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**raffaelem** · 09-03-2020, 14:28

Teoricamente potrebbero... ma non penso sia tra i loro servizi ne in quelli che offrono gli altri

Quel che mi sono riproposto io � di piazzare lo sniffer per vedere se vengono inviati dati di funzionamento, quello s�.

**max.c** · 10-03-2020, 00:42

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Teoricamente potrebbero... ma non penso sia tra i loro servizi ne in quelli che offrono gli altri

Ti sbagli Ariston lo fa ed � proprio a servizio dell'assistenza remota soprattutto in caso di malfunzionamento.
Credo anche Panasonic sulle aquarea. Le altre non so

**raffaelem** · 10-03-2020, 07:45

Beh, buono (immagino il modem/gateway sia di default allora)
Bisognerebbe chiedere ad LG se anche loro hanno intenzione di farlo in futuro perch� ad oggi soltanto un aggiornamento firmware ho visto fare unilaterlamente.

**luio** · 10-03-2020, 08:43

Si, appunto...
siccome sapevo che Ariston fa assistenza in remoto,
guardavo se lo fa anche LG.

**Mo679** · 10-03-2020, 09:24

Originariamente inviato da luio Visualizza il messaggio

Si, appunto...
siccome sapevo che Ariston fa assistenza in remoto,
guardavo se lo fa anche LG.

Si ma non pensiamo che siano in grado di risolverti i problemi da remoto! Su lg intanto hai sd su cui vengono archiviati i dati per remote reading e per configurazione da ufficio, poi c�� qualcuno che fisicamente deve inserirla

**Karunga14** · 10-03-2020, 14:32

Guardavo le caratteristiche tecniche della 12 kW, 14 e 16... In riscaldamento danno tutte 12 kW al massimo (7 gradi esterni e 55 di mandata)..! Confermate, oppure ho interpretato male io?

**max.c** · 10-03-2020, 22:31

Hai letto male.... Ma cosa ci devi fare con 55�
Comunque ognuna garantisce la sua potenza massima dichiarata fino a -7

**Karunga14** · 11-03-2020, 11:32

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Hai letto male.... Ma cosa ci devi fare con 55�

Ho i radiatori in acciaio...

Comunque c'� un'incongruenza (o almeno a me sembra tale, tra il catalogo generale e le schede tecniche delle tre pompe)... Guardate la resa in riscaldamento, come dicevo, 7/55...

**raffaelem** · 11-03-2020, 12:21

Questa � la tabella di riferimento (fonte: manuale installazione che trovi sul sito)

**Mo679** · 11-03-2020, 15:50

Ciao, se vai indietro nel topic, tutte queste cose sono state discusse e riportate, ci sono molte informazioni a riguardo

**max.c** · 11-03-2020, 21:00

Originariamente inviato da Karunga14 Visualizza il messaggio

Ho i radiatori in acciaio...

Questo fortunatamente non significa che tu debba mandare 55� anzi.....

Ci sono altre cose da guardare come tuoi consumi attuali e potenza erogata dai tuoi radiatori ai vari delta T o se magari hai gi� fatto prove a bassa temperatura

**Karunga14** · 12-03-2020, 23:25

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Questo fortunatamente non significa che tu debba mandare 55� anzi.....

S� s� certo! Magari..! Con delta di 30 la somma di tutti i radiatori � 10 Kw... Attualmente, a spanne consumo circa 120 q.li di legna all'anno, ma la resa della caldaia � intorno al 70%, da scheda tecnica del produttore... Volevo mettere una miscelatrice sulla mandata, prima dell'inverno, in modo da provare l'impianto alle varie temperature ma non ho avuto il tempo materiale... In ogni caso quest'anno sar� un'operazione da fare..! Poi vorrei isolare i muri interni, ho una casa in sasso e pensavo a quel termoriflettente multistrato che con 20 mm garantisce prestazioni di 16 cm... Con una perdita di spazio complessiva di 5-6 cm...
Avendo le finanze poi, rifarei i pavimenti, mettendoci il radiante...

**max.c** · 13-03-2020, 21:00

Karunga per quante ore tieni acceso l'impianto?
Non hai miscelatrice giusto? A che temperatura mandi quindi sull'impianto?

**andr�a** · 24-03-2020, 17:20

Ciao e buon domiciliare a tutti... allora dato che non volevo stressare pi� di tanto l'ing. con i calcoli energetici, ho pensato bene visto il tempo, di usare il suo programma (si trova in rete) e farli io... appartamento 120m2 zona E...

