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Originariamente inviato da matador0975
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Questo andrebbe fatto con lo smart grid in linea teorica o più semplicemente con la programmazione giornaliera che è molto versatileMonti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWp -
Si infatti parlavo di smart gridOriginariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
Ho sbagliato post (ne stavo parlando su un altro post)
Scusate
:-)
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Sto cercando su tutti i forum e siti esteri. Nessuno usa la Lg in raffrescamento che voglia condividere impressioni o problemi. Non so se la r410 ha lo stesso problema, forse no, in Lg non sono molto chiari. Probabilmente non ne hanno idea.Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
potresti fare una prova?Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.Commenta
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settimana prossima sono a casa, se mi dici cosa controllare ti faccio sapere.Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
una cosa strana che ho notato sulla mia 410 - 9kw è che in inverno si spara tutti i suoi 3kw elettrici, mentre in raffrescamento mi pare non vada oltre i 1300 watt. la casa è fresca ( mandata da 15 a 18 gradi) quindi non mi sono mai posto più di tanto il problema,
sul discorso troppi on off, si me fa tanti ma avendo un impianto un po' incasinato non sono sicuro che sia colpa sua
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Ciao Mflash, le R32 di piccola taglia cedono al minimo 6kw, di fatto sono on off, nel mio caso avendo 110 effettivi di superficie radiante, per non andare in off devo raggiungere temperature di mandata intorno ai 12c. A quella T di mandata il radiante esprime circa 60w/mq e riesce a dissipare la potenza, se mando a 16 o 18 la pompa per tenere quella T di mandata dovrebbe modulare a circa 3.8 e anche meno. Ma va on off.
essendo ogni impianto diverso è possibile che tu abbia abbia abbastanza superficie disperdente da eguagliare la potenza minima esprimibile dalla macchina.
necessiterei quindi di un conto dettagliato del tuo radiante (mq effettivi, passo di posa) ed eventuali fancoil ecc, hai un accumulo dedicato al freddo?Firmware macchina.
dovresti provare a vedere che succede mandando a 22C e vedere se fa on off, annotando le T di mandata e rit. E a diminuire la mandata fino a che non si stabilizza, grazie per il tuo prezioso contributoZona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.Commenta
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Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
Ciao Mo679,
sto ristrutturando casa e pensavo di fare climatizzazione canalizzata + VMC + caldaia (PDC o condensazione) per ACS, ho aperto una discussione qui:
Sostituzione caldaia GPL con condizionamento aria-aria canalizzato + seconda caldaia x ACS
Stavo cercando qualcosa di "integrato" e la tua affermazione mi ha acceso una lampadina, ma non sono riuscito a trovare informazioni sul sito LG; potresti darmi qualche dritta? Grazie in anticipo...Commenta
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Esiste a catalogo un controllo centralizzato lg dal costo di circa 1000e da scontare, che integra tutte le macchine e permette di controllarle con funzioni basic, on off temperatura e scheduling, tendenzialmente sono cose che puoi fare usando un controllo modbus o knx anche con altre macchine, la lg ha un adattare modbus/bms che non ho mai visto, ma esiste. Non lo conosce neanche l’assistenza.Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.Commenta
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Collegare Fancoils Innova con Pdc LG Therma V
Buongiorno,
Ho dei fan coils Innova con modulo wifi EWF644.
Ciascuno di questi moduli è munito di sonda di temperatura e ha 2 contatti puliti (chiller e boiller).
Vorrei che questi contatti comandassero la Pdc per accensione e spegnimento sulla base della temperatura.
Ho due domande, per chi può darmi uno spunto:
- I contatti puliti dei diversi fan coils, possono essere collegati in parallelo ed arrivare con una sola coppia di fili alla Pdc senza alcuni dispositivo interposto? Ovvero, basta che un solo FC dia il via per i criteri di temperatura per poter avviare la PDC?
- Ho letto che la Pdc gestisce i contatti puliti, non ho capito bene in quale punto e se c'è bisogno di un ulteriore dispositivo perchè la Pdc li gestisca
Qualcuno può darmi consigli in merito?
Grazie
AlessandroCommenta
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Dovresti scaricare il manuale installatore, la versione in inglese possibilmente. Li ci sono un sacco di riferimenti e ci sono due dispositivi da installare a seconda di cosa vuoi fare
Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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Grazie, l'ho fatto, ed è proprio questo punto che non mi è chiaro. Il codice a dx: PDRYCB500 sembra essere un altro prodotto da acquistare a parte.Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
E da quello che ho visto, questo prodotto serve piuttosto per gestire un protocollo (Modbus) e trasformare l'uscita in un contatto pulito.
