopo calibrazione, usando il boiler è 4
la modulazione è, per una macchina da 9kw, molto buona

spero di essere stato d'aiuto nel chiarire alcuni punti e scusate se ho alzato dubbi senza aver testato approfonditamente il tutto.

no, basta, dopo questa non mi fiderò mai più di te :-)
Ma la mia domanda è (anche se dovrei fartela privatamente): ma dove caxxo hai imparato tutte ste cose di elettronica, oltre tutte quelle ke hai dimostrato di sapere in altri campi???? tutto e solo autodidatta????

Io non è che ci abbia proprio capito molto di tutto il discorso che hai fatto, però mò mi viene un dubbio: siccome mai e poi fai andrei a fare una misura con l'amperometrica, io ciò che misuro lo faccio con i contatorini cinesi comprati su amazon. Quando posso ritenerli affidabili?
Ne ho due tipi, entrambi con misurazione con filo passante in un toroide, solo che uno mi sembra più preciso, e misura anche il cosfi ad esempio, mentre l'altro no, pare faccia solo più scena.
I 2,5 watt me li misurano entrambi però devo dire.
Mi ci posso fidare, o gli errori di cui parli, non riescono a riconoscerli neanche questi?

Se ci riescono, domani ti faccio un caxxo di bonifico di 19 euro, e te lo compri pure tu su amazon come regalo, così finalmente fai delle misurazioni utili, senza costringerci a leggere i trattati di elettronica per poterti capire

A parte le battute, dunque in conclusione è certo ke il riscaldatore ci sia? al di là di quanto consumi?

Buongiorno a tutti, mi inserisco nella discussione per capire bene alcune cose. sulla LG 9kw finalmente (si spera) abbiamo capito grazie a Mo che modula bene (370w e cop 5,4), ed in standby non è un salasso.
per cui vorrei fare due conti spicci per vedere di capirne di più a livello personale esempio uso riscaldamento h24 diciamo
4h max assorbimento 2.15kw(elettrici) =8,6Kw
8h med assorbimento 1,40Kw(elettrici)=11,2Kw
12h min assorbimento 0,370Kw(elettrici)=4,44Kw
per un totale 24,00Kw per un costo €/Kw 0.22 = € 5,28 al giorno
per 150giorni totale 792,00€
Secondo voi è corretta come proiezione?

Ciao, secondo me i contatori potrebbero essere abbastanza veritieri, considerato che la Vaillant dovrebbe avere un riscaldatore della base e che da test indipendente assorbe 6w, penso che ci siamo. Inizialmente volevo staccarlo il riscaldatore, ma in realtà sembra essere un componente fondamentale per la longevità del compressore poichè evita la migrazione del refrigerante. È strano che alcune non lo abbiano

Non si può considerare un consumo al minimo per molte ore perché la pdc manderà in maniera ciclica a T più alte variando la frequenza. Inoltre non credo tu abbia considerato l‘acs, comunque il consumo penso tu lo abbia stimato su dati reali, e considerato un cop medio di 3 in inverno staresti sui 70 termici, dipende tutto da quanto disperdi

No dati reali no, sto ancora decidendo cosa installare, mi basavo su quanto letto qui sul forum, acs no solo riscaldamento, ed il mio fabbisogno è Epc need 38,96....... considerato che di metano consumo 700mc circa annuo...infatti stavo valutando economicamente se mi conviene...
In realtà la mia priorità è raffrescare abito in sicilia provincia di Agrigento Fabbisogno Energetico Raffrescamento EPCneed 4944,44 KW/h.....
il buon max.c mi consiglia una Nimbus 50m....ed ha perfettamente ragione

ma non hai split da usare anche per riscaldare?
se togli dai tuoi 700mcubi di metano ciò che consumi per acs ti rimne ben poco per il riscaldamento...

Adesso grazie ai dati di Mo questa pdc si allinea con le altre, non mi sembra abbia potenze minime strabilianti, è una 9kw e consuma 370w al minimo in riscaldamento.
La 50M è praticamente una 7kw e consuma meno di 250w al minimo.
Insomma sono diverse. Io con i tuoi dati andrei prenderei al massimo la 7kw LG (sperando che moduli come la 50M), la 9 mi sembra troppo....

Se invece sono solo 20W, allora giorno i costi: circa 3€ al mese se la macchina rimanesse sempre in standby.
Con SSP e autoconsumo significano circa 50 cents al mese.

ciao 250 sono infatti pochi ma la 50m modula fino ad 1.6kw se non vado errato. la 70m arriva a 2500w oppure scende ancora? poi bisognerà vedere a quanto andrà il compressore con il freddo. se devi raffreddare, ma non ricordo bene, la lg forniva discrete prestazioni. credo superiori ad ariston ma dovrei comparare le tabelle. Io, nello specifico ho deciso di sovradimensionare proprio per il raffreddamento, avendo un fabbisogno molto piu' elevato del riscaldamento.
sarebbe utile avere dati da altri che hanno Lg per paragonare. Mflash che ha la versione precedente riferiva una modulazione fino a 600w per la 9kw.

