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**MauroM76** · 23-08-2020, 12:47

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

se c'� una elettrovalvola che chiude il circuito dei termosifoni allora probabilmente i due circuiti termosifoni e radiante sono in "parallelo". Da valutare se sia possibile metterli in serie, cos� l'acqua pi� calda prima va ai termosifoni (meglio fancoil), si raffredda un p� e poi va al radiante. Comunque con la PDC tutte le elettrovalvole vanno tenute rigorosamente aperte. Sar� la PDC a modulare secondo una curva climatica che imposterai tu variando di continuo la potenza e la T� acqua in funzione della T� ambiente e della T� esterna; anche perch� se chiudi per esempio il circuito della mansarda la PDC si trova improvvisamente a lavorare con un volume di acqua inferiore e potrebbe non andare bene e avere delle oscillazioni (raffaelem conosce bene questo problema).
Quelle che hai postato sono le tabelle riferite solo alle T� caratteristiche. andrebbero controllate le tabelle di dettaglio che riportano il funzionamento per diverse T� ( 30-40-50-60) acqua e diverse T� (-7, -2, 0. 2, 7, 15, ecc.) ambiente. Non so se la Lg le rende disponibili.

2 m di altezza � un solo un p� scomodo per la manutenzione; si serve scaricare la condensa.

Si hai ragione ora ho capito come metterli in serie, chieder� all'idraulico...
Purtroppo 10 anni fa chi mi ha fatto l'impianto mi ha messo un termostato in ogni stanza che troppo tardi ho capito essere inutile (tanto pagavo io), comunque il funzionamento corretto per riscaldamento l'ho capito leggendo sul forum.

Invece sai dirmi se riesco a riciclare l'accumulo rotex da 500 litri per la produzione di acs?

Gi� che metto pdc mi cosnsigliate anche di fare un lavaggio tubi dell'impianto? non � mai stato fatto nulla fino ad oggi.

Ho letto che mettendola vicino a muro vanno lasciati almeno 30 cm tra parete a unit� corretto? a massime potenze (carico acs o basse temperature) fino a che distanza passando davanti alla ventola da fastidio l'aria?

**Mo679** · 23-08-2020, 13:05

Direi che il lavaggio � obbligatorio.
anche perch� la resa del radiante ormai non � pi� quella di progetto.
9kw. Scarico condensa e a parete va bene.
le testine elettrotermiche sono obbligatorie, e se uno bilancia bene, poco necessarie, ma se hai altre fonti di calore che usi in parallelo, stufe camini ecc ti tornano utili.

**mania2** · 23-08-2020, 14:42

rispondo in base alle mie conoscenze. I termostati nelle stanze se gi� ci sono basta che li regoli ad una T� molto alta (d'inverno) cosi da non far chiudere mai le elettrovalvole. Oltre al lavaggio farei montare un bel filtro defangatore sul ritorno. Attento alla scelta ce ne sono alcuni di nota marca che funzionano molto male. Se hai un PIT della Rotex � ottimo, lo colleghi alla PDC con una valvola a tre vie che, comandata da un termostato, devia il flusso di acqua calda nel puffer per la ricarica. Penso che la PDC che comprerai gi� ha il software di gestione della valvola a 3 vie.
D'inverno esce dalla PDC un getto gelido assolutamente incompatibile con la presenza di qualcuno, d'estate viceversa un vero phon. Per� se passi davanti per pochi secondi non succede niente. Come aprire un finestrino della macchina in Siberia.
Si 30 cm consentono un buon ricircolo dell'aria che viene aspirata dalla ventola

**subitomauro** · 23-08-2020, 16:40

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

...Oltre al lavaggio farei montare un bel filtro defangatore sul ritorno. Attento alla scelta ce ne sono alcuni di nota marca che funzionano molto male. ...

Ne hai qualcuno da suggerire ?

