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PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

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  • PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

    Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
    Ripeto, Leonik ha una Panasonic, tu una daikin, entrambe senza iniezione di vapore.
    La LG ha un compressore scroll e le vostre rotary.

    Io a priori - non sapendo cosa voglia dire scroll e rotary e iniezione di vapore in termini di influenza sulla resa termica di una PDC - un confronto del genere non lo azzarderei mai...
    Ma non ho fatto questo confronto.....!

    Mettiti tranquillo e non fare l’istrice che arrizza i peli appena sente un rumore.

    Su questo forum si è fatta una gazzarra assurda su un presunto “problema” di spikes determinato dagli SBRINAMENTI della vecchia Compact (roba che succede 10-20-30 giorni l’anno): vedendo un andamento come quello che hai mostrato con spike che capitano sempre, per 180 giorni l’anno..... ho RISO chiedendomi? Ma possibile che NESSUNO dica nulla? Per un consumo complessivo ben più alto di quello causato da quegli sbrinamenti di cui si è tanto discusso?

    Il paragone era tra situazioni simili giudicate in modo completamente differente...... mai detto che ci sia un problema, mai detto che ci sia uno spreco...... mai giudicato un compressore come migliore di un altro.....

    Camomilla stasera.

    PS: intanto mi fa piacere vedere che la tematica dei cicli di ritorno olio abbia destato un po’ di interesse, evidentemente tanto una minchiata non era.
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • Per chiarire, anche se non ha molto senso parlare ancora di un problema che aveva una macchina non più in produzione, anche la funzione "continous heating" delle vecchie Compact in R410 non perde calore ma butta in casa calore prodotto a COP di produzione ACS... e inoltre disturba di molto la regolazione .

      E' evidente che anche il recupero olio fa una cosa simile e può arrivare a disturbare la climatica e la regolazione inverter, fino a fermare il compressore.
      Credo che il distubo sia più sentito se si lavora in BT ( esattamente come per le vecchie Compact... ) e ovviamente è più sentito in quelle macchine che fanno durare questa funzxione per diversi minuti.

      F.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
        Credo che corrispondendo ad un ritorno olio un aumento di mandata e conseguente aumento di consegna di energia in casa, non si possa parlare definitivamente di maggiore consumo.
        Non sono d’accordo..... se non serve un aumento di temperatura in casa (e non serve), quello è un consumo solo utile alla macchina, quindi un maggior consumo se visto lato “utente”.
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
          Intanto ringrazio oloro i quali hanno mostrato l’assenza dei ritorni olio sulle pdc citate, quelle che ho visto e toccato, nibe, mitsu mitsu electric, ariston and co, Lg, midea and co, aermec and co, fanno ritorni olio ad intervalli diversi e con logiche diverse. Da qui l’assunto (erroneo) che lo facessero tutte. Credo che corrispondendo ad un ritorno olio un aumento di mandata e conseguente aumento di consegna di energia in casa, non si possa parlare definitivamente di maggiore consumo. E’ vero che il cop puo’ essere inferiore, ma parliamo di 2 minuti di durata. Altro discorso e’ come sopravvivano i compressori senza fare questi cicli di lubrificazione. Mi viene da pensare che il minimo sia leggermente piu’ alto a parita’ di cubatura contenuto refrigerante tale da rendere superfluo il ritorno olio, su Lg il minimo in confronto alla dimensione del compressore e’ molto basso.
          Il ritorno olio piu’ scellerato lo sto proprio osservando sulla molto decantata nimbus che non solo dura 5 minuti a palla e 20 minuti totali tra ramp up-down, ma porta nella realta’ sempre ad un off. Ecco questo secondo me non solo e’ inefficiente, ma addirittura lesivo ed antitetico con il significato protettivo di ritorno olio, forzando il compressore ad uno stop, con crollo della lubrificazione ed un riavvio, quando sappiamo benissimo essere il momento critico di rottura dei compressori. A questo punto brave daikin e pana che non lo fanno proprio.
          sulla ariston si può modificare l'isteresi? magari aumentandola di un (bel) po' si evita l'off finale.
          non ricordo più, la usi su termosifoni? di che materiale e con quanta acqua?

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          • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
            Non sono d’accordo..... se non serve un aumento di temperatura in casa (e non serve), quello è un consumo solo utile alla macchina, quindi un maggior consumo se visto lato “utente”.
            basta abbassare di un punto la climatica al limite

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            • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
              Ma non ho fatto questo confronto.....!

              Mettiti tranquillo e non fare l’istrice che arrizza i peli appena sente un rumore.

