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**Mo679** · 08-10-2020, 19:29

� un impressione ma sembra che il compressore della therma, essendo mostruosamente sovradimensionato ed inoltre scroll, produca rumore con frequenza pi� bassa e meno fastidiosa, ma, ripeto, l�installazione non � definitiva e parte del rumore pu� essere di tipo vibratorio.
al riguardo ho notato che i ritorni olio nella nimbus durano molto pi� a lungo con aumento di frequenza prolungato e conseguente aumento di T di mandata che si traduce in Off del compressore. La therma fa ritorni olio molto veloci circa ogni ora, della durata di pochi minuti, con ritorno rapido al regime minimo. Quindi pi� efficiente rispetto alla Nimbus.

**max2180** · 08-10-2020, 19:32

Mi sapete dire a grandi linee le differenze tra una therma e una zubadan? Visto che entrambe sono a iniezione di gas?

**raffaelem** · 09-10-2020, 04:55

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Sulla monoblocco non modula. Oscilla � diverso, la nimbus passa da 20lt/min a 8lt/min in pochi istanti e mantiene il delta a 5. tu per modulazione cosa intendi. Variazioni intorno al litro/min non sono modulazioni.

ah ok, capisco

io non ho flussimetro quindi non posso monitorarlo, questo � il modello del circolatore della split GRUNDFOS UPM3K 20-75 CHBL, non so se sulle monoblocco � uguale ma immagino di s�

**Mo679** · 09-10-2020, 07:11

Originariamente inviato da max2180 Visualizza il messaggio

Mi sapete dire a grandi linee le differenze tra una therma e una zubadan? Visto che entrambe sono a iniezione di gas?

due macchine diverse, la zuba monoblocco costa un�occhio e non ha neanche il circolatore interno. Le vecchie (serie VHA) avevano una modulazione ridicola, tipo 5-6Kw minimi. Le nuove (serie VAA) sono molto meglio, silenziose, ma la modulazione rimane inferiore. Garantiscono la potenza fino a -15, sono macchine per climi particolari dove il dimensionamento � relativo. Calcola che pure in svezia, ne montano poche prefendo un impianto integrato da resistenze che compensano. Anche perch� in quei climi le case disperdono poco e a 7 C le zuba vanno gi� in on off.
nelle ristrutturazioni molto disperdenti ed in climi molto rigidi sono una buona alternativa. Chiaramente solo split in quel caso.

**max2180** · 09-10-2020, 07:41

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

due macchine diverse, la zuba monoblocco costa un�occhio e non ha neanche il circolatore interno. Le vecchie (serie VHA) avevano una modulazione ridicola, tipo 5-6Kw minimi. Le nuove (serie VAA) sono molto meglio, silenziose, ma la modulazione rimane inferiore. Garantiscono la potenza fino a -15, sono macchine per climi particolari dove il dimensionamento � relativo. Calcola che pure in svezia, ne montano poche prefendo un impianto integrato da resistenze che compensano. Anche perch� in quei climi le case disperdono poco e a 7 C le zuba vanno gi� in on off.
nelle ristrutturazioni molto disperdenti ed in climi molto rigidi sono una buona alternativa. Chiaramente solo split in quel caso.

Quindi per i nostri climi sarebbe meglio puntare ad una ecodan? La ecodan modula meglio rispetto alla zubadan?

**luio** · 09-10-2020, 10:14

ciao a tutti,
finalmente fatto il primo avvio della mia monoblocco 14kw.
dopo che il tecnico alla prima visita mi aveva imposto un inerziale sul ritorno da 100 litri.
perch� avevo 3 valvole termostatiche, ..... e anche se nonostante ci� c'erano sempre 120 litri in circolo, ma tant� l'ho dovuto mettere se no non mi attivava la garanzia....
ora mi ha messo mandata fissa a 35 gradi (io per ora l'ho spostata a 30)
volevo mettere la climatica ma non ci ho capito un granch� ( ora � impostata in aria+acqua, � corretto giusto?)
mi ricordo che da qualche parte nella discussione c'era una spiegazione su come fare , mi potete indicare dove?

poi se avete suggerimenti su altri parametri da impostare sono "tutto orecchi"

Ps. per esempio: impostazioni circolatore : 2min/on. 1min/off � corretto?
grazie

**raffaelem** · 09-10-2020, 10:31

aria+acqua vuol dire che lavori in climatica e con il sensore ambiente quindi oltre ad impostare i parametri della retta devi anche impostare quelli della temperatura ambiente

i parametri della retta li trovi nel men� installatore alle voci:
temp acqua modalit� automatica
temp esterna modalit� automatica

analogamente quelli del sensore ambiente, c'� qualcosa tipo "temp aria modalit� automatica"

**luio** · 09-10-2020, 11:26

ora pero' nella schermata iniziale � impostata su 'riscaldamento" devo mettere in modalit� "Automatica" ?