**Mo679** · 23-08-2020, 20:20

Icma serie 745/746. da 1� o meglio 1�1/4. bassissima perdita di carico, magnete grande e molto efficace rispetto al caleffi o Far. Possibilit� di spurgare il circuito. Costa poco rispetto agli altri

**Piada** · 24-08-2020, 10:14

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

Ne hai qualcuno da suggerire ?

Prova a dare un'occhiata a questo Youtuber che ne ha testati decine: Defangatore magnetico 2019 / 2020 parte 1 presentazione per Test - YouTube
Oltre a questo nel suo canale ci sono diversi video sui defangatori.

**mania2** · 24-08-2020, 10:31

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

Ne hai qualcuno da suggerire ?

da quello che ho potuto capire tra i migliori c'� l'Idramag, anche se piuttosto caro, pi� economico ma sembra altrettanto valido il SafeCleaner2

**Mo679** · 24-08-2020, 11:37

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

da quello che ho potuto capire tra i migliori c'� l'Idramag, anche se piuttosto caro, pi� economico ma sembra altrettanto valido il SafeCleaner2

si vanno bene se tubi 3/4 max 1� con portate da caldaia.
con flussi piu� elevati le perdite di carico aumentano. Gli unici 1 1/4 sono caleffi, far e ICma, tra questi il migliore e� icma.
siamo Ot

**MauroM76** · 24-08-2020, 13:56

Buongiorno
Ho fatto foglio excel con consumi mensili ultimi 2 anni, convertiti in kWh, diviso per i giorni del mese e spalmati nelle 18 ore.
Dai risultati sembra che con 4 kWh scaldo casa e dentro ci sono comunque i consumi di acs e cucina.
Anche considerando inverni pi� rigidi inizio a pensare che una 7kw di taglia tipo la therma dovrebbe essere sufficiente, se poi aumento a 20 per riscaldamento avrei comunque 4 ore per acs e con pit 500l non vedo problemi a scaldare con quella taglia.

Sono calcoli corretti o sto sbagliando qualcosa perch� non vorrei mettere una 9kw che poi non lavora correttamente

**lusianie** · 24-08-2020, 15:40

Originariamente inviata da nuvolax
scusami, provo a spiegarmi meglio: la therma v da la possibilit� di far partire una caldaia di terze parti quando il COP non � favorevole e questo lo fa mediante il 3rd party controller (pag 54 del manuale installazione) dove indica 5V DC.

la mia caldaia (ariston premium in system) ha un ingresso TA1 per un termostato ed ai capi di questo ingresso leggo una tensione di 11V DC.

ora volendo che la therma V dica alla Ariston di partire quando il COP � basso come devo fare il collegamento?

basta collegare il cavo + dall'uscita del TA1 al morsetto 11 [1(L)] ed il cavo - dall'uscita del TA1al morsetto 12 [2(N)]?
oppure devo trovare una sorta di rel� interfaccia ?

grazie!

Buongiorno sono interessato anch'io ad installare un impianto ibrido perch� vivo in una zona E con molta nebbia e sto leggendo questo thread per documentarmi. Vorrei farti alcune domande: 1) sei riuscito a fare il collegamento? 2) Vorrei installare una thermaV splittata, per non avere problemi di gelo, e per predisporre i fili per il collegamento con la caldaia avrei bisogno di sapere dove sono i morsetti 11 [1(L)] e 12 [2(N)] sull'unit� interna o su quella esterna? 3) Hai usato anche il collegamento SG con l'impianto fotovoltaico, se si i morsetti sulla pompa di calore sono nella stessa unit� che ha anche i morsetti 11 e 12? Grazie.
Lusianie

Scusate ripropongo i quesiti scritti sopra estendendoli a chiunque voglia rispondermi e scusatemi ma non mi ero reso conto di aver fatto la domanda ad uno solo.
Pensavo comunque fosse interessante abbinare una caldaia alla pompa di calore specialmente in zone di forti nebbie-. Cosa ne pensate?
Lusianie

**subitomauro** · 24-08-2020, 16:23

ok i collegamenti elettrici, ma dal punto di vista idraulico come collegheresti la caldaia alla pdc ?