              Su questo forum si è fatta una gazzarra assurda su un presunto “problema” di spikes determinato dagli SBRINAMENTI della vecchia Compact (roba che succede 10-20-30 giorni l’anno): vedendo un andamento come quello che hai mostrato con spike che capitano sempre, per 180 giorni l’anno..... ho RISO chiedendomi? Ma possibile che NESSUNO dica nulla? Per un consumo complessivo ben più alto di quello causato da quegli sbrinamenti di cui si è tanto discusso?

              Il paragone era tra situazioni simili giudicate in modo completamente differente...... mai detto che ci sia un problema, mai detto che ci sia uno spreco...... mai giudicato un compressore come migliore di un altro.....

              Camomilla stasera.

              PS: intanto mi fa piacere vedere che la tematica dei cicli di ritorno olio abbia destato un po’ di interesse, evidentemente tanto una minchiata non era.
              pero’ i ritorni olio si vedono solo al minimo, quando fa freddo non li fa o solo di rado, il problema si ridimensiona
              Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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              • Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
                Di dispiace fare uno zoom sul ritorno cosi’ da capirne la durata?
                Forse cosi si vede meglio Grafana

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                • PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

                  Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
                  quando fa freddo non li fa o solo di rado, il problema si ridimensiona
                  Ok.... quindi 150 giorni al posto di 180....

                  Francy perché basta abbassare la climatica?

                  In raffrescamento che fa?
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • se davvero questi spike causano un "surriscaldamento" della casa, tutto da vedere, con una climatica più bassa semplicemente si compensa erogando meno calore nel periodo di normale funzionamento.
                    in raffrescamento si vedrà questa estate, magari non fa ritorni olio oppure chissà.

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                    • PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

                      Ma che surriscaldamento.....

                      Rifaccio la domanda: come funzionano (se ci sono) i ritorni olio in raffrescamento?
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • Da me in raffrescamento non li faceva perché andava a palla e non modulava, se mai riuscissero a farla modulare penso si comporti allo stesso modo
                        Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                        • Originariamente inviato da Felix80 Visualizza il messaggio
                          Forse cosi si vede meglio Grafana
                          chiedevo proprio uno zoom sul picco di assorbimento
                          Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                          • Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                            se davvero questi spike causano un "surriscaldamento" della casa, tutto da vedere, con una climatica più bassa semplicemente si compensa erogando meno calore nel periodo di normale funzionamento.
                            Con tutta l'imprecisione possibile delle sonde e relativo posizionamento... in quegli spike la mandata sale di circa +1.5° in 30 secondi, mandata e ritorno sono a circa +/0.3° a fine ciclo
                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                            • Dal punto di vista della T (in casa) quegli spike e niente sono la stessa cosa. Per questo non concordo quando si dice che non è maggior consumo (per la casa).

                              In raffrescamento di grafici non ne hai vero?
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • Come si fa a dire che sono niente se la temperatura di mandata sale?...
                                cioè, se non ci fossero la PDC dovrebbe modulare per coprire il delta di energia che i termi nel frattempo hanno ceduto alla casa in quel lasso di tempo ed onorare la temperatura prevista dalla climatica.

                                Il raffrescamento il prossimo anno.
                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                • Si va bene, non è niente ma è del tutto impercettibile. Sostanzialmente niente.

                                  Prova ad aumentare la mandata artificialmente di 1.5 gradi per un minuto e vedi se ti togli la felpa dal caldo...

                                  Come dicevi? Di che stamo a parlà?
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • Tu sostieni che se avessi sottomano la PDC come su un banco di prova e potessi riprodurre lo stesso comportamento avrei un aumento tale della temperatura ambiente da essere più che impercettibile?
                                    Con un picco di 1.5° di aumento di mandata a cavallo di 1 minuto? (nemmeno medio quindi)

                                    ho capito bene?
                                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                    Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                    • Si hai capito bene. È un transiente. La casa è un sistema lento, filtra completamente variazioni di quella velocità.

                                      Per me finisce qui sul punto, non è che ho la verità in tasca, la penso così.
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
                                        Intanto grazie per i report. Il discorso ritorno olio è fondamentale per la lubrificazione. Daikin e pana hanno rotary twin, come mitsu, (che poi li vende a tutti gli altri), quindi potrebbe essere che per “scelta” non si faccia lubrificare il compressore prendendo per assunto che lo sviluppo termico ai bassi giri sia basso e così come l’attrito possa essere gestito da una lubrificazione non ottimale. In realtà non so se i banali clima facciano ritorno olio, non ne ho mai monitorizzato uno inverter
                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   LG Oil Return AWHP R32 Compressor.JPG 
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Dimensione: 42.5 KB 
ID: 1976288

                                        I think this "compressor lubrication issue" is not relevant rgd. this LG scroll R1 compressor (as stated by the attached fig,).
                                        The main thing is to separate the excess oil from the discharge gas from disturbing the heat exchange in plate exchanger and further in the evaporator.