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

aria+acqua vuol dire che lavori in climatica e con il sensore ambiente quindi oltre ad impostare i parametri della retta devi anche impostare quelli della temperatura ambiente

i parametri della retta li trovi nel men� installatore alle voci:
temp acqua modalit� automatica
temp esterna modalit� automatica

analogamente quelli del sensore ambiente, c'� qualcosa tipo "temp aria modalit� automatica"

**raffaelem** · 09-10-2020, 12:27

certo, altrimenti vai a mandata fissa

**Mo679** · 09-10-2020, 13:04

Originariamente inviato da max2180 Visualizza il messaggio

Quindi per i nostri climi sarebbe meglio puntare ad una ecodan? La ecodan modula meglio rispetto alla zubadan?

dipende dal tuo clima

**max2180** · 09-10-2020, 17:49

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

dipende dal tuo clima

Io sono in zona climatica E, a Torino. T di progetto -8 gradi.

**ciop1** · 09-10-2020, 19:52

Sto guardando la scheda tecnica,ma in che pag vedete la quantit� di acqua minima per il funzionamento?

**raffaelem** · 09-10-2020, 20:24

Negli schemi funzionali, devi scaricarli a parte, comunque

Le nuove prescrizioni che stiamo divulgando richiedono almeno 5 litri/kW garantiti nelle condizioni peggiori.

**ciop1** · 10-10-2020, 06:14

Grazie mille,

**Mo679** · 10-10-2020, 18:27

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Negli schemi funzionali, devi scaricarli a parte, comunque

Attenzione che non � solo una questione di litri mananche di portata garantita, non essendo modulante il circolatore e qualora ci siano testine termostatiche, conviene prevedere una valvola di bypass differenziale perche la pompa non riuscir� ad adattarsi alle modifiche di flusso. Meglio ancora, come da prescrizione loro, una Configurazione tipo disgiuntore idraulico o bypass sulla mandata. Ritengo che l�assenza di un flussimetro, (E anche dove presente, non comunica) affossa notevolmente la macchina Poich� il circolatore potrebbe modulare il relazione al flusso. Ma non lo fa. Quindi si lavora come i vecchi circolatori a velocit� fisse.

**luio** · 11-10-2020, 20:56

ciao a tutti, una domanda che voglio fare sull'inerziale nel ritorno, come da schemi LG.
il ritorno della ACS non deve passare dall'inerziale o si?
su mio impianto mi hanno collegato in modo che ci passano sia riscaldamento che ACS,
ma ho notato che ora il tempo per il reintegro di ACS si � allungato

File allegati

**Mo679** · 11-10-2020, 21:05

Direi di No

**luio** · 11-10-2020, 21:22

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Direi di No

infatti lo sospettavo,
ora secondo me quando fa riscaldamento nell'inerziale, per esempio ha acqua a 25 gradi,
quando parte ACS la mette in circolo e in pratica raffredda il circuito ACS.

**sergio&teresa** · 11-10-2020, 22:41

Per forza che ci impiega di pi� a reintegrare, � come se avessi aumentato ad ogni carico il volume di acs da scaldare.

E poi quando finisci il carico acs mandi al riscaldamento acqua prodotta a COP pi� basso.

**raffaelem** · 12-10-2020, 04:15

Originariamente inviato da luio Visualizza il messaggio

su mio impianto mi hanno collegato in modo che ci passano sia riscaldamento che ACS,
ma ho notato che ora il tempo per il reintegro di ACS si � allungato

un guru degli impianti...

**Mo679** · 12-10-2020, 06:21

Il problema e� che con l�inerziale caldissimo, sul ritorno, la pdc non gli parte proprio ed al radiante non puo� mandare acqua a 50C, figuriamoci se vuole fare raffrescamento. Direi di far modificare la connessione idraulica finche� puoi.