**mania2** · 24-08-2020, 16:33

hai lavorato su medie mensili, ovviamente nell'arco di un mese ci saranno stati dei periodi di qualche giorno dove il consumo medio di gas sar� stato maggiore della media mensile e quindi in questi periodi saranno necessarie maggiori Potenze. per� mi pare che da 4 a 7 gi� ci sia un ampio margine di sicurezza quasi del doppio.

**Mo679** · 24-08-2020, 17:09

Beh la 7 ti copre ampiamente. Nel mio caso avendo una necessita di 5kw termici a 0gradi, ho la 9 che uso tutta la stagione senza on off.
la 7 modula pi� o meno uguale

**Alessandro_m** · 25-08-2020, 14:24

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

vorrei aggiungere qualche altra considerazione relativa alla modalit� di uso di una PDC che spiega la convenienza ad evitare interruzioni nel suo funzionamento con termostati, valvole termiche, ecc..
Una delle differenze fondamentali tra una caldaia a gas e una PDC � che mentre la caldaia ha sostanzialmente lo stesso rendimento sia se produce acqua a 30� che a 60� e pertanto immaginando di dover fornire 100 kWh termici, si ha lo stesso rendimento e consumo di gas se il calore richiesto viene fornito con acqua a 30� per 2 h o con acqua a 60� per 1 ora, per la PDC non � cos�. Infatti la PDC esalta il suo rendimento e quindi abbatte i consumi se funziona producendo acqua a T� pi� basse (a parit� di calore fornito). Perci� � molto pi� conveniente con una PDC spalmare il calore richiesto dall'abitazione sul massimo numero di ore invece che concentrare la stessa produzione in un numero ridotto di ore. Perci� richiamando l'esempio precedente la PDC, a parit� di energia termica fornita, consumer� meno energia elettrica lavorando per 2 h a 30� rispetto a funzionare per 1 ora con acqua a 60�. Infatti il rendimento COP della PDC sar� migliore nel primo caso. Tutto questo va contro il tradizionale uso che � stato fatto storicamente con le classiche caldaie a gas che venivano fatte funzionare solo in alcuni orari del giorno. Va detto che questa modalit� in parte era giustificata dal fatto che le case di un tempo erano un colabrodo dal punto di vista termico e avevano scarsissima capacit� di mantenere il calore e quindi si limitava la produzione di calore al solo periodo di presenza in casa degli abitanti.

Grazie per le spiegazioni.
Se ho ben capito, stai dicendo che i fan coils e la Pdc possono tranquillamente non parlarsi tra loro attraverso il contatto pulito.
Ciascun fan coil ha il suo sensore di temperatura aria e acqua, e modula la ventola e la valvola per l'apertura acqua di conseguenza.
La Pdc dal canto suo, decide la mandata sulla base della stagione e della temperatura esterna. Se l'acqua che manda, torna pi� o meno alla stessa temperatura, allora si spegne o riduce la sua potenza. Viceversa si riaccende e mette il calore mancante nel sistema.
Stesso discorso in estate, cambiando la stagione e di conseguenza i range di temperatura di mandata.
In conclusione, quindi, non servirebbero termostati per segnali di On-off (ne tantomeno i segnali dai FC)?

Ma se la pompa si ferma, perch� mandata e ritorno raggiungono la stessa temperatura, si ferma anche la circolazione dell'acqua? O la pompa resta sempre accesa?
Ho un circolatore, che in principio, dovrebbe funzionare solo sul circuito secondario, quando la PDC lavora sul circuito di ACS, in quanto sto pensando di collegare l'accensione al segnale della valvola di zona.
Ma in effetti, se, a PDC a riposo, l'acqua non circola, dovrei rivedere questo funzionamento.
Cosa ne pensi?
Grazie ancora
Alessandro

**raffaelem** · 25-08-2020, 14:42

Originariamente inviato da Alessandro_m Visualizza il messaggio

Ma se la pompa si ferma, perch� mandata e ritorno raggiungono la stessa temperatura, si ferma anche la circolazione dell'acqua? O la pompa resta sempre accesa?
Ho un circolatore, che in principio, dovrebbe funzionare solo sul circuito secondario, quando la PDC lavora sul circuito di ACS, in quanto sto pensando di collegare l'accensione al segnale della valvola di zona.
Ma in effetti, se, a PDC a riposo, l'acqua non circola, dovrei rivedere questo funzionamento.