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                                        • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                          Si hai capito bene. È un transiente. La casa è un sistema lento, filtra completamente variazioni di quella velocità.

                                          Per me finisce qui sul punto, non è che ho la verità in tasca, la penso così.
                                          Ok... quantità ridicola di energia consumata per una altrettanto ridicola contropartita termica, che però non è zero.

                                          @emf could you explain better? what rdg stands for?
                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                          Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                          • Io la dico così: quantità piccola di energia consumata (tutti i giorni, da capire se anche in raffrescamento) senza contropartita termica in casa.
                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                            • Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
                                              Grazie per il report, puoi aggiungere ai grafici, l’assorbimento della pdc, il circolatore è al max? Quindi al valore minimo devi aggiungere alti 80w, qual’e’ il minimo che hai registrato, sulla monoblocco, più facile da monitorare perché tutto incluso avevo visto anche 328 con il circolatore al 50%
                                              controllato lo shellyEM ed effettivamente la pinza dovrebbe essere stata posizionata sul generale del quadro dedicato alla PDC perché vedo un assorbimento di ~63W con la PDC in standby agli intervalli che ho impostato
                                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                              Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                              • Salve,
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                                                Grazie

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                                                • Salve,
                                                  Il mio guru,esperto , tecnico fondamentale di questo forum mi ha informato ieri.Pare abbiano sistemato il problema circa la modulazione in raffrescamento, almeno per la 16kw.
                                                  Non appena ho altre news le comunicherò, grazie

                                                  Commenta


                                                  • Una 16Kw però è enorme.. non la montano in molti. Spero correggano anche nelle altre versioni e soprattutto spero sempre che si mettano a fare gli accessori per gestire due zone.

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                                                    • Dovrebbe essere una questione di firmware
                                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                      • Puntualizzando. Non è stato risolto nulla. La modulazione della 16 è uguale alla 9 ed è di 7kw min. Che dunque sulla 16 sono oltre la metà della pot nominale. Il problema sulle 16 non stato risolto. Non c’è mai stato.
                                                        Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                                                        • Da quanto riporti c'è un problema.. in raffrescamento avrebbe una modulazione 1:2. La concorrenza modula più o meno 1:4.

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                                                          • Beh su una 16 nominale è più di 1/2. Se ti servono i 16kw di fabbisogno. Se poi metti 16 ma hai bisogno di 9 certo hai ragione. Ma pensa sulla 9kw dove è praticamente 1:1!
                                                            Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                                                            • Oggi è il primo gg freddo... In questo momento ci sono 4 gradi e la macchina è impostata su sensore aria-acqua, è tutto il gg che va ma la mandata sta sempre sui 36/37 gradi, e non ha mai raggiunto la temperatura interna target...
                                                              Ho provato anche a modificare i parametri della climata per avere mandate più alte ma sembra non fregargliene niente...
                                                              Ho provato a a metterlo anche in modalità riscaldamento mettendo 21 gradi ma sembra funzioni in maniera identica all automatica sempre tenendo il sensore su aria-acqua.

                                                              Allora ho provato a mettere il sensore su modalità solo acqua e allora si, li le mandate sono salite fino a 44 gradi... Il problema è che con questa modalità mi è andata in off quasi subito...

                                                              Ho rimesso il sensore su aria-acqua e mi rivà sempre tra i 36/37 e quasi mai in off però vorrei un po' più caldo in casa (nella maggior parte delle stanze ho oltre 20 gradi, a parte dove c'è il pannello dove paradossalmente per fortuna è la zona un po' più fredda... E menomale)...
                                                              Vorrei per dire avere 21 gradi e immagino basti alzare leggermente le mandate ma come posso fare?

                                                              Ovviamente senza usare mandate fisse ma tenendo cmq la climatica.

                                                              Edit: sembra quasi che la pdc abbia letto sul forum.... dopo tutto il giorno che andava sui 36/37 probabilmente ora che il clima si è fatto ancora più rigido ha iniziato a mandare anche a 39/40 gradi sempre in modalità aria-acqua.
                                                              Ultima modifica di Uacko; 20-11-2020, 21:54.

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