Usando materiali di pregio (PIR) e stando di trasmittanza delle pareti trai 0,15 e 0,09 a parte i ponti termici, ho raggiunto 18,54 kwh/m2 in classe a4 con eph di 48kwh/m2, nel calcolo ho inserito la lg therma da 5kw e tutto sembra ok...

La cosa interessante � che usando EPS e XPS (pavimento) stessi spessori, aumentando la trasmittanza (il programma mi dice che ho superato il limite nel soffitto) arrivo a 20kwh/m2 con eph a 59kwh.. a parte la trasmittanza e il rosicato dimensionamento (stando a quello online) tutto va a buon fine... prima di giocare con sto programma di calcolo pensavo che il materiale facesse la differenza in modo significativo ma a quanto pare no, decisamente no, la differenza di costo dei materiali � troppo sbilanciata...

**Dena994** · 24-03-2020, 22:12

Originariamente inviato da andr�a Visualizza il messaggio

Ciao e buon domiciliare a tutti... allora dato che non volevo stressare pi� di tanto l'ing. con i calcoli energetici, ho pensato bene visto il tempo, di usare il suo programma (si trova in rete) e farli io... appartamento 120m2 zona E...

Usando materiali di pregio (PIR) e stando di trasmittanza delle pareti trai 0,15 e 0,09 a parte i ponti termici, ho raggiunto 18,54 kwh/m2 in classe a4 con eph di 48kwh/m2, nel calcolo ho inserito la lg therma da 5kw e tutto sembra ok...

La cosa interessante � che usando EPS e XPS (pavimento) stessi spessori, aumentando la trasmittanza (il programma mi dice che ho superato il limite nel soffitto) arrivo a 20kwh/m2 con eph a 59kwh.. a parte la trasmittanza e il rosicato dimensionamento (stando a quello online) tutto va a buon fine... prima di giocare con sto programma di calcolo pensavo che il materiale facesse la differenza in modo significativo ma a quanto pare no, decisamente no, la differenza di costo dei materiali � troppo sbilanciata...

ciao Andrea, anche io casa di 150mq costruita in zona climatica E (Vicenza).
Il termotecnico ha calcolato con T=-5 eph di 51 kWh/m2 e mi ha inserito una pdc da 9 kw.
Come mai tu parli di una 5kw? Come hai fatto il dimensionamento?

**andr�a** · 25-03-2020, 02:21

Ciao il programma L ha fatto... metti il generatore (pdc) e lui verifica le varie zone: riscaldamento raffreddamento acs... non saprei cosa dirti onestamente � da un paio di settimane che sto giocando con sto programma.. il tecnico � il suo lavoro e avr� usato un programma simile credo...

**cristian29** · 25-03-2020, 10:08

Ci mandi il link del programma per favore ...... grazie

**Dena994** · 25-03-2020, 12:45

Originariamente inviato da andr�a Visualizza il messaggio

Ciao il programma L ha fatto... metti il generatore (pdc) e lui verifica le varie zone: riscaldamento raffreddamento acs... non saprei cosa dirti onestamente � da un paio di settimane che sto giocando con sto programma.. il tecnico � il suo lavoro e avr� usato un programma simile credo...

Anche io vorrei provare il programma, come si chiama?

**andr�a** · 25-03-2020, 20:37

Ho usato t e r m u s dell a c c a..

**andr�a** · 25-03-2020, 20:42

Con precisione ho dato la versione bim... � molto facile da usare e ci sono video dimostrativi...

**andr�a** · 02-04-2020, 14:05

Originariamente inviato da Dena994 Visualizza il messaggio

ciao Andrea, anche io casa

Originariamente inviato da Dena994 Visualizza il messaggio

di 150mq costruita in zona climatica E (Vicenza).
Il termotecnico ha calcolato con T=-5 eph di 51 kWh/m2 e mi ha inserito una pdc da 9 kw.
Come mai tu parli di una 5kw? Come hai fatto il dimensionamento?

Pardon intendevo eph nd.... comunque ripeto se hai un p� di tempo da perdere usare sto prog � un giochino divertente... ho mandato i file al mio ing. e non nego di avere fatto delle castronerie, infatti i risultati erano sballati, non avevo messo dei dati tipo: ventilazione.. ambienti di confine... carico motori... pompe... quindi basta poco per essere fuori dalla realt�...

Ho fatto varie versioni... la migliore (devo ancora vedere quanto mi costa di isolamento) mi viene:

epgl 18
eph 17
eph nd 30
epa nd 10
lg da 5,5kw

**Dena994** · 02-04-2020, 18:57

Originariamente inviato da andr�a Visualizza il messaggio

Pardon intendevo eph nd.... comunque ripeto se hai un p� di tempo da perdere usare sto prog � un giochino divertente... ho mandato i file al mio ing. e non nego di avere fatto delle castronerie, infatti i risultati erano sballati, non avevo messo dei dati tipo: ventilazione.. ambienti di confine... carico motori... pompe... quindi basta poco per essere fuori dalla realt�...