AWHP_Monobloc(R32,50Hz)_MFL66101113_5BPM5-01E(Jan.2019) (2).pdf

si può dedurre quanto modula la 7Kw?

Mo ti confermo che la 70M va a oltre 2,5kw di minima ma è una 11kw non una 9 ed assorbe al minimo circa 500w
Lu_07 da lì non puoi dedurre l'assorbimento minimo

Peccato....comunque sempre grazie a tutti...ci vorrebbe qualcuno che l'abbia installata......

Max perché dici che è una 11kw? Considera che la la Lg mi scarica 11kw in acs anche se e rated 9,
ma a -7 rende pur sempre 9 rispetto ai 7 della nimbus
adesso 15 esterni mandata a 29 ritorno a 27 modula a 1800w medi e assorbimento 360w medi
la potenza serve averla quando fa freddo, e anche se noi i -7 non li vediamo non è cosi per tutti.
posto il grafico attuale.
la nimbus rimane una macchina top come qualità prezzo

Non lo dico io lo dicono le specifiche
Però non le puoi paragonare la LG è una gas inj....
La LG ti da 11kw a +7° o a 15-20°?

Inoltre preciso una cosa la 70M è una 8kw a -7 e 11kw a +7, nessuna pdc (non gas inj) da 9kw sul mercato riesce a dare 8kw a -7

La Nimbus ha un evaporatore più grande di qualsiasi altra pdc da 9kw, infatti è una 11kw da specifiche tecniche e anche il contenuto di gas è più elevato delle altre.
Se la Nimbus la devi paragonare devi prendere le altre in R410 senza gas inj, prendiamo il top? la pana alta connettività? A -7 ti da 6,4kw..... direi un 20% in meno.

L'unica paragonabile è la nuova mitsu ecodan 85VAA ma sembra avere un regime minimo leggermente superiore alla 70M
Solo queste 2 pdc, che io sappia, raggiungono queste potenze con monoventola (la mitsu anche maggiori con la 112VAA) il resto si fermano tutte a 9kw a +7°

Ho visto gli 11 in acs gia a marzo quando ho installato il contacalore, li le temperature erano più rigide, comunque, a parte gli 11 kw, che servono relativamente oltre i 7c a meno di non sottodimensionare, che porta poi al problema modulazione, si cerca di azzeccare la taglia alla t di progetto e poi la pdc rende il 30% 40% quando la temperatura è mite e magari non serve. Si paragona la nimbus per fascia di prezzo perché la lg non solo é Flash inj ma é pure scroll, oltretutto il compressore scroll lg „r1“ è pubblicizzato come innovativo proprio per la gestione dell’olio. tecnologicamente molto diverse, esitono poi altre monoblocco monoventola di alta potenza vedi nibe, mistu, buderus/bosch/IVT che secondo me rimane l migliore per resa, cop e modulazione, la Panasonic non mi sembra il top, a questo punto meglio la Lg che ha resa costante e modula di più, l‘avevo seriamente presa in considerazione ma poi costava di più era r410, rendeva meno, modulava meno, tanto decantata sui siti esteri, sicuramente un prodotto di qualità ma secondo me dovrebbe essere aggiornata, la mitsubishi 85vaa é una buona macchina ma non ha circolatore e vaso di espansione e secondo me il cop è calcolato senza circolatore, avevo valutato pure lei, ma avendo poco spazio avevo bisogno di una „packaged“ . Quindi, per me, era rimasta lg e ariston. La macchina mi piace e mi piace come si sta comportando, speravo di arrivare a modulare intorno ai 1800 a 15 perché è ciò che richiede casa, e speravo di stare sotto i 500 al minimo, sono fermamente convinto che sovradimensionare sia buona cosa, ma alle basse non alte T, e penso anche che nimbus sia migliore come cop dichiarato, poi sono curiosa di vedere cone si comporta lG d‘inverno

come rumorosità cosa puoi dirci quando va a regime sostenuto? l'hai posizionata vicino a casa?

La paura della modulazione minima troppo alta da dove arriva?
Vi racconto questa cosa:
Sapete quanti on - off al giorno esegue un moderno frigorifero inverter .... con compressore garantito 10 anni..... di ultima generazione di Lg?
F.