**luio** · 12-10-2020, 07:22

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Il problema e� che con l�inerziale caldissimo, sul ritorno, la pdc non gli parte proprio ed al radiante non puo� mandare acqua a 50C, figuriamoci se vuole fare raffrescamento. Direi di far modificare la connessione idraulica finche� puoi.

Si, ora contatto gli idraulici.
Ma la cosa che mi domando � come mai il tecnico che ha fatto il primo avvio non mi ha detto niente. Anche questo ne capiva zero!

**raffaelem** · 12-10-2020, 07:38

Io me la prenderei con gli idraulici pi� che con il tecnico, lui � tenuto a conoscere la macchina non a correggere gli "exploit" di chi lavora in quel preciso settore

**Mo679** · 12-10-2020, 08:04

� un problema facilmente risolvibile, gli idraulici per comodit� attaccano tutti i ritorni al volano e via, pure il mio lo voleva fare, gli ho spiegato cosa sarebbe successo e lui mi dice �vabbe tanto la scalda subito l�acqua� credo che oltre a non capire non vogliano proprio andare incontro ai benefici dell�utente ma solo ai propri di comodit�.

**raffaelem** · 12-10-2020, 08:12

Il mio almeno gli schemi di LG li ha voluti vedere, ha obiettato solo sulla questione volano sul ritorno portandomi l'esempio di daikin che pare suggerisca di metterlo sulla mandata

**luio** · 12-10-2020, 08:30

si il problema � che lo schema lo avevano visto..... ,
ma quello del 2019 ( come ho messo nel post precedente dove tutto passava nell'inerziale).

poi io ho cercato l'ultima versione di LG dove mette l'inerziale solo su riscaldamento
ma solo dopo essermi reso conto che c'era qualcosa che non andava.

**raffaelem** · 12-10-2020, 08:41

Veramente io in entrambi gli schemi lo vedo sul ritorno...

EDIT sono diversi, vero

**max2180** · 12-10-2020, 12:16

Originariamente inviato da luio Visualizza il messaggio

si il problema � che lo schema lo avevano visto..... ,
ma quello del 2019 ( come ho messo nel post precedente dove tutto passava nell'inerziale).

poi io ho cercato l'ultima versione di LG dove mette l'inerziale solo su riscaldamento
ma solo dopo essermi reso conto che c'era qualcosa che non andava.

Scusate la domanda, a cosa serve l' inerziale sul ritorno del riscaldamento?

**luio** · 12-10-2020, 13:34

Originariamente inviato da max2180 Visualizza il messaggio

Scusate la domanda, a cosa serve l' inerziale sul ritorno del riscaldamento?

l'inerziale sul ritorno mi � stato imposto dal tecnico CAT in fase di primo avvio , in quanto � necessario assicurare una certa quantit� di acqua anche con valvole termostatiche chiuse.
questo anche se con le mie valvole tutte chiuse avevo ancora 120 litri in circolo, perch� a suo dire:

" se lei in futuro aggiunge altre valvole, la quantit� residua potrebbe non bastare"

nulla � valso dirgli che non intendevo aggiungere altre valvole.

mentre il bypass che mi ha imposto � stato un bene....

**Uacko** · 14-10-2020, 14:44

Ciao ragazzi, questo sar� il primo inverno totalmente in pdc, attualmente sto facendo un po di prove per trovare un punto di equilibrio tra consumi e comfort.
In questo momento la gestione � impostata sul sensore della temperatura interna, ho impostato 20 gradi e la macchina ha lavorato fino a portare la casa a quella temperatura e ora vedo che � spenta.
Quello che volevo chiedervi �, come faccio a impostargli che durante la giornata voglio 20 gradi ma nella notte, per esempio dopo le undici di sera fino alle 7 del mattino me ne bastano 18 senza doverlo fare manualmente?
Attualmente ho impostato anche la modalit� silenziosa per la notte, qualcuno mi saprebbe dire se anche questo diminuirebbe leggermente i consumi?

Aggiungo, per l gestione generale qual'� la sostanziale differenza tra impostare il sensore in modalit� solo aria rispetto a quella aria-acqua?

Grazie per le eventuali risposte.

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PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

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