Ho fatto varie versioni... la migliore (devo ancora vedere quanto mi costa di isolamento) mi viene:

epgl 18
eph 17
eph nd 30
epa nd 10
lg da 5,5kw

se inserisci io valore di eph nd = 50 Kw/m2 ti esce automaticamente il valore della pdc?

**andr�a** · 02-04-2020, 23:10

Originariamente inviato da Dena994 Visualizza il messaggio

se inserisci io valore di eph nd = 50 Kw/m2 ti esce automaticamente il valore della pdc?

No

**raffaelem** · 03-04-2020, 09:50

Ma non potreste aprire un thread a parte per la questione? siete off topic

**axoduss** · 03-04-2020, 17:51

Con questa PDC si pu� fare un impianto che usa i termosifoni in inverno per il riscaldamento e un fancoil canalizzabile per fare il raffreddamento/deumidificazione in estate?
(in realt� il fancoil potrebbe anche fare riscaldamento insieme ai termosifoni)
la gestione del cambio di funzionamento (freddo/caldo/acs) sarebbe automatico?

**raffaelem** · 03-04-2020, 18:12

La risposta � s� (ma pure per le altre PDC)
E' quel che devo fare io, ma non so dirti come di preciso...

**axoduss** · 03-04-2020, 20:10

Penso che servirebbe una valvola che in automatico manda alcune volte acqua calda verso il serbatoio per fare ACS e poi devia verso il circuito del fancoil e non quello dei termosifoni.
Ma esiste?

**axoduss** · 04-04-2020, 08:22

Dunque guardando un po� in giro ho trovato gli schemi Vaillant

in pratica forse ci sono due soluzioni
1) usi una valvola 3 vie motorizzata che manda o verso i termosifoni o verso fancoil
https://www.vaillant.it/hydrodb/down...15_01_V_IT.pdf

2) metti i due circuiti I parallelo con le loro valvole cos� puoi anche mandare acqua calda al fancoil
https://www.vaillant.it/hydrodb/down...25_04_V_IT.pdf

**andr�a** · 09-04-2020, 07:52

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Ma non potreste aprire un thread a parte per la questione? siete off topic

Hai perfettamente ragione..

**raffaelem** · 11-04-2020, 06:45

Faccio un riepilogo veloce su quanto avevo notato sulla mia LG che dovrebbe essere preso come riferimento anche da chi, come il sottoscritto, manda su termosifoni e quindi ha verosimilmente poca acqua nell'impianto (ma anche chi ha poca acqua in generale).

Brevemente, piazzando due sonde su mandata e ritorno ho rilevato "pendolamenti" di questo tipo

Ora, dopo diversi giorni di test ed ipotesi varie direi che la pietra tombale sulla questione se questo andamento rappresenta un problema o meno l'ha messa LG stessa. Riporto quanto mi hanno scritto come sintesi:

Buongiorno.

Le confermo che il volume d�acqua sull�impianto � fondamentale per evitare �pendolamenti� in condizioni di basso carico termico.
Le nuove prescrizioni che stiamo divulgando richiedono almeno 5 litri/kW garantiti nelle condizioni peggiori.

Negli esempi di schemi funzionali (che trovate sul sito LG), si parla di quella quantit� per ogni kW di potenza nominale (il tecnico scrive nelle condizioni peggiori) quindi nel mio caso fanno 45lt ma ai 9kW...
(le precedenti specifiche riportavano 35lt minimi)
In queste condizioni � praticamente necessario un inerziale.

Avendo circa 60lt nell'impianto rilevo questi pendolamenti fino a circa 42� di mandata fissa, in climatica l'andamento � analogo ed in entrambi casi pu� essere attenuato di molto (o stabilizzato del tutto) usando valori di isteresi pi� alti rispetto al default (che � +/- 2�) e quindi andando su 3� o 4�.
Non raggiungendo mai i 9kW nominali � scontato direi a questo punto che per me anche i 60lt non sono sufficienti a certi regimi.

Fermo restando che non si tratta di un problema visto che la PDC modula perfettamente facendo il suo mestiere (senza intaccare i consumi) forse vi conviene fare due conti e vedere se il vostro impianto rispetta le specifiche minime nel caso peggiore ma anche in condizioni di regimi medio/bassi.

PS qualcosa di pi� approfondito � in questa discussione: Impostazione circolatore PDC e andamento mandata/ritorno

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PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

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