La therma V ha il circolatore che pu� essere "istruito" a stare on e off agli intervalli di tempo che si vuole (max 60min) quando lei � ferma.
Ad esempio: 5min on 35min off, etc...

**mania2** · 25-08-2020, 16:05

Originariamente inviato da Alessandro_m Visualizza il messaggio

Grazie per le spiegazioni.
......
Ciascun fan coil ha il suo sensore di temperatura aria e acqua, e modula la ventola e la valvola per l'apertura acqua di conseguenza.
.....
Alessandro

se il fancoil ha una valvola che riduce/chiude il flusso al raggiungimento della T� ambiente, farei in modo che sia sempre aperta in modo da non ridurre il volume di acqua circolante che influirebbe negativamente sulla PDC. Anche il funzionamento ventola lo lascerei sempre attivo (alla vel. minima) tranne quando la PDC si spegne e non manda pi� acqua calda (in genere i fancoil hanno una sonda di minima che si accorge di questo fatto e spengono la ventola).
Lascerei tutte le regolazioni solo alla climatica e alla T� ambiente gestite dalla PDC.
Con un p� di prove ed esperienza si pu� ottimizzare.

**Alessandro_m** · 26-08-2020, 14:57

Che strumenti suggerisci per monitorare l'impianto ed ottimizzare i consumi?

**mania2** · 26-08-2020, 16:47

in questa discussione Raffaelem ha pi� volte proposto i grafici di monitoraggio della temperatura della sua PDC che presentava piccole oscillazioni di T� alla mandata (in inverno).
Non so se la problematica gli si presenta anche in estate con il raffrescamento. comunque ieri ho monitorato le T� nella mia PDC Carrier e ho ottenuto il grafico che propongo. Anche in questo caso ci sono piccole oscillazioni di circa 1�(forse meno) delle temperature. Preciso che i dati registrati non sono acquisiti direttamente dalla PDC ma da DATALogger non professionali con le sonde montate a contatto con i tubi o dell'aria.
La curva nera � la T� uscita dalla PDC (la mandata)
Quella viola � la T� in ingresso ad un fancoil di casa.
Quella marroncina � la T� ingresso alla PDC (il ritorno)
Quella giallina � la T� a casa.
Quella verde � la T� all'aperto; interessante notare che come la PDC si spegne alle 19.00 la T� esterna scende subito di un paio di gradi; probabilmente il getto caldo influenza il micro clima locale vicino alla PDC; dovr� provare a posizionare la sonda esterna in una posizione diversa.

File allegati

**raffaelem** · 26-08-2020, 17:00

Io non faccio raffrescamento ancora quindi non ho dati al riguardo, ma le mie di oscillazioni dovrebbero essere causate dalla poca acqua in impianto e dall'assenza di un inerziale.

Sulle sonde per� posso consigliare di

1) fare attenzione al posizionamento
quelle a contatto su tubo vanno ricoperte di pasta conduttiva e ancorate per bene (le mie erano scivolate fuori dalla fascetta dilatata dal calore e misuravano ad minchiam all'aumentare della temperatura)

2) fare attenzione al rom della sonda
se usate le DS18B20 hanno molti cloni (non originali della maxim) che danno misure in alcuni casi sballate di 3�, GitHub - cpetrich/counterfeit_DS18B20: How to tell original from fake DS18B20 temperature sensors. per chi vuole approfondire