Per questo cercavo anche altre esperienze in merito.
Grazie cmq per la risposta.Commenta
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Se ho capito bene il fancoil ha il termostato incorporato per cui sulla pdc, guardando lo schema, puoi usare direttamente i contatti TB3 ( Blocco terminale 3) che sono fatti apposta per collegare il termostato.Commenta
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e' sbagliato usare la PDC in questo modo, un tempo così si usava la caldaia ma la PDC segue un'altra logica, non va mai (quasi mai) fermata e perciò i fancoil non si devono mai fermare perchè la PDC deve fornire con continuità il (poco) calore che la casa perde; ma la casa deve sempre stare a T° corretta e non raffreddarsi mai (tranne casi particolari). Non deve essere la T° registrata dai fan coil a gestire la PDC ma devi usarla con la curva climatica che pur mantenendo sempre accesa la PDC fa variare la T° dell'acqua in funzione della T° esterna. Se fuori fa più freddo la PDC produce acqua più calda e viceversa in ,modo da compensare con piccole variazioni della T° acqua la perdita di calore della casa. Ovviamente dovrai identificare una curva (che poi è una retta) che si adatta alla tua casa. Ma tutto questo con una PDC sempre accesa. ci vorranno un pò di prove per capire a che T° devi mandare l'acqua nelle varie condizioni di T° esterna e soprattutto le prove sono valide solo se la casa e la PDC vanno a regime cioè dopo 2-3 giorni di funzionamento. Una prova di solo qualche ora falsa i risultati.Originariamente inviato da Alessandro_m Visualizza il messaggioCommenta
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Originariamente inviato da nuvolax Visualizza il messaggio
Buongiorno sono interessato anch'io ad installare un impianto ibrido perchè vivo in una zona E con molta nebbia e sto leggendo questo thread per documentarmi. Vorrei farti alcune domande: 1) sei riuscito a fare il collegamento? 2) Vorrei installare una thermaV splittata, per non avere problemi di gelo, e per predisporre i fili per il collegamento con la caldaia avrei bisogno di sapere dove sono i morsetti 11 [1(L)] e 12 [2(N)] sull'unità interna o su quella esterna? 3) Hai usato anche il collegamento SG con l'impianto fotovoltaico, se si i morsetti sulla pompa di calore sono nella stessa unità che ha anche i morsetti 11 e 12? Grazie.
LusianieCommenta
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Concordo che sarebbe meglio usare la curva climatica, però con i fancoil non è neache sbagliato usarli con la temperatura dell'acqua a punto fisso perchè in questo caso se scendi troppo con la temperatura hai la sensazione che l'aria sia fredda, pertanto il delta della curva climatica è abbastanza limitato.Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
E comunque la pdc, anche usandola a punto fisso, modula la potenza.Commenta
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non sono d'accordo ho la PDC che lavora con i fancoil e d'inverno la T° acqua che circola nei fancoil varia da 26° a 40° circa in funzione della T° esterna rilevata. il flusso d'aria (sempre al minimo) che esce dai fancoil, anche con T° acqua di 26-28°, non dà il minimo fastidio in un ambiente caldo a regime. Infatti se i muri sono caldi a 20-21° non necessita sentire un flusso d'aria molto caldo per avere una sensazione di benessere. Invece se i muri sono freddi e si vuole sentire la sensazione di benessere necessita un flusso d'aria molto più caldo. Per questo la PDC va usata H24, la casa non si deve mai raffreddare e il calore non arriva dal getto d'aria ma delle pareti/soffitto/pavimento che devono stare a 20°, il flusso di calore che esce dai fancoil serve solo per compensare la perdita di calore della casa NON per trasmettere calore ai residenti.Originariamente inviato da blueice80 Visualizza il messaggio
Comprendo che sia un modo di riscaldare totalmente diverso rispetto al passato quando si sparava acqua a 60-80° nei termosifoni di casa, solo per alcune ore al giorno, partendo da una situazione di casa fredda.Commenta
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vorrei aggiungere qualche altra considerazione relativa alla modalità di uso di una PDC che spiega la convenienza ad evitare interruzioni nel suo funzionamento con termostati, valvole termiche, ecc..