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Fabry un compressore inverter per me è studiato per lavorare in modo continuativo e anche la stabilità che il ciclo frigorifero raggiunge dopo N minuti di moto non è paragonabile a cicli di on off.
Consumi minimi si hanno solo se si ottiene rotazione continua alla minima frequenza possibile.
Poi che gli on off non riducano la sua vita per carità anche possibile.
Ma in termini di efficienza è il top evitare on off

Max. Sono d'accordo. ma se vedo che un compressore studiato per avere la massima efficienza A+++ in un ciclo frigorifero stabile e ripetibile come puo essere un frigorifero di casa per di più ad inverter e garantito 10 anni fa ..... 40 on-off al giorno ..... rimetto in gioco le teorie.
F.

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Si ma il frigorifero di casa assorbe 50-70w...
Quello di una pdc da 8-10 kw un po' diverso.
Non ci manda certo falliti ma non è il massimo almeno secondo me.

Non so se è possibile confrontare le due cose perché il problema è la velocità di conpressione ed il pick up dell olio. La pdc stando fuori in momenti di off farà raffreddare l‘olio più velocemente con reali problemi di lubrificazione, che portano a fallimento il compressore. Un frigorifero lavora a temperature stabili

la rumorosità della macchina è allineata a quelle che ho sentito, ovvero poco nulla udibile al minimo, leggermente udibile con aumento del pitch durante ciclo Acs. Niente di disturbante. La mia è sotto la finestra della camera da letto e sento un minimo rumore quando fa acs di notte, ma
dura cosi poco che non disturba certo il sonno

Mo679. Non considerare la piena stagione invernale dove aver off per sovradimensionamento è un altro problema.
Consideravo gli on-off della mezza stagione dove le temperature miti non condizionano la lubrificazione.
Rimane il fatto che anche per me avere il compressore che lavora al minimo e di continuo sia una condizione che impongo anche alla mia Aquarea, ma se vedo il mio Lg ad inverter che funziona on-off per consumare meno......
F.

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mo, il natale si avvicina, se non te lo compri da solo il contatorino cinese ke ti ho detto, sappi ke te lo regalerò io per natale :-)
Dai, muoviti, che almeno abbiamo consumi confrontabili senza stare lì a pensare ke abbiamo misuratori diversi :-P
Fai questo sforzicino :-)

ps: ma mi sa che state dimenticando che funzionare al minimo non vi da la massima efficienza, anche se non fa on-off, e se li fa può essere solo peggio. Quindi se si evita il tutto, tanto di guadagnato.

no dai il contatore cinese no! scherzo ce l'ho già ma non mi da il consumo istantaneo ma solo il cumulativo. comunque se ne hai due penso che non si possano sbagliare piu di tanto

riguardo alla Test, il problema a cui mi riferisco oltre alla lubrificazione è la cosiddetta migrazione del refrigerante che avviene già a 24c, esso al di sotto di tale Test tende nelle fasi di off a refluire nel compressore, stratificando sotto l'olio e, all'aumentare della Tdell'olio tenderà a riespandersi emulsionando l'olio che perderà le capacità lubrificanti. questo fenomeno è il motivo per cui si ricorre al sopracitato riscaldatore della base del compressore il "crankcase heater" a 12c esterni molte PDC già fanno on off poichè risultano clamorosamente sovradimensionate, vedi tante che danno 5kw a -5c e 12kw a 12c. il compressore carrier, tanto bistrattato, in dimensionamento bivalente, risulta in realtà ottimo come modulazione, le acquasnap da 8kw se stai in zona C D sono ottime come prestazioni prezzo, come pure le nimbus. se devi scendere sotto i 0c non trovo attualmente alternative alla LG che è gas injection come le zubadan, modula come la carrier, costa come la Nimbus di pari potenza (a -7).
poi si valuterà l'assistenza che offre il Brand LG...che proprio fesso non è

Spiegazione più che precisa, e conclusioni condivise ;-)

comunque ke ti frega ke è cinese, mica interviene sul tuo impianto esistente, lì dentro tu ci passi solo il cavo della fase, senza tagliarlo, quindi è un qualcosa di indipendente.
Gli metti un magnetotermico dedicato solo per lui e il gioco è fatto con 25 euro.
Ed è preciso sia come kwh che come watt instantanei.
Ma preciso preciso da quello che ho potuto constatare io.

Mo concordo il tuo ultimo post la LG dopo tutti questi tuoi dati è diventata davvero interessante ed avere anche i 9kw sotto zero la rende una pdc dal rapporto qualità prezzo impareggiabile grazie a questa modulazione così bassa.
Sarebbe davvero interessante sapere anche cosa fa la biventola nelle varie potenze soprattutto la 12kw.