**Mo679** · 26-08-2020, 23:08

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

in questa discussione Raffaelem ha pi� volte proposto i grafici di monitoraggio della temperatura della sua PDC che presentava piccole oscillazioni di T� alla mandata (in inverno).
Non so se la problematica gli si presenta anche in estate con il raffrescamento. comunque ieri ho monitorato le T� nella mia PDC Carrier e ho ottenuto il grafico che propongo. Anche in questo caso ci sono piccole oscillazioni di circa 1�(forse meno) delle temperature. Preciso che i dati registrati non sono acquisiti direttamente dalla PDC ma da DATALogger non professionali con le sonde montate a contatto con i tubi o dell'aria.
La curva nera � la T� uscita dalla PDC (la mandata)
Quella viola � la T� in ingresso ad un fancoil di casa.
Quella marroncina � la T� ingresso alla PDC (il ritorno)
Quella giallina � la T� a casa.
Quella verde � la T� all'aperto; interessante notare che come la PDC si spegne alle 19.00 la T� esterna scende subito di un paio di gradi; probabilmente il getto caldo influenza il micro clima locale vicino alla PDC; dovr� provare a posizionare la sonda esterna in una posizione diversa.

Hai possibilit� di postare un grafico dell�assorbimento oltre alle temperature?
sarebbe per me interessante vedere il comportamento della carrier, visto che la Lg non modula a freddo

**mania2** · 27-08-2020, 08:52

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Hai possibilit� di postare un grafico dell�assorbimento oltre alle temperature?
sarebbe per me interessante vedere il comportamento della carrier, visto che la Lg non modula a freddo

no, per ora ho solo dei data logger che registrano la T�, vorrei implementare un monitoraggio completo comprensivo del calcolo del COP, ho preso tutti i vari componenti ma per la parte di software sto alla merc� di mio figlio che non trova mai il tempo.
Per ora leggo solamente il consumo istantaneo con un amperometro digitale e ho letto valori dai 500 W ai 2200. D'inverno l'ho visto scendere fino a 300 w.

**raffaelem** · 27-08-2020, 09:35

Quando tuo figlio ti dar� retta (eh, la tecnocrazia

) verifica il ROM delle sonde ch� alcune oscillazioni possono non essere reali ma dovute alla famiglia di sonde che si usa.
Gli ultimi confronti fatti da un utente (sopra i zero gradi) hanno dato questo risultato

Qui una sonda � originale le altre sono della famiglia 28-tt-tt-43-xx-00-80-crc

https://drive.google.com/file/d/1Gf_...0H4oLWanp/view

**mania2** · 27-08-2020, 10:09

per i dati registrati adesso ho usato dei dataLogger che hanno le loro sonde, comprati su amazon Elitech RC-4; hanno un buon software di gestione dei dati ma ovviamente � un sistema chiuso non espandibile ad altre cose. Le ho attaccate ai tubi con il nastro argentato che attacca molto bene, sotto all'isolante.
Per il futuro progetto di monitoraggio, ho volato basso e comprato delle sonde LM35, non sono in grado di implementare un sistema modbus.

**Polvere79** · 27-08-2020, 10:56

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

in questa discussione Raffaelem ha pi� volte proposto i grafici di monitoraggio della temperatura della sua PDC che presentava piccole oscillazioni di T� alla mandata (in inverno).
Non so se la problematica gli si presenta anche in estate con il raffrescamento. comunque ieri ho monitorato le T� nella mia PDC Carrier e ho ottenuto il grafico che propongo. Anche in questo caso ci sono piccole oscillazioni di circa 1�(forse meno) delle temperature.

Non ho grafici perch� non ho strumenti di monitoraggio, ma ho notato che in ragmffrescamento la pdc pendola molto nel mio caso, anche di 6-7 gradi. Non fa per� on-off (sar� che non riesco mai ad arrivare alla temperatura desiderata...devo ancora capire perch�...)

Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk

**mania2** · 27-08-2020, 17:25

Originariamente inviato da Polvere79 Visualizza il messaggio

Non ho grafici perch� non ho strumenti di monitoraggio, ma ho notato che in raffrescamento la pdc pendola molto nel mio caso, anche di 6-7 gradi. Non fa per� on-off (sar� che non riesco mai ad arrivare alla temperatura desiderata...devo ancora capire perch�...)

Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk

6 gradi appaiono parecchi per� � difficile giudicare con poche informazioni. Comunque volendo controllare meglio, i datalogger che uso io sono molto semplici e abbastanza economici per monitorare le T�. Diciamo che vanno bene per delle verifiche saltuarie. con 2-3 di questi si possono controllare i parametri principali.

**mania2** · 27-08-2020, 17:31

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Quando tuo figlio ti dar� retta (eh, la tecnocrazia

) verifica il ROM delle sonde ch� alcune oscillazioni possono non essere reali ma dovute alla famiglia di sonde che si usa.
Gli ultimi confronti fatti da un utente (sopra i zero gradi) hanno dato questo risultato

Qui una sonda � originale le altre sono della famiglia 28-tt-tt-43-xx-00-80-crc

https://drive.google.com/file/d/1Gf_...0H4oLWanp/view

ragionando sul mio grafico si vede che le oscillazioni avvengono contemporaneamente su diverse temperature misurate e siccome ogni T� rilevata utilizza una sonda diversa con uno strumento diverso e indipendente dagli altri � poco probabile che tutte le sonde "sbarellino" nello stesso momento e nello stesso modo, perci� penso che le oscillazioni di temperatura registrate siano veritiere.

**raffaelem** · 27-08-2020, 18:59

Le tue sono sonde di altro marchio quindi il problema non si pone.
Visto che le ds sono molto diffuse ti stavo mettendo in guardia.

**lusianie** · 28-08-2020, 10:33

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

ok i collegamenti elettrici, ma dal punto di vista idraulico come collegheresti la caldaia alla pdc ?

Dal punto di vista idraulico entrambi i generatori (PDC, caldaia) sono collegati con un raccordo a T sulla mandata al collettore distributore e cos� anche il ritorno. Ogni generatore sulla mandata ha una valvola di non ritorno per evitare la circolazione inversa quando il generatore � spento. Sul ritorno della pompa di calore pu� esserci un contenitore di acqua tecnica se l'impianto avesse poca acqua. Comunque sul sito Vaillant dove si parla della centralina VRC700 c'� un documento (manuale di installazione della centralina) che riporta diversi schemi di collegamento idraulici. Il problema comunque non sono i collegamenti idraulici, ma piuttosto come "convincere" i generatori ad alternarsi nella produzione di calore e nella produzione di ACS, la Vaillant gestisce la cosa tramite e-bus e centralina, ma questo solo con i suoi apparecchi. Per questo io tramite questo sito stavo studiando come farlo con la thermaV ed apparecchi di terzi ed avevo chiesto dove fossero i morsetti menzionati in una thermaV splittata, visto che la macchina ancora non ce l'ho e mi deve arrivare. Ciao
Lusianie

**MauroM76** · 28-08-2020, 15:41

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Beh la 7 ti copre ampiamente. Nel mio caso avendo una necessita di 5kw termici a 0gradi, ho la 9 che uso tutta la stagione senza on off.
la 7 modula pi� o meno uguale

Scusa ma non capisco una cosa... 5kw termici a 0 gradi non dovresti averli senza problemi anche con la 7 anche senza che vada al massimo?
Qualcuno ha le specifiche di cop e consumo alle varie temperature?
Anche perch� io sono in zona E con 2909 GG, in teoria pi� fredda della tua.

**Mo679** · 28-08-2020, 17:44

Si certo ma essendo sostanzialmente la stessa macchina ho optato per la 9, anche perch� il carico termico estivo � superiore. Purtroppo ho scoperto a mie spese che la Therma non modula in raffrescamento, e nel mio caso non si � rivelata una buona scelta

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PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

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