Una delle differenze fondamentali tra una caldaia a gas e una PDC è che mentre la caldaia ha sostanzialmente lo stesso rendimento sia se produce acqua a 30° che a 60° e pertanto immaginando di dover fornire 100 kWh termici, si ha lo stesso rendimento e consumo di gas se il calore richiesto viene fornito con acqua a 30° per 2 h o con acqua a 60° per 1 ora, per la PDC non è così. Infatti la PDC esalta il suo rendimento e quindi abbatte i consumi se funziona producendo acqua a T° più basse (a parità di calore fornito). Perciò è molto più conveniente con una PDC spalmare il calore richiesto dall'abitazione sul massimo numero di ore invece che concentrare la stessa produzione in un numero ridotto di ore. Perciò richiamando l'esempio precedente la PDC, a parità di energia termica fornita, consumerà meno energia elettrica lavorando per 2 h a 30° rispetto a funzionare per 1 ora con acqua a 60°. Infatti il rendimento COP della PDC sarà migliore nel primo caso. Tutto questo va contro il tradizionale uso che è stato fatto storicamente con le classiche caldaie a gas che venivano fatte funzionare solo in alcuni orari del giorno. Va detto che questa modalità in parte era giustificata dal fatto che le case di un tempo erano un colabrodo dal punto di vista termico e avevano scarsissima capacità di mantenere il calore e quindi si limitava la produzione di calore al solo periodo di presenza in casa degli abitanti.Commenta
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Secondo me la sua PDC è troppo grossaCommenta
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Buongiorno
Sto aspettando preventivo per progetto lg therma v r32 split da sostituire a caldaia con accumulo tecnico. Nel frattempo mi sono fatto cultura su pdc specie leggendo su questo forum e sto cercando di dimensionare correttamente pdc da legge 10 e consumi metano di ultimi 8 anni.
Premetto sono in zona E con 2909 gg e T progetto -4 da legge 10 ho come fabbisogno annuo per climatizzazione invernale 9.000 kwh/anno
Consumo medio degli ultimi anni 1200 m3 metano per risc acs e cucina tutto anno per 3 persone, appena nato altro piccino siamo diventati 4.
Ho casa con tetto coibentato e areato, 12 cm cappotto esterno, vespaio areato, riscaldamento a pavimento su piano unico 104m2 e poi go tre termosifoni in alluminio per stemperare mansarda di altrettanti m2 che però non viene utilizzata e non è abitata (ci giocano i bimbi e la uso come ripostiglio e stendere biancheria)
Ho puffer 500l acqua tecnica a cui avevo collegato termico solare per acs poi pannelli rimossi perchè guasti e per far posto a fv.
Io ero indeciso su therma v 7 o 9 kw da abbinare a puffer nuovo o se si poteva montare direttamente sul mio
Quando sono venuti a fare sopralluogo hanno detto che la potenza della pdc deve essere ben calcolata perchè se no rischia di non riuscire a scaldare puffer di 500lt e riscaldare casa
Facendo calcoli con calcolatore on-line uscirebbe meno di 6kw mi sembra un po' pochinoCommenta
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e' possibile utilizzare l'accumulo rotex gsu 530 collegato direttamente a pdc sfruttanto mandata e ritorno solaris per scaldare l'acqua tecnica per la produzione di acs?
o non è conveniente e meglio sostituirlo con cordivari o Daikin HybridCube?Commenta
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Nei dati che fornisci c'è una incognita a me non chiara e cioè la temperatura che mantieni in mansarda . Se è pari alla T° della casa allora i mq di riferimento sono 208 ma se invece la mansarda è tenuta più fredda i mq di riferimento diminuiscono e capisci bene che è importante capirlo perchè bisogna riferire il tuo consumo di 1200 mc di metano ad una situazione ben precisa.Originariamente inviato da MauroM76 Visualizza il messaggio
Comunque i 1200 mc di metano corrispondono a circa 11.000 kWh termici che sono di più dei 9000 che citi di legge 10. Se consideriamo il consumo di 11.000 riferito ad un valore medio di superficie della casa tra 104 e 208, assumiamo 160 mq. Allora la tua casa avrebbe un Eth di circa 69 kWh/mqxanno (kWh termici). Con questo valore necessita una potenza nel giorno più freddo di 5 kW termici con 18 ore di funzionamento. pertanto confermerei il tuo calcolo che dava meno di 6 kW termici.
Però ricordati l'approssimazione fatta per la mansarda.
Considera che ho attribuito tutto il consumo di metano al riscaldamento mentre una quota seppur minimale è usata per ACS e cucina.
Se vuoi produrre anche l'ACS con la PDC non c'è problema, nel calcolo del riscaldamento ho considerato 18 ore, ne rimarrebbero 6 a disposizione ma in realtà ne basterà 1.
Per ulteriore verifica hai l'APE della casa? che valore di Eth riporta?Commenta
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Nella legge 10 non era stata calcolata mansarda, successivamente è stata fatta scala interna aperta che porta sopra, ho termostato per mansarda ma tengo a circa 2/3 gradi in meno. 20 gradi piano terra e 17/18 sopra giusto per evitare correnti d'aria fredda che scendono. I primi anni neanche facevo partire riscaldamento sopra ma stando vicino a scala si sentiva aria fredda scendere e comunque in entrambi i casi negli anni il consumo non cambiava molto.
APE non l'ho, eth 80,54 kwh/m2 anno però sempre non considerando piano sopra perchè all'inizio non c'era scala per salire.
Se guardo m3 consumati da ottobre ad aprile siamo a 1015 ultimo inverno (sempre considerando acs e cucina)Commenta
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se utilizziamo l'Eth di 80 kWh/mq anno per tutta la casa, quindi 208 mq, GG 2909, T -4° e T ambiente 20°, nel giorno più freddo su 18 ore, necessita una Potenza pari a 7.6 kW termici, che scendono a meno di 7 se consideriamo 20 ore.
Personalmente opterei per una PDC in grado di fornire 7 kW di potenza termica con T° esterna -2° / -4°.
Importante che l'Eth che hai fornito non sia il fabbisogno di Energia Primaria ma il fabbisogno di energia Termica.Commenta
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Attenzione che nei 1200 mc/anno c'è anche l'acsPDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Se vai con la 9kw Lg vai sereno altrimenti tante altre marche. Attenzione perché non modula in raffrescamento qualora tu lo volessi fare. In inverno però va bene e modula parecchioZona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.Commenta
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confermo eth solo per riscaldamento invernale. Non credo di usarla per raffreddare ho passo 10cm su radiante pavimento e a detta del rivenditore lg non va bene per raffreddare con pdc, in più non ho nulla per deumidificare. Con l’isolamento che ho non perdo molto durante la notte, sarei tentato lg 7kw anche perché ultimamente gli inverni da me sono abbastanza miti (provincia Varese).Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggioUltima modifica di MauroM76; 23-08-2020, 05:53.Commenta
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un ulteriore intervento da fare sarebbe quello di sostituire i 3 termosifoni della mansarda con fancoil, quest'ultimi lavorano meglio a basse temperature; se poi li potessi mettere in serie e a monte del radiante sarebbe perfetto. Così potresti anche raffreddare all'occorrenza. Per quanto riguarda la scelta della PDC, una volta consolidata la potenza richiesta, va controllato nelle tabelle di produzione che risponda alle specifiche richieste in termini di potenza alla T° di progetto. Hai le tabelle della Lg 7?Commenta
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La 9 modula come la 7 o giù di li ma ha più riserva. Sono la stessa macchinaZona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.Commenta
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Quindi nel caso di riscaldamento al minimo avrei più o meno gli stessi consumi e nel caso se trovo l'inverno rigido ho più potenza corretto?Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
L'unità esterna è possibile montarla anche a muro con staffe ad una altezza di circa 2 metri? serve scarico condensa per unità esterna?Commenta
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Sono già in serie, credo ci sia elettrovalvola che apre quando parte termostato mansarda. Ho pensato pure io a fancoil ma ma come passo successivo.Commenta
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se c'è una elettrovalvola che chiude il circuito dei termosifoni allora probabilmente i due circuiti termosifoni e radiante sono in "parallelo". Da valutare se sia possibile metterli in serie, così l'acqua più calda prima va ai termosifoni (meglio fancoil), si raffredda un pò e poi va al radiante. Comunque con la PDC tutte le elettrovalvole vanno tenute rigorosamente aperte. Sarà la PDC a modulare secondo una curva climatica che imposterai tu variando di continuo la potenza e la T° acqua in funzione della T° ambiente e della T° esterna; anche perchè se chiudi per esempio il circuito della mansarda la PDC si trova improvvisamente a lavorare con un volume di acqua inferiore e potrebbe non andare bene e avere delle oscillazioni (raffaelem conosce bene questo problema).
Quelle che hai postato sono le tabelle riferite solo alle T° caratteristiche. andrebbero controllate le tabelle di dettaglio che riportano il funzionamento per diverse T° ( 30-40-50-60) acqua e diverse T° (-7, -2, 0. 2, 7, 15, ecc.) ambiente. Non so se la Lg le rende disponibili.
2 m di altezza è un solo un pò scomodo per la manutenzione; si serve scaricare la condensa.Commenta
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